позволило определить, что группа некоторых авторитетных участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию:
* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.
19.06.06 14:17: Перенесено модератором из 'Философия программирования' — VladD2
13.03.07 14:57: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Kupaev
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Каждый читалель волен рассматривать мое сообщение как шутку, долю шутки, иронию или как-либо еще. Меня же подтолкнули к его написанию участившиеся в последнее время обвинения участников обсуждений в демагогии. Так что это, в моем представлении, горькая пилюля в сатирической упаковке.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
E>участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию: E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп; E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом; E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.
Дак всегда приятнее быть отдельно от мейнстрима. Рынок не так забит, денег больше, просто
воздух чище и карма лучше
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
разработка Немерле ведется в основном под Моно + Линух. Ты мог бы и сам про это узнать, если бы взял и скачал наконец исходники да мануалы почитал.
А помимо .NET есть еще Ява, Скала, Смоллток, ML и многие другие интересные и важные вещи. То, что в их число не попадают милые твоему сердцу C++ и Руби — это конечно прискорбно, но называть их "всем остальным" ты явно погорячился.
E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом; E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.
поскольку первый логический посыл очевидно неверен, все выводы тоже неверны и являются просто демагогией
dmz>Дак всегда приятнее быть отдельно от мейнстрима. Рынок не так забит, денег больше, просто dmz>воздух чище и карма лучше
Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
AAV>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
Но практика показывает, что это так. А то, что не набегает — я думаю, просто в мозгу есть специальная извилина, которая отвечает за следование мейнстриму.
Правда, что-то всяка жаба да веблоджики различны стали совершенно неприлично высоко оплачиваться. Но тоже заметим — хоть и мейнстрим, но не Windows с донтнетом.
AAV>>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
dmz>Но практика показывает, что это так. А то, что не набегает — я думаю, просто в мозгу есть специальная извилина, которая отвечает за следование мейнстриму.
Да это как на ЛОРе, просто замените слово Linux на слово Windows
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
позволило определить, что группа некоторых авторитетных участников форума с примкнувшими к ним единомышленниками планомерно проповедуют следующую генеральную линию: E>* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп; E>* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом; E>* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.
А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>Ну, денег гораздо меньше, чем стоило бы ... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
Но чистый воздух, пусть и в переносном смысле тоже в некотором смысле приемущество.
А вообще, мне твоя позиция больеш нравится. Зачем доказывать явную глупость. Ниша узка но "я" в ней, а все за бортом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?
У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.
Что же касается моей генеральной линии, то она очень проста. Есть система пропаганды Windows и .NET на RSDN в которой лично ты играешь ох*ительную роль. Из-за этой системы лично мне читать RSDN становится все меньше и меньше. А поскольку есть система, то к системе можно либо приспособиться, либо попробовать изменить ее, либо выйти из нее. Я чесно пытаюсь сложившуюся систему изменить, следствием чего и стало мое сообщение. Вот и вся линия.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.
Ты меня извини, ничего филосовского в теме не рассмотрел. Как в прочем и про программирование. Вот попытку дермица вылить на оппонента усмотрел. Ну, так это удобнее делать здесь.
E>Что же касается моей генеральной линии, то она очень проста. Есть система пропаганды Windows и .NET на RSDN в которой лично ты играешь ох*ительную роль.
Можешь злапыхать сколько влезит. Это чистый слив. И обсуждать ут уже нечго. Ты даже не замечашь, что сидишь в такой же компании и пиарищь то что тебе хочется. И заметь, тебе никто не затыкает рот. Можшь даже флэймить. Но там где положено.
E> Из-за этой системы лично мне читать RSDN становится все меньше и меньше.
Дык ни читай. Отдохни. Глядишь появятс какие-то интересные мысли, а не только о всемирном заговоре.
E> А поскольку есть система, то к системе можно либо приспособиться, либо попробовать изменить ее, либо выйти из нее. Я чесно пытаюсь сложившуюся систему изменить, следствием чего и стало мое сообщение. Вот и вся линия.
Если ты системой считашь меня, то уверяю тебя изменить меня нельзя. Я буду думать так как считаю нужным и говорить то что хочу. В прочем, ты волен делать то же самое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А у тебя там не наблюдается другая тусовка? Ну, которая рассказывает все с точностью до на оборот и чтобы закрпить свою правоту и завуалировать свою генеральную линию начинает выявлять врагов народа тыча пальцем в оппонентов?
Характерно, что та, "другая" тусовка гораздо реже прибегает к некорректным аргументам в спорах, да и в общем, пишет более грамотно. Хотя время от времени первая тусовка достаёт вторую откровенной ахинеей и тем приходится огрызаться. И вот тут-то и поднимается настоящий вой: "Граждане, он меня ... назвал!"
Просто на фоне заведомо некорректных (хотя и выразительных, что надо признать) обоснований "генеральной линии" любые попытки сказать, что 2x2=4 будут выглядеть "софизмом". А уж настойчивые попытки сделать это тем более выставляют "дваждыдвачетырщека" форменным идиотом. Это как кривое зеркало. А если он скажет, что, мол, у вас самих бревно в глазу, так тут уже такое начинается... Обрати внимание, что намекают на бревно в глазу, как правило, далеко не сразу, а только после упорного выяснения. Я, к примеру, написал своё резюме после трёхнедельной грызни, хотя основные перекосы в аргументации моих оппонентов мне лично были ясны на второй день. Но выносить слабо обоснованные предположения в форум — не комильфо.
Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось.
Вот так вот, или примерно так.
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
E>>У меня нет значка "модератор" и я не могу перебрасывать темы в "Священные войны" только из-за собственной прихоти или из-за того, что правда глаза режет.
VD>Ты меня извини, ничего филосовского в теме не рассмотрел. Как в прочем и про программирование. Вот попытку дермица вылить на оппонента усмотрел.
Освободи свой разум...
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Характерно, что та, "другая" тусовка гораздо реже прибегает к некорректным аргументам в спорах,
Чья бы корова...
ГВ>Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось.
Особенно если кроме демагогии нечего сказать... то и переубедить невозможно.
Я вполне разумный человек и если вижу факты то могу изменить свою точку зрения. Вот только нужны факты, а не дамагогия.
Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я сумел понять почему это плохо, а вы нет.
Вобщем оставляю вас с вашей unsafe религией на едине... быть может когда-нибудь до вас дойдет что если мы укладываемся в требования по скорости то нет никакого смысла писать код который может выстрелить пусть даже это и маловероятно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
WolfHound wrote: > Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe > тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я > сумел понять почему это плохо, а вы нет.
Нормальные люди понимают, что "плохо" и "хорошо" — относительные вещи
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
ГВ>>Правда, теперь я уже уверен, что имею дело не просто с ошибками аргументации, а с убеждениями оппонентов. Споры в таких ситуациях и в самом деле бессмысленны. Считай, что в этом меня убедить удалось. WH>Особенно если кроме демагогии нечего сказать... то и переубедить невозможно.
В данном случае, то, что ты пишешь называется просто: голословное обвинение. Ишь, понимаешь, умное слово выучили.
WH>Я вполне разумный человек и если вижу факты то могу изменить свою точку зрения. Вот только нужны факты, а не дамагогия. WH>Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки...
Ну да, ну да... Припоминаю, что я так и не нашёлся, что ответить на твой пример с идентификацией класса по dynamic_cast<> Сейчас, кстати, ответ уже нашёл.
WH> вот только я сумел понять почему это плохо, а вы нет.
И после таких фраз меня же, эти же люди начинают обвинять в демагогии.
<< Под музыку: silent >>
<< При помощи Януса: 1.2.0 alpha rev. 650 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>... Рынок не так забит, денег больше, просто воздух чище и карма лучше dmz>Так что радоваться нужно.
А мне это, наоборот, больше тропу на выпас напоминает, по которой в детстве коров гоняли. Там по пути и трава не растет, и запах не тот, и на каждом шагу в лепешку можно попасть.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>В данном случае, то, что ты пишешь называется просто: голословное обвинение. Ишь, понимаешь, умное слово выучили.
Голословное? Да вот соседняя тема... Резюме к safe vs. unsafe
Можно еще массу ссылок найтим просто мне лень этим заниматься.
ГВ>Ну да, ну да... Припоминаю, что я так и не нашёлся, что ответить на твой пример с идентификацией класса по dynamic_cast<> Сейчас, кстати, ответ уже нашёл.
Какой пример?
ГВ>И после таких фраз меня же, эти же люди начинают обвинять в демагогии.
А как еще разговаривать с демагогами если они факты просто отвергают?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Кстати если ты помнишь то некоторое время назад я сам был в unsafe >> тусовке... и сам был готов порвать за С++ и битхаки... вот только я >> сумел понять почему это плохо, а вы нет. C>Нормальные люди понимают, что "плохо" и "хорошо" — относительные вещи
Вот только в начальной теме сразу было сказано про наличие выбора... на что Гена развел несколько сотен сообщений с демогогией.
А вот если выбор есть и safe укладывается в требования по производительности то использовать unsafe просто глупо.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
... Если бы денег было больше или хотя бы столько же, тут же понабежали бы писатели и растеребили этот чистый воздух на "мама не горюй" ...
