Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.
Вот это его главный минус!
Т.к. приложение одно и настройки тоже одни. Отключил картинки и привет картинкам в хелпах к примеру.
Или другой пример — нельзя добавить janus://message/* в trusted sites, т.е. получаем на некотором уровне безопасности вопли при открытии оффлайн материала
Re[22]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит...
Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[23]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Это навязывание услуги, за что их собственно европейский антимонопольный комитет и дрючит... AJD>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся
Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США
Пока выход Longhorn намечен на 2006 или даже 2007 год. В новой операционной системе Microsoft ожидается встроенная система поиска, а также усиленные средства обеспечения безопасности, включая антивирус. Включение в Windows дополнительных инструментов и программ уже не раз становилось поводом для предъявления претензий в нарушении антимонопольного законодательства. Например, американский антимонопольный процесс строился вокруг претензий к включению в состав Windows браузера Internet Explorer, который вытеснил с рынка прежнего лидера Netscape. По-видимому, в Минюсте США хотят предотвратить повторение подобной ситуации в будущем.
Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .
Re[24]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
AJD>>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся A>Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США
Это просто еще один способ выбить деньги из MS. И ничего не имеет общего с честной конкуренцией.
Взять к примеру MacOS. Там есть и встроеный медиаплеер и браузер. В *нихах тоже самое. И никто не обвиняет их в нечестной конкуренции.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[24]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .
Странный какой-то конкрент для M$ -- это я про нетшкаф
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[24]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
AJD>>>Какое навязывание? Денег за это не берут. Нехочешь — не пользуйся A>>Это все наивные отмазки, но с ними давно научились бороться... даже в США
AJD>Это просто еще один способ выбить деньги из MS. И ничего не имеет общего с честной конкуренцией. AJD>Взять к примеру MacOS. Там есть и встроеный медиаплеер и браузер. В *нихах тоже самое. И никто не обвиняет их в нечестной конкуренции.
У бедного несчастного MS есть один маааленький ньюансик — 90% рынка...
Re[25]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
"Microsoft is using its control over the operating system to force users to use only security solutions offered by Microsoft and to limit the ability of independent security vendors to develop compatible security solutions."
А так все хорошо...
_>тут целые операционные системы бесплатно раздаются — тебя это не тревожит?
Нет. Т.к. они не принадлежат одной коммерческой компании, а являются результатом копромиса целой кучи компаний. И тебе ничего не мешает начать продавать свой ilya_ny@Linux.
Re[25]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>Как видишь достаточно "бесплатно" встроить ИЕ и нет конкурента .
E>Странный какой-то конкрент для M$ -- это я про нетшкаф
Советую почитать историю... http://www.iworld.ru/magazine/index.phtml?do=show_article&p=99781744
Роковая ошибка
Однако ни один, даже самый успешный, проект не застрахован от ошибок. Самая главная стратегическая ошибка Netscape заключалась в том, что Джеймс Кларк не выкупил у National Center of Supercomputing Applications эксклюзивные права на использование Mosaic. NCSA, подстегиваемая успехом Netscape и вполне объяснимым охлаждением интереса пользователей к браузеру Mosaic, продала права на эту программу компании Spyglass, Inc., а та, в свою очередь, уступила их Microsoft. Получив в свое распоряжение исходные коды Mosaic, Microsoft начала разработку на их основе собственного браузера. Вскоре продукт был представлен на рынке под торговой маркой Microsoft Internet Explorer. Для Netscape это стало началом конца.
Ситуация с разработкой специалистами Netscape собственных HTML-тегов, позволявшая компании уверенно «держать рынок», не могла устраивать честолюбивого Билла Гейтса. Удар Microsoft был страшен: Гейтс начал активно финансировать разработчиков языка HTML, и вскоре W3C стал послушной марионеткой в умелых руках Microsoft. Почти все нововведения в стандарте HTML согласовывались с Microsoft, а многие из них были изначально ориентированы на дальнейшее развитие Internet Explorer. Эта политика преподносилась Гейтсом как стремление корпорации оказывать активную помощь молодым, перспективным, независимым организациям, развивающим технологии будущего. На этом фоне Netscape выглядела коммерческим предприятием, заботящимся только о собственной выгоде. Фактически же, получив в свои руки очередной стандарт, Microsoft тут же дополняла его собственными разработками, которые, получив крупные финансовые вливания, вскоре становились неотъемлемой частью стандарта. Это позволило Microsoft быстро установить контроль над всей технологией и рынком браузеров в целом.
Re[26]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
AJD>>Это просто еще один способ выбить деньги из MS. И ничего не имеет общего с честной конкуренцией. AJD>>Взять к примеру MacOS. Там есть и встроеный медиаплеер и браузер. В *нихах тоже самое. И никто не обвиняет их в нечестной конкуренции.
A>У бедного несчастного MS есть один маааленький ньюансик — 90% рынка...
Что это меняет? Если у тебя маленькая доля на рынке ты можешь делать все что хочешь, а если большая то должен у всех разрешения спросить?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[27]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
A>>У бедного несчастного MS есть один маааленький ньюансик — 90% рынка...
AJD>Что это меняет? Если у тебя маленькая доля на рынке ты можешь делать все что хочешь, а если большая то должен у всех разрешения спросить?
Да. Т.к. монополия. http://www.antimonopoly.net.ru
Re[26]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
A>Роковая ошибка
Удар Microsoft был страшен: Гейтс начал активно финансировать разработчиков языка HTML, и вскоре W3C стал послушной марионеткой в умелых руках Microsoft. Почти все нововведения в стандарте HTML согласовывались с Microsoft, а многие из них были изначально ориентированы на дальнейшее развитие Internet Explorer. Эта политика преподносилась Гейтсом как стремление корпорации оказывать активную помощь молодым, перспективным, независимым организациям, развивающим технологии будущего.
Где доказательства про то, что W3C стал "послушной марионеткой в умелых руках Microsoft"?
На этом фоне Netscape выглядела коммерческим предприятием, заботящимся только о собственной выгоде. Фактически же, получив в свои руки очередной стандарт, Microsoft тут же дополняла его собственными разработками, которые, получив крупные финансовые вливания, вскоре становились неотъемлемой частью стандарта. Это позволило Microsoft быстро установить контроль над всей технологией и рынком браузеров в целом.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[28]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, aka50, Вы писали:
AJD>>Что это меняет? Если у тебя маленькая доля на рынке ты можешь делать все что хочешь, а если большая то должен у всех разрешения спросить? A>Да. Т.к. монополия. http://www.antimonopoly.net.ru
И где недобросовестная конкуренция?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[29]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, aka50, Вы писали:
AJD>>>Что это меняет? Если у тебя маленькая доля на рынке ты можешь делать все что хочешь, а если большая то должен у всех разрешения спросить? A>>Да. Т.к. монополия. http://www.antimonopoly.net.ru
AJD>И где недобросовестная конкуренция?
Ну очень просто, люди не будут покупать что-то еще, еще это что-то идет в комплекте с ОС, которая в свою очередь — монополист. Так доступно?
Re[27]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Я про Висту если кто не понял
I>Если на то пошло, то я и не понимаю зачем люди(не путать с программистами пишущими под винду) XP себе ставят. Меня 2000 полностью устраивает.
А у меня под 2000 конфликты устройств были
Re[3]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 милл
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>> Поставил LA>Аналогично. _>>поюзал LA>Аналогично. _>>понравилось. LA>А меня чуть не стошнило. Снес и вернулся обратно на Debian.
Windows Debian?
Re[26]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>саппорт, намного более высокое качество юзер-френдли т.е. больше ориентированность на "обычного пользователя", а кого больше в мире: фанатов
TBG>Наблюдая огромное количество глюкавого коммерческого софта, почему-то думается, что ты меня где-то обманываешь.
напомню еще раз: у меня стоит 4 системы: виста. ХР, сусе, кубунту.
опенсоурсного софта я насмотрелся предостаточно.
глюкавость его гораздо выше, чем коммерческого
TBG>У опенсурсных, конечно, тоже баги есть, но там хоть понимаешь, что нечего с этого требовать.
воооооооооооооооооооооот
насчет "требовать", есть коммент одного человека двухлетней давности
процитирую http://www.setti.biz/277/#comment-3142
Я так понимаю речь идет именно о бесплатном опен сорсе. Так вот основная масса подобного софта превращается в нечто монстрообразное и ужасное, если вобще доживает до релиза. А спрашивал я потому что если бы Вы участвовали в таких проектах то имели бы возможность убедится в этом на практике. Комерческие продукты лучше тем что разработчики несут ответственность за удачную разработку продукта (перед заказчиком, инвестором, издателем), а после его выхода обязаны предоставлять поддержку. Таким образом они гораздо более заинтересованы в выпуске хорошего софта. Разработчики бесплатного софта в основной своей массе пишут с гораздо более пофигистическим отношением, потому как никакой ответсвенности не несут. Поэтому бесплатный софт никогда не вытеснит коммерческие продукты, серьезные компании не будут связываться с продуктом который в любое время могут перестать поддерживать и обновлять.
_>>с кучей времени копаться во внутренностях некоей гипотетически идеальной системы, или "обычных юзеров"? ответ очевиден --- как следствие, под платформу пишется много хорошего софта как по функционалу, так и приятного в плане дизайна.
TBG>Действительно софта нормального (и именно по функционалу) пишется лишь узкоспециализированный профессиональный софт. В остальном же опенсурс по качеству рвет коммерческий.
1) про баги опенсоурса уже написал, читай выше в этом же посте.
2) про узкоспециализированный софт, абсолютно не согласен,
— рассматрим корпоративный сектор
там даже и близко не приблизились к удобству и интегрированности продуктов МС ОФфис-а.
связка Word+Excel+Outlook+OneNote+SharePoint рвёт все опенсоурсы в пух и прах.
и до сих пор нет вменяемой замены этой связке.
— домашний сектор. Опять-таки, если исключить шарепоинт(который домашнему юзеру не нужен, а нужен корпоративщикам), то Word+Excel+Outlook+OneNote очень и очень удобно.
и замены этому до сих пор не существует
да. есть отдельные продукты, но нет такой коллосальной степени интеграции этих продуктов между собой, как есть у мс-овских продуктов, в следствии этого, удобство использования в разы меньше, больше тратится времени на те же самые операции, а время — это и деньги, это и меньше возможностей остается на приятные времяпровождения.
Re[25]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Смотря что ты хочешь от системы. Вот UI к файловым операциям нужен? В Винде это эксплорер... S>>В kde это отдельная какбы софтина. E>Ну и что? Почему это лучше? Или хуже?
Лучше. Если зависнет эксплорер при копировании то навернется и копирование. Если в кде что угодно кдешное подвиснет или срубиш, то копирование не остановится.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha r.676]
Matrix has you...
Re[23]: Поставил... Посмотрел... И зачему они угрохали 5 мил
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>А вот тут не угадал. Он давно и активно используется разработчиками в качестве средства для отображения ГУИ в обычных не веб приложениях или для отображения хелпа. И это одно из преимуществ системы с точки зрения разработчиков, что там гарантированно есть очень нужный компонент.
Это лень со стороны разработчиков и дикие возгласы восторга html-дизайнеров. У первых оттого что лень чтото придумывать, делать удобно. хтмл контролы то ограничены. У вторых оттого что появляется возможность расширить область работы.
Лично я не вижу в данном подходе к гую плюсов. Можеж конечно предположить что так красивше получается. Будеш прав, но скажу я тебе, что в qt при желании css стили можно прикрутить к обычным контролам.
.
