GIV>W3C никакия не корпорация и никаких продуктов не производит. Это консорциум, который занимается стандартизацией. И учавствуют в его работе не кто нибудь а всякие разные корпорации прочие уважаемые организации.
Все такие консорциумы в лучшем случае поставили печать стандарта на то, что сделано до них (например, одной из компаний-участниц).
В худшем — создали феноменальных монстров с овердизайном раза в 3. Типа DCE RPC. Одна из серьезнейших ошибок в архитектуре Windows — это использование этого монстра для всего подряд, в том числе и для сенситивных по безопасности админских вещей. Слабейшее место Windows — и придумано не Микрософтом совсем.
В самом худшем — консорциум создан, написал бумаги, а на них все плюют. Как это был с Universal Driver Interface и с некоторыми попытками собрать воедино расползшиеся юниксы.
Здравствуйте, Andrew Simontsev, Вы писали:
AS>Ликбез: сафари — это браузер, который ставится по-умолчанию на Маки (его автор — Apple). Т.е. в отличии от оперы это не какая-то экзотическая финтифлюшка, а тот браузер, который необходимо поддерживать если предполагаются хоть какие-то клиенты ходящие на сайт с Маков.
ты моей иронии не просек просто.. я в курсе.. видел я этот сафари в macstore
и ie на маках тоже предустановлено... так что они и с ie моеут сайты посещать в случае чего... если этот сафари не в состоянии нормально страничку отобразить
я вот что думаю, надо ведь apple судить как в свое время пытались судить microsoft за то, что операционная система вместе с интернет браузером поставляется
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Народ скорее начнет разорятся по 50 баксов за легальные винды.
Ну не по 50 конечно, но это мелочи Согласен. WindowsXP Home OEM стоит не так дорого, чтобы за разовую покупку на нее жаться. Более того, сейчас практикуется продажа новых машин с уже установленой оемовской виндой, которая включена в стоимость по дефолту. Хотя лично я и не одобряю такую практику, т.к. пользователи (которые не особо сведущи) лишены возможности выбора, но это способствует легализации ПО, что в общем случае есть хорошо и правильно — ибо пока люди не научатся платить они не научатся эффективно потреблять.
MSS>К тому же — уголовная ответственность за _использование_ пиратских виндов? да ну? на домашней машине? а как узнают?
Вопрос, наверное, не в этом. Естественно, ломиться в каждую квартиру никто не будет. Вопрос в том, как искоренить подобную психологию?
Иногда у меня возникают вообще абсурдные мысли. Так, например, для вождения автомобиля требуется выучиться и сдать на права, которые будут подтверждать твое умение водить авто и твою ответственность за все последствия (вырожденные случаи не рассматриваем). Если, например, ввести практику, что пользователь не имеет права садиться за комп, пока не сдаст экзамены на право пользования ПК и не пройдет ТО, где будет проверена легальность установленного ПО и комплектация ПК (в плане безопасности), то это, в общем, повысит компьютерную грамотность и будет способствовать общей легализации ПО. Ну и контролировать это, естественно, при покупке новых ПК и железа. Тоже самое на право выхода в и-нет, и на любую деятельность, связаную с ПК: программируешь и продаешь программы — сдай экзамен и предъяви лицензии на среды разработки, и т.д. Немотря на всю абсурдность — это все же идея
MSS>Кстати — а вот Оперу такие проверки просто уроют. Она ж платная.
А, может, в этом случае туда ей и дорога, если она оказывается неконкурентноспособной?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Иногда у меня возникают вообще абсурдные мысли. Так, например, для вождения автомобиля требуется выучиться и сдать на права, которые будут подтверждать твое умение водить авто и твою ответственность за все последствия (вырожденные случаи не рассматриваем). Если, например, ввести практику, что пользователь не имеет права садиться за комп, пока не сдаст экзамены на право пользования ПК и не пройдет ТО, где будет проверена легальность установленного ПО и комплектация ПК (в плане безопасности), то это, в общем, повысит компьютерную грамотность и будет способствовать общей легализации ПО. Ну и контролировать это, естественно, при покупке новых ПК и железа. Тоже самое на право выхода в и-нет, и на любую деятельность, связаную с ПК: программируешь и продаешь программы — сдай экзамен и предъяви лицензии на среды разработки, и т.д. Немотря на всю абсурдность — это все же идея
Может тогда уж ввести права и для просмотра телевизора? Тоже электронно-бытовой прибор, как и компьютер для пользователя, особенно для домашнего.
Смысла в споре невижу... любят же люди просто, без особой видимой причины друг друга помоями пополивать, да поорать насколько они компетентны и потрясти никому неизвестными именами "известных людей". Достаточно подумать о том, что все эти приперания ничего не решат и как скажет Микрософт так и будет. Ну сделают они очередного ишака, ну будет он местами соответствовать рекомендациям или стандартам , а может не будет, и что ? им пользоваться перестанут? или начнут? нет .. у него своя ниша, которая вопреки желаниям радикальных ненавистников ишака вряд ли особо уменьшится... Ишак использую только для работы в корпоративной сети , потому что ни один другой не работает полноценно с Микрософтовскими SharePoint'ами и ProjectServer'ами... В остальном использую Оперу, почему ? потому что легко и удобно настраивается и быстро работает и естественно мультитабовость. Бывает конечно, что некоторые сайты отображаются некорректно, но для них есть ишак 8о). Почему все так тащатся от ФФ непонимаю, мне не понравился ни дизайн, ни ... да ничего не понравилось, кроме той же мультитабовости... Такой же тормоз как Мазила, что тот ненравился , что этот ... хотя это субъективное мнение.. если кто то пользуется и его удовлетворяет , то отлично.. Каждый использует то, что ему удобно (или то что есть 8о) ). В итоге получается, что без ишака неполучится в любом случае тем кто пользуется другими продуктами микрософта. Вывод: будет то, что будет и никто ничего неизменит. У каждого есть альтернатива, пользуйтесь той , что отвечает ВАШИМ собственным стандартам.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
R>>Ну, как посмотреть. Если каждый пятый сайт будет радовать пользователей R>>IE списком стандартов (с годами принятия), требования которых нарушены в R>>IE, из-за чего сайт нормально отображается только в Опере/FF/Safari, и MSS>Угу. А вот только реальным сайторазработчикам зачастую пох и на Оперу, и на Файрфокс. Уж на Оперу точно пох.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>А почему заявления w3c должны иметь больший вес, чем дела Microsoft? MSS>Никакому консорциуму не удавалось подмять под себя веб, после того как он покинул ЦЕРН Сначала Netscape ворочала что хотела в плане развития языка HTML. Потом их выжал Microsoft, в честной совершенно борьбе — IE4 был прилично лучше, чем современный ему нетскейп — и начал "заказывать музыку" сам. MSS>Все эти "консорциумы" в такой динамичной отрасли — фигня на постном масле.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я вот что думаю, надо ведь apple судить как в свое время пытались судить microsoft за то, что операционная система вместе с интернет браузером поставляется
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>я вот что думаю, надо ведь apple судить как в свое время пытались судить microsoft за то, что операционная система вместе с интернет браузером поставляется
A>Safari никак не завазан на ОС...
Круто. А разве мелкософт судили за то что IE был завязан/не за завязан на ось?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
_>>>я вот что думаю, надо ведь apple судить как в свое время пытались судить microsoft за то, что операционная система вместе с интернет браузером поставляется A>>Safari никак не завазан на ОС... AJD>Круто. А разве мелкософт судили за то что IE был завязан/не за завязан на ось?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Safari никак не завазан на ОС... AJD>>Круто. А разве мелкософт судили за то что IE был завязан/не за завязан на ось?
A>не помню... напомнишь?...
Нет. Что-то связанное с тем, что он _поставлялся_ вместе с осью и от этго "страдали" бедные сторонние производители.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
anton_t wrote: > AB>Иногда у меня возникают вообще абсурдные мысли. Так, например, для > вождения автомобиля требуется выучиться и сдать на права, [skip] > Если, например, > ввести практику, что пользователь не имеет права садиться за комп, пока > не сдаст экзамены на право пользования ПК и не пройдет ТО, где [skip]
> Может тогда уж ввести права и для просмотра телевизора? Тоже > электронно-бытовой прибор, как и компьютер для пользователя, особенно > для домашнего.
Если кто-то замучил телевизор — это проблема его и мастерской. Если
кто-то полез в интернет, закачал себе пять троянов и считает, что всё
нормально — это проблемы его, провайдера и 10000 человек, которым придёт
спам через его компьютер в зомби-сети.
Я вот попробовал посерфить по rsdn.ru из firefox Ниче так, даже страница открылась. Но граница между левым фреймом и парой справа оказалась почему-то черной и фиксированной, а в IE она синяя и таскается и еще, думаю, при желании можно найти десяток-другой багов мелких и не очень. Иконки у FF лучше, загружает страницу быстрее, но нет 100% нормального отображения сайта: думаю, 95% — правильно, остальное отсутствует или неправильно себя ведет. А если сайт идеально работает в IE и не идеально в FF, то я и дальше буду пользоваться IE. Дело тут не в необходимости что-то там качать и ставить — просто IE объективно лучше отображает сайты, и это все, что мне от него надо. Если IE 7 облажается, то я пересяду на другой броузер, а пока IE 6 — самый нормальный (в смысле корректного отображения контента) броузер.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Разработчики призывают бойкотировать IE7, по причине упорного нежелания MS следовать стандартам, в частности CSS 2.0
T>>http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/47208/47208.html
AG>Я вот попробовал посерфить по rsdn.ru из firefox Ниче так, даже страница открылась. Но граница между левым фреймом и парой справа оказалась почему-то черной и фиксированной, а в IE она синяя и таскается и еще, думаю, при желании можно найти десяток-другой багов мелких и не очень. Иконки у FF лучше, загружает страницу быстрее, но нет 100% нормального отображения сайта: думаю, 95% — правильно, остальное отсутствует или неправильно себя ведет. А если сайт идеально работает в IE и не идеально в FF, то я и дальше буду пользоваться IE. Дело тут не в необходимости что-то там качать и ставить — просто IE объективно лучше отображает сайты, и это все, что мне от него надо. Если IE 7 облажается, то я пересяду на другой броузер, а пока IE 6 — самый нормальный (в смысле корректного отображения контента) броузер.
ты им идей глупых не подавай — а то еще перепишут сайт в соотвествии со всеми "стандартами" — тогда действительно придется ff скачивать
ArtemGorikov wrote: > Я вот попробовал посерфить по rsdn.ru из firefox Ниче так, даже страница > открылась. Но граница между левым фреймом и парой справа оказалась > почему-то черной и фиксированной, а в IE она синяя и таскается и еще,
Версия? У меня 1.0.6 — всё хорошо. > думаю, при желании можно найти десяток-другой багов мелких и не очень. > Иконки у FF лучше, загружает страницу быстрее, но нет 100% нормального > отображения сайта: думаю, 95% — правильно, остальное отсутствует или > неправильно себя ведет. А если сайт идеально работает в IE и не идеально > в FF, то я и дальше буду пользоваться IE. Дело тут не в необходимости
А если на сайт смотреть больно в IE? Да и троянов он поболее тянет. Вы
умеете с ними бороться, а остальные? > что-то там качать и ставить — просто IE объективно лучше отображает > сайты, и это все, что мне от него надо. Если IE 7 облажается, то я > пересяду на другой броузер, а пока IE 6 — самый нормальный (в смысле > корректного отображения контента) броузер.
Меня устраивает FF. Писать JS в нём легче. Всякие мелочи + открытый
переносимый продукт для меня перевешивают наличие ActiveX и IE-only
сайтов. А с учётом того, что у меня есть и Linux тоже...
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Я вот попробовал посерфить по rsdn.ru из firefox Ниче так, даже страница открылась. Но граница между левым фреймом и парой справа оказалась почему-то черной и фиксированной, а в IE она синяя и таскается
Всё в лисе таскается на ура, вопросов никаких. Что я делаю не так?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>В худшем — создали феноменальных монстров с овердизайном раза в 3. Типа DCE RPC. Одна из серьезнейших ошибок в архитектуре Windows — это использование этого монстра для всего подряд, в том числе и для сенситивных по безопасности админских вещей. Слабейшее место Windows — и придумано не Микрософтом совсем.
Ну да... бедному мелкософту выкручивали руки и заставляли использовать
Кстати, как вам дизайн OLE и COM? Нравится? Не овердизайн?
MSS>В самом худшем — консорциум создан, написал бумаги, а на них все плюют. Как это был с Universal Driver Interface и с некоторыми попытками собрать воедино расползшиеся юниксы.
Не забывайте слово POSIX... А попытка — на то и попытка, что может быть неудачной.
MSS>Это мертворожденные организации.
Некоторые из них мертворожденные. И как правило как раз те, кто хватает готовое решение и пытается его объявить стандартным под все платформы. Сколько их было-то...
А W3C как-то не попадает под это определение. И возраст у него не тот, и стаж за плечами (посмотрите список утверждённых стандартов).
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Согласен. WindowsXP Home OEM стоит не так дорого, чтобы за разовую покупку на нее жаться. Более того, сейчас практикуется продажа новых машин с уже установленой оемовской виндой, которая включена в стоимость по дефолту. Хотя лично я и не одобряю такую практику, т.к. пользователи (которые не особо сведущи) лишены возможности выбора, но это способствует легализации ПО, что в общем случае есть хорошо и правильно — ибо пока люди не научатся платить они не научатся эффективно потреблять.
Сначала Netscape ворочала что хотела в плане развития языка HTML. Потом их выжал Microsoft, в честной совершенно борьбе — IE4 был прилично лучше, чем современный ему нетскейп — и начал "заказывать музыку" сам.
Ниче так, даже страница открылась. Но граница между левым фреймом и парой справа оказалась почему-то черной и фиксированной, а в IE она синяя и таскается 
