Re[4]: Задача Бернулли
От: Аноним  
Дата: 26.03.04 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>m*g*d = (m + n/r^2)*v^2

К>Как мы видим, массу сократить нельзя.

Зато можно загнать всё в левую часть и обозвать "эффективным g".
То есть картина движения не изменится, только мы будем на чуть меньшей планете
Кстати сама масса таки сократится (по размерности просто
эффективное ускорение будет зависить только от её распределения.
Re[5]: Задача Бернулли
От: Кодт Россия  
Дата: 26.03.04 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

К>>m*g*d = (m + n/r^2)*v^2

К>>Как мы видим, массу сократить нельзя.

А>Зато можно загнать всё в левую часть и обозвать "эффективным g".

А>То есть картина движения не изменится, только мы будем на чуть меньшей планете
А>Кстати сама масса таки сократится (по размерности просто
А>эффективное ускорение будет зависить только от её распределения.

Поэтому полый и полный шарики одинаковой массы и размера скатятся за разное время.
Перекуём баги на фичи!
Re: Задача Бернулли
От: mrhru Россия  
Дата: 27.03.04 07:23
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>В вертикальной плоскости под действием силы тяжести материальная точка должна попасть из точки A в точку B. По какой траектории должна двигаться точка, чтобы попасть в точку B за кратчайшее время?


HN>
HN>       x
HN>        |
HN>        |   A
HN>        |    *
HN>        |
HN>        |
HN>        |
HN>        |                      B
HN>        |                     *
HN>        |_____________________________
HN>                                      y
HN>


Оптимальная траектория имеет форму "цепной кривой", если не ошибаюсь в названии. Такую форму приобретает, например, металлическая цепочка, подвешеная к двум точкам, отсюда и произошло её название.
Небольшой парадокс в этой задаче заключается в том, что минимум оптимальной траектории находится ниже точки В. Задача эта известная и упоминалась то ли у Перельмана, то ли у Гарднера. Скорее у первого.
Re[2]: Задача Бернулли
От: Lyoha_VC  
Дата: 27.03.04 14:14
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:


M>Оптимальная траектория имеет форму "цепной кривой", если не ошибаюсь в названии. Такую форму приобретает, например, металлическая цепочка, подвешеная к двум точкам, отсюда и произошло её название.

M>Небольшой парадокс в этой задаче заключается в том, что минимум оптимальной траектории находится ниже точки В. Задача эта известная и упоминалась то ли у Перельмана, то ли у Гарднера. Скорее у первого.

А как определить длину цепочки? Разные длины — разные траектории
"Keyboard error or no keyboard present. Press F1 to continue, Del to enter setup" (C)
Re: Задача Бернулли
От: AndersoNRules  
Дата: 27.03.04 16:08
Оценка:
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>В вертикальной плоскости под действием силы тяжести материальная точка должна попасть из точки A в точку B. По какой траектории должна двигаться точка, чтобы попасть в точку B за кратчайшее время?


Vobshe-to ato zadachka po fizike, no raz uj zadali to horosho.

otvet takov: tochka doljna dvigazza po duge okrujnosti radius kotoroy raven rastoyaniyu mejdu tochkami . Good Luck
Re[2]: Задача Бернулли
От: Кодт Россия  
Дата: 27.03.04 17:28
Оценка:
Здравствуйте, AndersoNRules, Вы писали:

ANR>otvet takov: tochka doljna dvigazza po duge okrujnosti radius kotoroy raven rastoyaniyu mejdu tochkami . Good Luck


Обоснуй!
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Перекуём баги на фичи!
Re[6]: Задача Бернулли
От: Шахтер Интернет  
Дата: 28.03.04 05:54
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


К>>>m*g*d = (m + n/r^2)*v^2

К>>>Как мы видим, массу сократить нельзя.

А>>Зато можно загнать всё в левую часть и обозвать "эффективным g".

А>>То есть картина движения не изменится, только мы будем на чуть меньшей планете
А>>Кстати сама масса таки сократится (по размерности просто
А>>эффективное ускорение будет зависить только от её распределения.

К>Поэтому полый и полный шарики одинаковой массы и размера скатятся за разное время.


На самом деле, кинетическая энергия всё равно будет пропорциональна квадрату скорости. В подобных случаях просто вводят понятие эффективной массы.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[2]: Задача Бернулли
От: Шахтер Интернет  
Дата: 28.03.04 06:02
Оценка: +1
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:


HN>>В вертикальной плоскости под действием силы тяжести материальная точка должна попасть из точки A в точку B. По какой траектории должна двигаться точка, чтобы попасть в точку B за кратчайшее время?


HN>>
HN>>       x
HN>>        |
HN>>        |   A
HN>>        |    *
HN>>        |
HN>>        |
HN>>        |
HN>>        |                      B
HN>>        |                     *
HN>>        |_____________________________
HN>>                                      y
HN>>


M>Оптимальная траектория имеет форму "цепной кривой", если не ошибаюсь в названии. Такую форму приобретает, например, металлическая цепочка, подвешеная к двум точкам, отсюда и произошло её название.


Ответ неверен.

M>Небольшой парадокс в этой задаче заключается в том, что минимум оптимальной траектории находится ниже точки В. Задача эта известная и упоминалась то ли у Перельмана, то ли у Гарднера. Скорее у первого.


И это тоже не верно в общем случае. Провис наступает при dx>(pi/2)*dy. Кстати, график нарисован криво -- почему это ось y пошла горизонтально ???
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[2]: Задача Бернулли
От: Кодт Россия  
Дата: 28.03.04 13:23
Оценка:
Здравствуйте, AndersoNRules, Вы писали:

ANR>otvet takov: tochka doljna dvigazza po duge okrujnosti radius kotoroy raven rastoyaniyu mejdu tochkami . Good Luck


Кстати говоря, ответ-то неверный
Он похож на решение Галилея, но и у Галелея неверный ответ...
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Задача Бернулли
От: HeaveN Россия  
Дата: 28.03.04 15:28
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Кстати, график нарисован криво -- почему это ось y пошла горизонтально ???



Вертикально, конечно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re: Задача Бернулли
От: pil0t  
Дата: 04.04.04 17:45
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>В вертикальной плоскости под действием силы тяжести материальная точка должна попасть из точки A в точку B. По какой траектории должна двигаться точка, чтобы попасть в точку B за кратчайшее время?


HN>
HN>       x
HN>        |
HN>        |   A
HN>        |    *
HN>        |
HN>        |
HN>        |
HN>        |                      B
HN>        |                     *
HN>        |_____________________________
HN>                                      y
HN>

Кривая — циклоида,
Математическая постановка сводится к нахождению функции достовляющей интегралу минимальное значение
интеграл( ((1+(y'(x))^2)^(1/2))/(2*g*(y0-y(x)))^(1/2) )dx от x0 до x1
при y(x0)=y0, y(x1)=y1
ну и условия на непрерывность... диффиренцируемость и т.д...
решение:

x = (C1/2)*(t-sin(t)) + C2
y = y0 — (C1/2)(1-cos(t))
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.