V>>Это как раз то, что сейчас происходит с MS..
M>Что просиходит с MS? Что-то я не слышал, чтобы Windows переходил на Юниксовое ядро.
V>Да, но рынок то он сдаёт..
Кому Микрософт сдаёт рынок?
Странная ситуация — сильный шум, типа, Микрософт захватил все рынки и лезет дальше, а на фоне такие вот высказывания. Так кто кому сдаёт и какой рынок?
Рынок серверов, рабочих станций, игровых консолей или КПК?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали: V>>>Это как раз то, что сейчас происходит с MS.. M>>Что просиходит с MS? Что-то я не слышал, чтобы Windows переходил на Юниксовое ядро. V>>Да, но рынок то он сдаёт.. M>Кому Микрософт сдаёт рынок?
Linux-у
M>Странная ситуация — сильный шум, типа, Микрософт захватил все рынки и лезет дальше, а на фоне такие вот высказывания. Так кто кому сдаёт и какой рынок? M>Рынок серверов, рабочих станций, игровых консолей или КПК?
На сегодняшний день — рынок мэрии Мюнхена, двух английских городов, нескольких азиатских стран, университетов, в общем читай выше..
Да, можно добавить сюда жопу с ихней игровой приставкой, насколько я в курсе, там она тоже имеет место быть
V>Единственные его плюбчы перед Unix — удобство интерфейса для конечного пользователя
V>Всё остальное (рынок серверов) пока совсем не на стороне MS, да и никогда не было там..
Здравствуйте, mihailik, Вы писали: V>>Единственные его плюбчы перед Unix — удобство интерфейса для конечного пользователя V>>Всё остальное (рынок серверов) пока совсем не на стороне MS, да и никогда не было там.. M>Ну да. Микрософт в упадке, я давно заметил.
Вы тоже обратили внимание, на падение биржевых ставок MS и распродажу своих пакетов акции ихними ТОП-мэнеджерами?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>Хм... Бесплатно входит — это как? Я могу скажем взять у знакомого этот .NET SDK и писать на нем хотя для себя?
M>>Совершенно верно! Естественно, не только у знакомого — можно и скачать. В этом плане ситуация примерно как с Java.
WF>>Во-первых, там Standart Edition — насколько я понял, он не оптимизирующий. А во-вторых — к нему даже STL не идет, хотя, в принципе можно STLPort, наверное, прикрутить. Потом придется еще, например, Platform SDK ставить.
M>Будем знать.
M>А почему STL не идёт? В смысле "не компилируется" или исходники непоставляются?
Насколько я помню, его там нет вообще. Есть только стандартная библиотека C.
M>А Platform SDK и для GCC не повредит, и для Borland C++.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>1. Он сам по себе броузер..
Ворд тож бровзер. Но юзеры хотят его вставлять в IE и наоборот.
V>2. Практически все броузеры под Linux в исходниках найти можно.. как и emacs V> в чём проблема? Засовываешь да и всё..
Это как ?
вызвать функцию засунь_емакс_в_бровзер ?
Я имею в виду, что любой офисный объект можно вставить в IE, другой офисный документ.
Выглядеть он будет как картинка, зато позволит редактировать на месте и в случае чего подправить можно.
Это делает юзер кликом мыши. Это есть Визивиг.
V>3. Ты лучше скажи, можешь ли ты MSVS в броузер впихнуть (я лично xemacs только V> для этого и использую, хотя некоторые в нём даже почту читают, и вообще почти V> не вылазят, потому что там есть ВСЁ)..
Студию в бровзер не получится, ибо это студия и это behavior by design. А вот IE в нее — запросто.
V> Или Access там (редактор форм и всё остальное).. V> Совсем ведь никак..! А под Linux-ом — всё что хочешь!
Легко. Это самое первое, что сделала MS в далеком 95 году. Щчелчком мыши.
PE>>>>Мне из моей прилаги сделать сервер автомации — два пальца об асфальт. PE>>>>Никаких телодвижений лишних делать не надо. PE>>>>А в случае с CORBA это не так к сожалению.
V>>>А из Java программы — 1 палец об тот же самый асфальт.. V>>>Ну и что? PE>>Ого. Что бы заюзать офис из жавы, нужно поставить жаву сначала. А скрипт есть где угодно, на всех вынях. А если хечешь скрестить IE и офис, то все еще проще.
V>1. какой оффис ты имеешь ввиду? Star/Open или MS?
MS
V>2. я вот немножко знаком с этой проблемой, и знаю, что MS оффис то есть практически везде, но вот только __очень__ разных версий и с __очень__ разными компонентаим... Так что когда меня просили написать что то простое для переконвертации текстовых файлов, я после "глухонемого" общения с заказчиком на тему какой же оффис у него стоит, бросил идею писять что то на скриптовом языке, и написал за 2-часа бинарную утилиту, которая пойдёт даже под DOS.. Потому что писать на automation чтобы это работало везде на вынь __очень__ тяжело!
Ого. Наверное это была твоя первая и последняя программулина. Конвертация текстовых файлов ? Поподробнее, а то в ворде и экселе много такой встроенной хрени.
V>Спрашивалось, зачем библиотеки в JS.. Я ответил для кроссплатформенности.. V>Реюзабельность я не трогал, хотя и про неё читай выше!
Юзеру, конкретному, не нужна кроссплатфлрменность.
Он сидит под виндой. И там же сидят 10 его сотоварищей. Нахрена им это ?
PE>>Нахрена программисту, например, в бухгалтерии кроссплатформенность ? V>Ну не все же в Москве живут.. V>В деревнях тоже бухгалтера есть.. V>Вот как ихние городские интеграторы потаются их 1С через терминал обслуживать, выше читай.. V>А вот бух-системы с лёгким Linux-терминалом я лично сам видел.. V>И вообще, многие спрашивают, когда Бух-системы под Linux будут V>(наши, типа 1С, буржуйских давно до фига..)
Есть, конечно, только скорее всего на Жаве, а не на Линухе. Но есть много Бухсистем под вынь и каждый, кому не лень пишет свою.
V>MS это дело только начинает, а пока говорит юзайте бинарные (на иглу опять сажает)
Нет. Оставили лазейку для того, что бы ты не повесился переписывать.
V>Да и то, VB библиотеки бы тоже накопились, благо история у них подоле чем у Java, дык нет же.. V>Билл не даёт.. Ложит он на НЕ СВОИ разработки с прибором..
Ты мне скажи,насколько ты знаком с COM,DOM,DCOM,COM+, OLE Automation ?
Я тебе объясняю элементарные вещи, которые делаются быстро и просто, а ты мне сказки городишь.
V>Так оно... Но.. Они на MS зуб имеют.. V>Опускает он их.. всех.. жадные долго не живут..
Трындёжь и провокация. Опускается тот, кто шпарит таким жаргоном без больших доказательств.
Если я правильно понимаю, под словом "опускать" ты подразумеваешь гомосексуальное изнасилование? И почему выпуском MS SQL Микрософт "изнасиловал" IBM?
Что, теперь выпуск хороших продуктов считается преступлением и изнасилованием?
Borland и Symantec изнасилованы при помощи Visual Studio. Смешно! Кто мешал им выпустить что-то лучшее? Что, Микрософт шпионов-диверсантов засылал, чтоб они подло гадили в код, растлевали секретарш и подсаживали на Quake программистов?
Работать надо, а не волну гнать не по делу. Вон сидят ребята, пишут GCC, Линуксы разные, правят, оптимизации вставляют. Это хорошо. А без дела на слона лаять — дерьмовое занятие. Моськино.
M>Кому Микрософт сдаёт рынок?
V>Linux-у
V>На сегодняшний день — рынок мэрии Мюнхена, двух английских городов, нескольких азиатских стран, университетов, в общем читай выше..
Вот это выборка, вот это показательная статистика! Караул, Микрософт сдаёт рынок!
V>Да, можно добавить сюда жопу с ихней игровой приставкой, насколько я в курсе, там она тоже имеет место быть
Жопа с ихней игровой приставкой, видимо такая же фатальная. Программеры из Мухосранска поставили на XBox Линукс. Банкиры трепещут, дети плачут!
Желаю всем нам такой жопы, в которой Микрософт находится. Чтоб у нас так неотвратимо уходил рынок. Хоть ты и вредный местами товарищ, vvaizh, но и тебе таких грандиозных потерь, которые Микрософт зарабатывает
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Visio — простенькая рисовалка, с Rose и кадами всякими не сравнится — слишком тормозная и слишком универсальна. V>Ага, а вот у меня шустро пилит.. и код уже генерит..
Шустро ? Я дипломы и курсачи в нем рисовал — задолбался. На большее, чем диплом не нужна.
V>Ну вот послушай себя.. V>Ты начал с того, что сила MS перед Mac — во мнодестве 3-х фирм.. V>А кончил тем что практически все их обосрал..
Не все, а только Борланд
Все остальные миксрософт сама не заинтересована давить.
Они технологии разрабатыают для того, чтобы их использовали третьи фирмы.
Давят конкурентов по ОС и Офису. Это 80-90% прибыли у MS.
Еще давят Жаву — это Sun.
Другие конторы они не в силах задавить, потому что присутсвуют далеко не на всех рынках прикладного ПО.
V>Т.е. это преимушество теперь потеряно? V>Назови лучше солидные конторы, которые программирут _только_ под Win?
Конторы программят то, за что платят деньги, неважно что это Линух или вынь.
Multimedia/Образование/Издательство V>>>Это всё прикладное ПО, написанное третьими фирмами. PE>>Больше ничего не можешь назвать кроме Мультимедиа,Образование, Издательство ? V>Что конкретно тебя интересует? Я долго могу перечислять..
PE>>А почему под него геймов непишут столько, сколько под вынь ? V>А каких именно геймов под него не пишут? Всё есть.. V>Геймы вообще вешь как правило к платформе слабо привязанная..
Ну. Я вот смотрю LinuxGames.com — там такой тенденции не видно, что геймы к платформе не привязаны.
А платформы Mac я уже давно не видел в игровых журналах.
Есть винда, есть линух, есть XBox, есть PlayStation, а Mac я давненько не видел.
V>>>Сам видел! То что ты об этом не знаешь, совсем не значит что этого нет! PE>>Я в курсе. Я даже на выставке видел один Мак V>Ага, а я у крутых, совсем не mac а Linux разработсиков их видел много.. в качестве нотебуков..
Это почему, неужто буку с Линухом не хотели юзать, а юзали чз терминал из Мака ?
V>>У Adobe свой офисный пакет был, если мне память не изменяет!
L>С Corel-ом не путаешь?
V>Это который WordPrefect? V>А Omni Pro чей ? Или что то в этом духе.. У Adobe ьыло что то такое.. аналог оффиса..
Что-то стоящее, угу?
Не понимаю, как с ним MS Office мог бороться, такой известный и классный пакет был у Адоба, просто страсть
V>>Единственные его плюбчы перед Unix — удобство интерфейса для конечного пользователя V>>Всё остальное (рынок серверов) пока совсем не на стороне MS, да и никогда не было там.. M>Ну да. Микрософт в упадке, я давно заметил.
V>Вы тоже обратили внимание, на падение биржевых ставок MS
Нет, я обратил внимание на силу этого падения. Когда огромная часть компаний обанкротилась, продалась, распустила работников, Микрософту особо ничего не сделалось. Малость упали ставки.
V> и распродажу своих пакетов акции ихними ТОП-мэнеджерами?
Угу. Ещё несколько лет назад. И тогда уже говорил, что это давнишняя тенденция, и так будет продолжаться.
Какого хрена Биллу Гейтсу лишний миллион хранить? Он помаленьку на личные нужды тратит. Ты посмотри, какое у него состояние и на какую сумму он продаёт акций. Продал миллионов на десять — купил жене подарки на день свадьбы. Продал ещё миллионов двадцать — скинул денег в благотворительный фонд. И правильно — живём-то однова.
Здравствуйте, avi, Вы писали:
M>>GDI в Windows работает через функции ядра. Обращается к драйверам через функции ядра. Драйверы работают некоторой частью в режиме ядра, некоторой — в пользовательском режиме.
avi>Мужик ты гонишь, драйвера ВСЕГДА И ТОЛЬКО работают в ядре.
Ядро дает лишь доступ к драйверу. Драйвер обычно в том же кольце защиты, что и ядро.
Драйвер — это отдельный модуль, но не работает в ядре.
В QNX — уровнем выше ядра.
M>>То есть, в режиме ядра отрабатывается минимум, чтобы уменьшить время отклика. Через специальный механизм отложенных вызовов дополнительные более длительные функции отрабатываются в пользовательском режиме.
avi>Из ядра вызываются функции пользовательского режима Я правильно понял avi>мужик ты просто гонишь.
Ты сам гонишь. Все так и есть — механизм отложенных вызовов.
Пользовательский режим это не только Win32.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>Ну да. Микрософт в упадке, я давно заметил.
V>Вы тоже обратили внимание, на падение биржевых ставок MS и распродажу своих пакетов акции ихними ТОП-мэнеджерами?
Бил их постоянно продает. И вовсе не потому, что боится проиграть. Просто хочет, что бы ктото еще стал акционером.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>1. Он сам по себе броузер.. PE>Ворд тож бровзер. Но юзеры хотят его вставлять в IE и наоборот.
Чё то тебя заносит.. Не подскажешь зачем? Меня вот пользователи
некоторые просили процессор выключить, чего теперь мне тут про это писть?
V>>2. Практически все броузеры под Linux в исходниках найти можно.. как и emacs V>> в чём проблема? Засовываешь да и всё.. PE>Это как ? PE>вызвать функцию засунь_емакс_в_бровзер ?
А что есть функция "засунуть MSVS в броузер"?
Если есть исходники одной системы и другой, скрестить их всегда можно..
Тем более xemacs, у которого интерфейс по сути текстовый..
PE>Я имею в виду, что любой офисный объект можно вставить в IE, другой офисный документ. PE>Выглядеть он будет как картинка, зато позволит редактировать на месте и в случае чего подправить можно.
Современный офисные пакеты _все_ давно это поддерживают, и под Linux тоже..
V>>3. Ты лучше скажи, можешь ли ты MSVS в броузер впихнуть (я лично xemacs только V>> для этого и использую, хотя некоторые в нём даже почту читают, и вообще почти V>> не вылазят, потому что там есть ВСЁ).. PE>Студию в бровзер не получится, ибо это студия и это behavior by design. А вот IE в нее — запросто.
Ну дык и xemacs тоже самое, по функциональности он MSVS ещё тяжелее..
V>> Или Access там (редактор форм и всё остальное).. V>> Совсем ведь никак..! А под Linux-ом — всё что хочешь! PE>Легко. Это самое первое, что сделала MS в далеком 95 году. Щчелчком мыши.
1. Ты форму Access с ним самим не путаешь?
2. Про 95 год поподробнее... какая была версия IE? 1,2,3? А Access? тоже первые версии?
А переход на сплошные ActiveX случайно не в следующем году произошёл?
V>>2. я вот немножко знаком с этой проблемой, и знаю, что MS оффис то есть практически везде, но вот только __очень__ разных версий и с __очень__ разными компонентаим... Так что когда меня просили написать что то простое для переконвертации текстовых файлов, я после "глухонемого" общения с заказчиком на тему какой же оффис у него стоит, бросил идею писять что то на скриптовом языке, и написал за 2-часа бинарную утилиту, которая пойдёт даже под DOS.. Потому что писать на automation чтобы это работало везде на вынь __очень__ тяжело!
PE>Ого. Наверное это была твоя первая и последняя программулина.
Наверно круто себя чувсвуешь, думая, что я знаю меньше твоего?
Т.е. ты наверно студент 5 курса, который думает, что разговаривает с первокурсником?
Ну ну..
PE>Конвертация текстовых файлов ? Поподробнее, а то в ворде и экселе много такой встроенной хрени.
в представление типа:
b:1,g:1
a:1,d:1
V>>Спрашивалось, зачем библиотеки в JS.. Я ответил для кроссплатформенности.. V>>Реюзабельность я не трогал, хотя и про неё читай выше!
PE>Юзеру, конкретному, не нужна кроссплатфлрменность. PE>Он сидит под виндой. И там же сидят 10 его сотоварищей. Нахрена им это ?
А я вот видел тех, кто под досом до сих пор сидит, и что?
PE>Есть, конечно, только скорее всего на Жаве, а не на Линухе.
Ну как же как же.. People Soft, SAP.. До жавы дело было..
1L вот даже пытаются делать..
V>>MS это дело только начинает, а пока говорит юзайте бинарные (на иглу опять сажает) PE>Нет. Оставили лазейку для того, что бы ты не повесился переписывать.
V>>Да и то, VB библиотеки бы тоже накопились, благо история у них подоле чем у Java, дык нет же.. V>>Билл не даёт.. Ложит он на НЕ СВОИ разработки с прибором..
PE>Ты мне скажи,насколько ты знаком с COM,DOM,DCOM,COM+, OLE Automation ? PE>Я тебе объясняю элементарные вещи, которые делаются быстро и просто, а ты мне сказки городишь.
Я так понимаю, поболее твоего, ибо знаю, что Access как и MSVS в IE целиком не засунешь..
только отдельные его формы..
И про "1 клик" мыши не нужно мне парить.. не трогай мои трудовые мозоли..
Чтоб просить прощения, нужно быть достаточно взрослым, состоявшимся человеком. И уметь сказать себе "стоп". Так что давай, товарищ, учись, советую. В форумах разных самое место учится общению, тут хоть по морде не дадут.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Какого хрена Биллу Гейтсу лишний миллион хранить? Он помаленьку на личные нужды тратит. Ты посмотри, какое у него состояние и на какую сумму он продаёт акций. Продал миллионов на десять — купил жене подарки на день свадьбы. Продал ещё миллионов двадцать — скинул денег в благотворительный фонд. И правильно — живём-то однова.
Ты про зарплату забыл.. Не хватает на личные нужды что ли?
А продаёт не он а Балмер, и ещё кто то..
AJD>>С технической точки зрения архитектура у них совсем неочень. V>Сейчас да, но в 90-93 годах у них было всё очень круто, тем не менее именно в V>этот период они слили основной рынок ПК микрософту
V>Подумайте, почему..
Потому что проводили негибкую политику, вцепились в свой классический интерфейс, Think different (C) Apple . Вот и доигрались...
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
V>Ага, а я у крутых, совсем не mac а Linux разработсиков их видел много.. в качестве нотебуков..
PE>Это почему, неужто буку с Линухом не хотели юзать, а юзали чз терминал из Мака ?
У меня есть товарищь, тоже под Маком-буком разрабатывает. А сам — здоровый юниксоид, шарит в этих делах. Дело в том, что архитектура Макинтошей — явный юникс. Вот таланты юниксоидов и идут в дело.
