Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.12.23 14:15
Оценка:
Вот, у нас в детстве таких игрушек не было

Вроде мелочь, а заставило задуматься о великом несовершенстве нашего мира, причем на математическом уровне.

Итак, делаем устойчивую фигуру — самая устойчивая из возможных — трехгранная пирамида:

  2 штуки оных


Далее. Пытаемся заполнить пространство этими пирамидками:

  шаг 1


  шаг 2


Пока получается.

Пытаемся замкнуть:

  Скрытый текст


И фига Математика не позволяет.

А так представьте какой бы прочный материал мог бы существовать в нашей Вселенной, если бы математика позволяла.
Re: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: graniar  
Дата: 29.12.23 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>а заставило задуматься о великом несовершенстве нашего мира, причем на математическом уровне.


Потому-что ты не туда смотришь. Это как переживать, что плоскость нельзя замостить пятиугольниками. Нельзя. Для этого есть шестиугольники.
А зато правильные пятиугольники образуют правильный додекаэдр


И возникает соблазн замостить ими пространство. Но эх, там тоже немножко недотягивает. Но оказывается, додекаэдры образуют правильную 120-гранную фигуру в четырехмерном пространстве.

А если хочется замостить плоское трехмерное пространство, для этого тоже есть свои фигуры, например усеченный тетраэдр, если память не изменяет, позволяет такое.
Ой, не, что-то другое было, 14-гранник с четырехугольными и шестиугольными гранями.
Отредактировано 29.12.2023 14:45 graniar . Предыдущая версия .
Re: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: Osaka  
Дата: 29.12.23 15:41
Оценка:
S>Пытаемся замкнуть:
S>И фига Математика не позволяет.
S>А так представьте какой бы прочный материал мог бы существовать в нашей Вселенной, если бы математика позволяла.

В конце 2009 года новое, более простое семейство упаковок с плотностью 85,47 % открыли Каллус, Элзер и Гравел[12]. На основе этих упаковок, слегка их улучшив, Торквато и Цзяо в конце 2009 года получили и плотность 85,55 %[13]. В начале 2010 года Чен, Энгел и Глотцер получили плотность 85,63 %[1], и сейчас этот результат является самой плотной упаковкой правильных тетраэдров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упаковка_тетраэдров
Нужно больше упорства
Re[2]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.12.23 22:21
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А если хочется замостить плоское трехмерное пространство, для этого тоже есть свои фигуры, например усеченный тетраэдр, если память не изменяет, позволяет такое.

G>Ой, не, что-то другое было, 14-гранник с четырехугольными и шестиугольными гранями.

Ну вы же понимаете — речь идет об атомах и кристаллической решетке. Если бы математика позволяла сделать решетку из тетраэдров — было бы круто
Re[2]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.12.23 22:22
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>https://ru.wikipedia.org/wiki/Упаковка_тетраэдров

O>Нужно больше упорства

Но все-равно при попытке конструировать соединения на атомном уровне — прочности не достичь
Re[3]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: graniar  
Дата: 29.12.23 23:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вы же понимаете — речь идет об атомах и кристаллической решетке. Если бы математика позволяла сделать решетку из тетраэдров — было бы круто


Чтобы построить решетку совсем из тетраэдров — каждая вершина должна быть соединена с 14 или сколько там других вершин. Такой валентности не бывает.
Но вообще есть тетраэдрическая решетка, как у алмаза: когда каждый атом соединен с 4-ми другими.



Прикол в том, что в физике совсем необязательно точное математическое соответствие.
Если некоторые углы или расстояния немного разные, все-равно атомы будут притягиваться, это вам не конструктор из говна и палок.
Напихали тетраэдров тем или иным способом, получили Алмаз или Лонсдейлит.

Вот чтобы совсем из тетраэдров строить — это надо сначала какие-то меньшие агломерации соорудить, которые будут способны соединяться с 14 (или сколько-там) себе подобными, тогда может получится некий более прочный метаматериал, типа как с нанотрубками.
Re[3]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: pagid_ Россия  
Дата: 30.12.23 03:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но все-равно при попытке конструировать соединения на атомном уровне — прочности не достичь

Природа сама уже сконструировала, что возможно. Математика тут не законы природы, я язык на котором мы их описываем.
Re[4]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: sereginseregin Россия http://daremanager.sourceforge.net/ru/
Дата: 30.12.23 05:39
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Но все-равно при попытке конструировать соединения на атомном уровне — прочности не достичь

_>Природа сама уже сконструировала, что возможно. Математика тут не законы природы, я язык на котором мы их описываем.

Может в этом и есть причина движения в природе. Если бы материя могла соединиться максимально плотно, то не было бы шансов ее разрушить и построить что-то иное.
Отредактировано 30.12.2023 5:43 sereginseregin . Предыдущая версия .
Re[5]: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: pagid_ Россия  
Дата: 30.12.23 06:00
Оценка:
Здравствуйте, sereginseregin, Вы писали:

S>Может в этом и есть причина движения в природе. Если бы материя могла соединиться максимально плотно, то не было бы шансов ее разрушить и построить что-то иное.

Нейтронные звезды. Природа разнообразна
Re: Детская игрушка и великое несовершенство нашего мира
От: 777777w  
Дата: 30.12.23 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пытаемся замкнуть:

S>И фига Математика не позволяет.

У тебя получится если у каждой вершины будет пять треугольников. Тогда получится икосаэдр. А у тебя разное количество граней.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.