Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:

S>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

AN>>В любом случае...
AN>>Профессионал может обосновать свою точку зрения. Но как я уже говорил, как правило профессионалы этим не занимаются.
S>Профи, как правило приходится работать и с тем и другим. Очень узко направленными спецом, можно быть только в крупной конторе с чётко определённой технической политикой и регламентами, а таковых у нас не очень много. Так что кричат, как правило, о недоразвитости ОС или ПО под неё, те кто "слышал звон, но не знает где он".
S>А вообще дыры есть везде и в ядрах ОС, и в ПО, и сетвых протоколах ... и т.д. независимо от названия и производителя. Человек допускает ошибки, так было и будет.
S>P.S. А я, спецов которые кричат: "ламеры", "масдай" и т.д. на собеседованиях прокатывал всегда.


2Shorkan: Когда работаешь с тем понемногу, и с тем понемногу, и там еще и там, то невозможно знать все это на глубоком уровне. Можно быть профессионалом только в какой-то одной области. От себя скажу, ставил линух (RedHat или Mandrake версии 8 кажется) на виртуалку и было очень сильное ощущение поделки от программ под нее. При том, что она ужасно тормозила в виртуалке (может на реальной машине она не тормозит — не знаю), а NT4 бегала быстрее раза в 3, чем host OS (Server2003). Еще, там был какой-то топорный GUI (толстые корявые заголовки у окошек) и совершенно кривой шрифт. Непонятно, почему нельзя было сделать такой по качеству, как в винде — неужели это такое большое достижение? После этих экспериментов в виртуалке отпало всякое желание ставить линух дома и вообще с ней иметь дело.

AG>2Shorkan: Когда работаешь с тем понемногу, и с тем понемногу, и там еще и там, то невозможно знать все это на глубоком уровне. Можно быть профессионалом только в какой-то одной области. От себя скажу, ставил линух (RedHat или Mandrake версии 8 кажется) на виртуалку и было очень сильное ощущение поделки от программ под нее. При том, что она ужасно тормозила в виртуалке (может на реальной машине она не тормозит — не знаю), а NT4 бегала быстрее раза в 3, чем host OS (Server2003). Еще, там был какой-то топорный GUI (толстые корявые заголовки у окошек) и совершенно кривой шрифт. Непонятно, почему нельзя было сделать такой по качеству, как в винде — неужели это такое большое достижение? После этих экспериментов в виртуалке отпало всякое желание ставить линух дома и вообще с ней иметь дело.

Оценивать операционку по толщине заголовков у окошек... однако... Упаси бог от таких специалистов.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:


AZ>Оценивать операционку по толщине заголовков у окошек... однако... Упаси бог от таких специалистов.

Еще по кривости шрифтов Нет, ну все понятно, что заголовки просто другие, нельзя же за это винить операционку (программу, что угодно) — на то это и другая операционка. Но шрифты-то ведь были кривые, и тут никакой фичи нет — это баг!

Вот Вы AntZ, наверное, большой специалист Вы по каким критериям оцениваете операционку?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


AG> Еще, там был какой-то топорный GUI (толстые корявые заголовки у окошек) и совершенно кривой шрифт. Непонятно, почему нельзя было сделать такой по качеству, как в винде — неужели это такое большое достижение?

Насчет GUI — все меняется, в данный момент винда проигрывает по красоте, по крайней мере КДЕ.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, AntZ, Вы писали:


AZ>>Оценивать операционку по толщине заголовков у окошек... однако... Упаси бог от таких специалистов.

AG>Еще по кривости шрифтов Нет, ну все понятно, что заголовки просто другие, нельзя же за это винить операционку (программу, что угодно) — на то это и другая операционка. Но шрифты-то ведь были кривые, и тут никакой фичи нет — это баг!
Шрифты кривые? Это как? Где? В консоли или в иксах? Под каким мэнеджером? Както незамечал криврсти... Ставлю utf8 интерфейс и без гвоздей...

AG>Вот Вы AntZ, наверное, большой специалист Вы по каким критериям оцениваете операционку?
Я конечно не AntZ... Например по производительности...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Шрифты кривые? Это как? Где? В консоли или в иксах? Под каким мэнеджером? Както незамечал криврсти... Ставлю utf8 интерфейс и без гвоздей...

То была старая версия RedHat, не помню точно номер — кажется 7.

S>Я конечно не AntZ...

+5


S>Например по производительности...

Ну если только по производительности, то MS-DOS рулит

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>То была старая версия RedHat, не помню точно номер — кажется 7.

С тех пор много воды утекло... Сейчас такого нету. Шрифты сглажены, вылизаны... С локализацией проблем нету...
Поймите, линукс (сам, кде, гном, вобще софт как правило) обновляется чаще чем виндовс. И обновления лучше. Потомучто программируют как правило энтузиасты а это как правило тот случай когда человек пишет то что он хочет — а значит быстро и качественно, потомучто "себе".

AG>Ну если только по производительности, то MS-DOS рулит

Он многозадачен и хорошо будет крутить вебсервер с бд? Честно — хотел бы пощупать решение.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>То была старая версия RedHat, не помню точно номер — кажется 7.

S> С тех пор много воды утекло... Сейчас такого нету. Шрифты сглажены, вылизаны... С локализацией проблем нету...
S>Поймите, линукс (сам, кде, гном, вобще софт как правило) обновляется чаще чем виндовс. И обновления лучше. Потомучто программируют как правило энтузиасты а это как правило тот случай когда человек пишет то что он хочет — а значит быстро и качественно, потомучто "себе".

Но все равно, что 256, что 512MB оперативы, тормозит KDE одинаково везде (RedHat Fedora Core 3-4)
Но вот на работе к нему я привык (работаю не программистом), на винде работать сложно.
Линукс люблю за его консоль.
А вот программировать все же к винде склоняюсь.

Или вариант.
Есть один комп, есть 3 человека, которые на нем работают. Стоит Linux FC4, пробуют что либо сделать 2 человека — не работает, подхожу я, начинает работать
Бред, но замеченный факт.
У меня на работе стоит линь, зимой ставил, как работала, так и работает, претензий нет, винда на других машинах уже как минимум по 2 раза слетала.
Но все равно дома только винда, привык и RSDNDesktop есть

Тут скорее всего дело вкуса и кармана.
Если писать приложения под линух, то скорее всего основа будет консоль, а графический интерфейс — последнее дело, в винде же все наоборот.

Здравствуйте, Calc, Вы писали:

C>Но все равно, что 256, что 512MB оперативы, тормозит KDE одинаково везде (RedHat Fedora Core 3-4)
Ну.. Собственно в самой оболочке не сижу. Хотя кде пересобрал в минимальной конфигурации чтобы софт работл... тормозит немного конечно, но _заметно меньше_ чем xp на этойже машине

C>Линукс люблю за его консоль.
+

C>А вот программировать все же к винде склоняюсь.
kdevelop, eclipse, много всего... я например больше к kdevelop склоняюсь...

C>Или вариант.
C>Есть один комп, есть 3 человека, которые на нем работают. Стоит Linux FC4, пробуют что либо сделать 2 человека — не работает, подхожу я, начинает работать
у меня такое с виндой постоянннно... Меня даже в бухгалтерии на прошлой работе остатся посидеть просили когда отчеты какието там важные печатали...

C>Тут скорее всего дело вкуса и кармана.
C>Если писать приложения под линух, то скорее всего основа будет консоль, а графический интерфейс — последнее дело, в винде же все наоборот.
+

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

C>>А вот программировать все же к винде склоняюсь.
S>kdevelop, eclipse, много всего... я например больше к kdevelop склоняюсь...
kdevelop, Anjuta

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> С тех пор много воды утекло... Сейчас такого нету. Шрифты сглажены, вылизаны... С локализацией проблем нету...
S>Поймите, линукс (сам, кде, гном, вобще софт как правило) обновляется чаще чем виндовс. И обновления лучше. Потомучто программируют как правило энтузиасты а это как правило тот случай когда человек пишет то что он хочет — а значит быстро и качественно, потомучто "себе".
и при этом не обрашает внимание на мелкие но жутко раздражающие пользователей недостатки, ведь ему их фиксить не интересно

cencio wrote:
> S> С тех пор много воды утекло... Сейчас такого нету. Шрифты сглажены,
> вылизаны... С локализацией проблем нету...
> S>Поймите, линукс (сам, кде, гном, вобще софт как правило) обновляется
> чаще чем виндовс. И обновления лучше. Потомучто программируют как
> правило энтузиасты а это как правило тот случай когда человек пишет то
> что он хочет — а значит быстро и качественно, потомучто "себе".
> и при этом не обрашает внимание на мелкие но жутко раздражающие
> пользователей недостатки, ведь ему их фиксить не интересно

Ну, есть два варианта — они мешают другому такому же или нет... В первом
случае они будут пофиксены, во втором — получим программу удобную
некоторому количеству людей, удивляющихся, что можно жить без неё... И
невыносимую для остальных.

Здравствуйте, Calc, Вы писали:

C>У меня на работе стоит линь, зимой ставил, как работала, так и работает, претензий нет, винда на других машинах уже как минимум по 2 раза слетала.
У меня почемуто винда годами работает. Что я не так делаю?

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>У меня почемуто винда годами работает. Что я не так делаю?

Скорее всего, не ставишь туда всё, что ни попадя. Вот что могу посоветовать на вскидку:

• Каждый день ставь какую-нибудь игрушку. Но только не пиратскую версию, а настоящую, и непременно с хорошей защитой от копирования. Особо рекомендую поставить пару игр со StarForce 3 и пару со StarForce 2, в случайном порядке.
  
• Каждый день качай что-нибудь из интернета и устанавливай. Если зайдя на какой-нибудь гугл увидишь рекламу какого-нибудь мега-тулбара — сразу ставь. Только не сноси предыдущий, пусть они сами меж собой разбираются, кто главней.
  
• Следи, чтобы в трее висело как можно больше иконок. Чем больще програм страртует при запуске оболочки, тем быстрее и надёжней будет работать система.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Еще по кривости шрифтов Нет, ну все понятно, что заголовки просто другие, нельзя же за это винить операционку (программу, что угодно) — на то это и другая операционка. Но шрифты-то ведь были кривые, и тут никакой фичи нет — это баг!

Хороший шрифт стоит больших денег. Бесплатные шрифты с приличным внешним видом стали появляться не так давно. Скажем, RH 9.0 еще выглядит местами, как кусок помоев. SuSE 9.1 уже вполне ничего (это не сравнение RH и SuSE, это привязка ко времени — все линухи одного поколения примерно одинаковые).

А раньше приходилось приделывать к иксам TTF'ные фонты от Форточек — они в иксах вполне пристойно смотрелись

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Хороший шрифт стоит больших денег.

Увы, но подобных юзабилити-недоработок в стиле "ну что вы хотите, зато бесплатно же!" в линуксе пруд пруди. Причем некоторые конкретно раздражают. Мне (я работаю под линуксом, а дома пользую винду) даже иногда приходит в голову мысль завести что-то типа блога, куда запиывать все, что особенно раздражает и наоборот приятно поражает в обеих операционках. Не потому что надеюсь сказать что-то новое, а просто дабы с кем-нибудь поделиться и услышать "отзывы трудящихся".

Pzz> Бесплатные шрифты с приличным внешним видом стали появляться не так давно. Скажем, RH 9.0 еще выглядит местами, как кусок помоев. SuSE 9.1 уже вполне ничего (это не сравнение RH и SuSE, это привязка ко времени — все линухи одного поколения примерно одинаковые).

То есть я могу надеяться, что поставив Sarge или мандриву я получу нормальные шрифты? Думаю вряд ли — скорее всего придется опять дорабатывать напильником. "А что вы хотите, зато бесплатное же". Понятно, что бесплатное, но разговор-то идет о качестве. И если верить фанатам-линуксоидам, то получается что это совершенно ортогональные понятия. Однако "в жизни оно все не так, как на самом деле" (с) неизвестный прапорщик. Видать придется мне и в Sarge шрифты от винды тащить...

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C> и при этом не обрашает внимание на мелкие но жутко раздражающие пользователей недостатки, ведь ему их фиксить не интересно

Именно этот недостаток и должна устранять концепция OpenSource + GPL. И таки устраняет в большинстве случаев.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

Pzz>>Хороший шрифт стоит больших денег.

П>Увы, но подобных юзабилити-недоработок в стиле "ну что вы хотите, зато бесплатно же!" в линуксе пруд пруди. Причем некоторые конкретно раздражают. Мне (я работаю под линуксом, а дома пользую винду) даже иногда приходит в голову мысль завести что-то типа блога, куда запиывать все, что особенно раздражает и наоборот приятно поражает в обеих операционках. Не потому что надеюсь сказать что-то новое, а просто дабы с кем-нибудь поделиться и услышать "отзывы трудящихся".

Хватает, конечно. Причем ладно бы из-за недостатка ресурсов. Иногда бывает наоборот, напрягутся, и сломают то, что раньше хорошо работало.

Например, раньше мой любимый оконный манагер icewm использовал очень простую модель фокуса: то окно, которое сверху, то и в фокусе. Удобно и понятно. А теперь они решили сделать "как Микрософт" — если окно закрывается, то фокус передается не по порядку расположения окон друг над другом, а предыдущему окну, которое было в фокусе. Т.е., stacking order — отдельно, а история передачи фокуса — отдельно. Жутко неудобно.

Pzz>> Бесплатные шрифты с приличным внешним видом стали появляться не так давно. Скажем, RH 9.0 еще выглядит местами, как кусок помоев. SuSE 9.1 уже вполне ничего (это не сравнение RH и SuSE, это привязка ко времени — все линухи одного поколения примерно одинаковые).

П>То есть я могу надеяться, что поставив Sarge или мандриву я получу нормальные шрифты? Думаю вряд ли — скорее всего придется опять дорабатывать напильником. "А что вы хотите, зато бесплатное же". Понятно, что бесплатное, но разговор-то идет о качестве. И если верить фанатам-линуксоидам, то получается что это совершенно ортогональные понятия. Однако "в жизни оно все не так, как на самом деле" (с) неизвестный прапорщик. Видать придется мне и в Sarge шрифты от винды тащить...

В SuSE 9.1 я шрифты руками не дорабатывал — итак достаточно хороши. В более старых линухах дорабатывать приходилось.

Про мандриву и Sarge я ничего не знаю, но думаю, что от любого современного дистрибутива надо ждать примерно одного и того же. Советую только обратить внимание на версию Gnome или KDE (в зависимости от того, чем Вы пользуетесь). Они, что тот, что другой, чем свежее, тем лучше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>То есть я могу надеяться, что поставив Sarge или мандриву я получу нормальные шрифты? Думаю вряд ли — скорее всего придется опять дорабатывать напильником. "А что вы хотите, зато бесплатное же". Понятно, что бесплатное, но разговор-то идет о качестве. И если верить фанатам-линуксоидам, то получается что это совершенно ортогональные понятия. Однако "в жизни оно все не так, как на самом деле" (с) неизвестный прапорщик. Видать придется мне и в Sarge шрифты от винды тащить...

А мы по-простому, без фанатизма, apt-get install msttcorefonts

msttcorefonts — Installer for Microsoft TrueType core fonts

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>>Еще по кривости шрифтов Нет, ну все понятно, что заголовки просто другие, нельзя же за это винить операционку (программу, что угодно) — на то это и другая операционка. Но шрифты-то ведь были кривые, и тут никакой фичи нет — это баг!

Pzz>Хороший шрифт стоит больших денег. Бесплатные шрифты с приличным внешним видом стали появляться не так давно. Скажем, RH 9.0 еще выглядит местами, как кусок помоев. SuSE 9.1 уже вполне ничего (это не сравнение RH и SuSE, это привязка ко времени — все линухи одного поколения примерно одинаковые).

Pzz>А раньше приходилось приделывать к иксам TTF'ные фонты от Форточек — они в иксах вполне пристойно смотрелись







Шрифты и вообще GUI не является частью linux/unix/*bsd и не могут служить характеристикой системы. Они устанавливаются вместе с X или отдельно дополнительные. Качество шрифтов зависит не от версии системы а от версий установленных шрифтов, X, etc. Не надо забывать делать portupgrade.