Фигня это всё. Acid2 не прошли так же Mozilla и Opera, только Safari прошёл.
Кто бойкотирует Мозиллу и Оперу? Не мешайте людям работать. У них там на первом месте безопасность браузера. И ИМХО это правильно.
А>Здравствуйте, Trean, Вы писали: А>Пока IE поставляется с Windows, все эти призывы — без толку.
просто не использовать IE... как говорится в одной шутке, "IE — это такая программа от Microsoft, с помошью которой можно зайти на сайт mozilla.org и скачать и установить браузер Mozilla Firefox"...
то, что он поставляется с любимым мастдаем, еще ничего не означает... ну выпустят, ну и пускай, все равно пользоваться им не будем...
wrote: > T>Разработчики призывают бойкотировать IE7, по причине упорного > нежелания MS следовать стандартам, в частности CSS 2.0 > > Пока IE поставляется с Windows, все эти призывы — без толку.
Ну, как посмотреть. Если каждый пятый сайт будет радовать пользователей
IE списком стандартов (с годами принятия), требования которых нарушены в
IE, из-за чего сайт нормально отображается только в Опере/FF/Safari, и
выбором — смотреть общую версию (глючащую в этом браузере), или
упрощённую для консольных браузеров — то можно чего-то добиться.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Ну, как посмотреть. Если каждый пятый сайт будет радовать пользователей R>IE списком стандартов (с годами принятия), требования которых нарушены в R>IE, из-за чего сайт нормально отображается только в Опере/FF/Safari, и R>выбором — смотреть общую версию (глючащую в этом браузере), или R>упрощённую для консольных браузеров — то можно чего-то добиться.
Будет обратный эффект — потеря пользователей.
Пока сайт будет воевать за соответсвие стандартам все посетители уйдут к конкурентам.
В результате все борцы за идеальный HTML тихо умрут
IE на сегодняшний день самый популярный браузер. Можно демонстративно плеваться в его сторону, но это не изменит фактов. И детсадовскими методами вроде бойкота тут ничего не решить.
adontz wrote: > Будет обратный эффект — потеря пользователей. > Пока сайт будет воевать за соответсвие стандартам все посетители уйдут к > конкурентам. > В результате все борцы за идеальный HTML тихо умрут > IE на сегодняшний день самый популярный браузер. Можно демонстративно > плеваться в его сторону, но это не изменит фактов. И детсадовскими > методами вроде бойкота тут ничего не решить.
Так тут главное это оформить не как "IE здесь не ходит", а как "а если
Вы хотите ещё лучше, то..". А с проблемой популярности IE,
разумеется, надо бороться по-другому. В частности, Mozilla Foundation
раскрутило некоторых поставщиков компьютеров на предустановку FF с
самыми полезными расширениями. Потому как бывает, что пользователь не
ставит никаких программ, кроме предустановленных при продаже (кошмар).
Получится или нет — неясно, к сожалению.
ваша компания нашла клиента которому нужно приложение, работающее под IE
вы будете бойкотировать ? такой бойкот продолжится минут примерно 5-10, после чего вас уволят и бойкотировать IE7 будете уже у себя дома... ну или у своего идейного друга, который тоже пробойкотировал и его уволили...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Разработчики призывают бойкотировать IE7, по причине упорного нежелания MS следовать стандартам, в частности CSS 2.0
T>>http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/47208/47208.html
_>дибильный призыв
_>ваша компания нашла клиента которому нужно приложение, работающее под IE _>вы будете бойкотировать ? такой бойкот продолжится минут примерно 5-10, после чего вас уволят и бойкотировать IE7 будете уже у себя дома... ну или у своего идейного друга, который тоже пробойкотировал и его уволили...
Это личное дело каждого. Но то, что IE7 вещь в себе и MS плюет на стандарты с высокой колокольни (СSS, DOM) приводит к удорожанию разработки. Либо прихождится отказываться от JavaScript, CSS на сайте и клепать по старинке таблицами или делать несколько версий для каждого браузера. Лично я уже на 50 процентов пользуюсь FF и все скрипты проверяю в нем в том числе. И пока не было случая, чтобы то что работает в IE не работало в FF, а вот наоборот скока угодно. Заказчики сейчас все больше требуют соответствие сайта стандарту XHTML и поддержки в FF, Safari (в Опере меньше заинтересованы). Я полагаю если бы Mozilla Corp. и другие вложили в маркетинг FF больше усилий эффект был бы значительный. После того как они купили колонку в Times количесво скачиваний подскочило. Главное не останавливаться.
Клиента кстати во многих случаях можно переубедить, главное сделать так, чтобы он подумал что это он сам предложил
Остановить этот рак не получится... Но вот простая табличка пользователям IE наподобие "Рекомендуется просматривать сайт с использованием браузера Mozilla Firefox" могла бы многое дать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Фигня это всё. Acid2 не прошли так же Mozilla и Opera, только Safari прошёл. A>Кто бойкотирует Мозиллу и Оперу? Не мешайте людям работать. У них там на первом месте безопасность браузера. И ИМХО это правильно.
Извините, я просто не совсем понял... У кого на первом месте безопасность? Microsoft?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Вполне возможно эти несоответствия стандартам сделаны умышленно. Как писал Джоэл в своей статье Битва за API, в MS давно поняли, что развитие web-технологий выбивает почву из под их основного продукта, Windows API. Если раньше они попросту остановили какое либо развитие IE, то теперь может быть перешли к "активным действиям" и попросту пытаются дискредитировать web-приложения подобным образом? Собственно, зачем было понадобилось выпускать 7.0? Какие принципиально новые фичи в плане WEB development в нем появились?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Это личное дело каждого.
это не дело каждого
я привел пример где не програмист, а клиент рещает под какой броузер писать странички
T>Но то, что IE7 вещь в себе и MS плюет на стандарты с высокой колокольни (СSS, DOM) приводит к удорожанию разработки.
я считал, что это рекомендации, а не стандарт
и microsoft достаточная больщая компания, чтобы свои стандарты разрабатывать
T>Либо прихождится отказываться от JavaScript, CSS на сайте и клепать по старинке таблицами или делать несколько версий для каждого браузера.
что плохого если делать все таблицами
T>Лично я уже на 50 процентов пользуюсь FF и все скрипты проверяю в нем в том числе. И пока не было случая, чтобы то что работает в IE не работало в FF, а вот наоборот скока угодно.
я не видел что такое ff ... тут я ничего не могу сказать
я помню пару лет назад надо было что-то делать страницы, которые должны были работать и под netscape и под ie. там как раз была ситуация противоположная. я потратил много времени чтоьы заставить этот скрипт работать в netscape
T>Заказчики сейчас все больше требуют соответствие сайта стандарту XHTML и поддержки в FF, Safari (в Опере меньше заинтересованы). Я полагаю если бы Mozilla Corp. и другие вложили в маркетинг FF больше усилий эффект был бы значительный. После того как они купили колонку в Times количесво скачиваний подскочило. Главное не останавливаться. T>Клиента кстати во многих случаях можно переубедить, главное сделать так, чтобы он подумал что это он сам предложил
есть разные клиенты
есть которым нужно соосвествие стандарту XHTML..
а есть которым это все не нужно
у них уже есть техническая поддержка microsoft, и им не хочется покупать еще одну поддержку от ff и скачивать и увтанавливать на все компьюеры новые браузеры..
если клиент захочет safari он поедет в африку
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
Эх, ну Вы загнули
T>>Это личное дело каждого. _>это не дело каждого _>я привел пример где не програмист, а клиент рещает под какой броузер писать странички
Могу представить такую ситуацию только если клиент Microsoft
T>>Но то, что IE7 вещь в себе и MS плюет на стандарты с высокой колокольни (СSS, DOM) приводит к удорожанию разработки. _>я считал, что это рекомендации, а не стандарт _>и microsoft достаточная больщая компания, чтобы свои стандарты разрабатывать
Стандарты создаются, чтобы ВСЕМ было хорошо, а не одной большой компании
T>>Либо прихождится отказываться от JavaScript, CSS на сайте и клепать по старинке таблицами или делать несколько версий для каждого браузера. _>что плохого если делать все таблицами
Это длинная история, но вкратце, таблицы плохи когда необходимо обеспечить отображение сайта на экранах шириной от 128 до 1280 пикселов или заменить какой-то цвет сразу на всех страницах не переписывая кучу кода
_>есть разные клиенты _>есть которым нужно соосвествие стандарту XHTML..
Хорошие стандарты нужны всем т.к. они обеспечивают единообразие. Кому нужен код, которые работает в IE6, но не будет работать в IE7? А XHTML будет работать точно.
_>а есть которым это все не нужно _>у них уже есть техническая поддержка microsoft, и им не хочется покупать еще одну поддержку от ff и скачивать и увтанавливать на все компьюеры новые браузеры..
Это, конечно, проблема если сеть большая и нет четкого представления зачем нужен браузер вообще.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Эх, ну Вы загнули
?
_>>я привел пример где не програмист, а клиент рещает под какой броузер писать странички H>Могу представить такую ситуацию только если клиент Microsoft
это пример жизненный, а не надуманный
T>>>Но то, что IE7 вещь в себе и MS плюет на стандарты с высокой колокольни (СSS, DOM) приводит к удорожанию разработки. _>>я считал, что это рекомендации, а не стандарт _>>и microsoft достаточная больщая компания, чтобы свои стандарты разрабатывать H>Стандарты создаются, чтобы ВСЕМ было хорошо, а не одной большой компании
вот я не понимаю — это все-таки стандарт или рекомендация?
кто решает чему быть стантартом, а чему нет?
что нарущет микрософт игнорируя то, что тут называют стантартом?
T>>>Либо прихождится отказываться от JavaScript, CSS на сайте и клепать по старинке таблицами или делать несколько версий для каждого браузера. _>>что плохого если делать все таблицами H>Это длинная история, но вкратце, таблицы плохи когда необходимо обеспечить отображение сайта на экранах шириной от 128 до 1280 пикселов или заменить какой-то цвет сразу на всех страницах не переписывая кучу кода
надо просто стиль таблиц в одном файле поменять.. вот цвет и изменится. почему кучу кода надо править?
про 128 пикселов.. это для меня новое
обючно требуется от 800 писклов и шире
и таблицы никаких проблем не создавали
_>>есть разные клиенты _>>есть которым нужно соосвествие стандарту XHTML.. H>Хорошие стандарты нужны всем т.к. они обеспечивают единообразие. Кому нужен код, которые работает в IE6, но не будет работать в IE7? А XHTML будет работать точно.
причем тут это?
я твой пример не понимаю. что где-то упоминалось, что у IE7 не будет обратной совместимости?
_>>а есть которым это все не нужно _>>у них уже есть техническая поддержка microsoft, и им не хочется покупать еще одну поддержку от ff и скачивать и увтанавливать на все компьюеры новые браузеры.. H>Это, конечно, проблема если сеть большая и нет четкого представления зачем нужен браузер вообще.
сеть больщая
есть представление для чего браузер
есть понимание того, что он установлен на всех компьютерах сети
есть чувак, который говорит, что все это отстой, т.к. есть какой-то стандарт, которому микрософт не следует (в каких-то туманных мелких деталях), и предлагает на все комп. сети проинсталлировать какой-то сафари и приобрести еше одну тех. поддержку, которая еще непонятно существует у сафари ...
ну и заодно можно что-то про бойкот сказать. чтобы уж наверняка...
.. в общем для хозяев компании это как-то неубедительно будет звучать
для бизнеса это будет просто пустой морокой и тратой денег
