Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вечная тема... LVV>Народ озабочен этим повсеместно. LVV>Сделали опять русский язык программирования: https://gitflic.ru/project/czaerlag/klauslang
LVV>Почему по-русски? LVV>Потому, что так понятнее. Работая на родном языке, мы можем с первых занятий сфокусироваться на изучении базовых принципов и формировании хороших привычек, не отвлекаясь на плохо знакомые слова. Даже те из учеников, кто хорошо знает английский, свой родной язык всё равно понимают намного лучше — и это крайне важно в начале обучения. В конце концов, зубрёжки детям и без нас хватает!
LVV>И я с этим абсолютно согласен!
Я все же считаю наоборот.
Понимать ключевые слова — это вообще не проблема. Их очень немного, их можно тупо запомнить. И совсем не требуется знать точный перевод слова, например, что "for" — это значит "для". Вместо этого достаточно, чтобы просто была ассоциация: "for" — это цикл. (Для таких языковых конструкций, которые пофиг что значат, иногда даже употребляют специальный термин "семантический иероглиф" — например, слово "OK").
А когда в программе управляющие конструкции на английском языке, а остальные данные на родном языке — такая программа значительно проще читается. Напрмиер, когда ключевые слова английские, а комментарии и строковые литералы русские. Такой текст легко читать даже в отсутствие подсветки синтаксиса.
В этом плане нам даже лучше, чем англоязычным разработчикам — программы читаются проще.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Почему по-русски? LVV>Потому, что так понятнее. Работая на родном языке, мы можем с первых занятий сфокусироваться на изучении базовых принципов и формировании хороших привычек, не отвлекаясь на плохо знакомые слова. Даже те из учеников, кто хорошо знает английский, свой родной язык всё равно понимают намного лучше — и это крайне важно в начале обучения. В конце концов, зубрёжки детям и без нас хватает!
LVV>И я с этим абсолютно согласен!
Я нет.
Слова русского языка несут порой всем известную многозначность. Это слова родного языка, со всеми его нюансами, хорошо понятными нативу.
А слова английского языка в языке программирования — это значки, смысл которых не столько в русском переводе английского слова, сколько в их значении в языке программирования.
Стыдно признаться, но я не знал перевод void. Значение этого слова в С знаю превосходно, а вот переводом как-то не удосужился.
Сейчас посмотрел
Основной рекомендуемый Google Translate перевод — пустота
Я не знаю, насколько многозначно слово void для англоязычных нативов. Наверное, вполне многозначно. Но это их проблемы, да и выбора у них нет.
А вот для меня void в языке программирования — вполне однозначное понятие. И увидев void, я не стану выяснять, что это такое. И так ясно.
Ну а что касается проблем с темЮ чтобы запомнить 30-50 таких слов, то об этом хорошо сказал кто-то на заре компьютеризации : "Если школьник не может их запомнить за полгода, то это проблема не педагогическая, а медицинская."
LVV>Почему по-русски? LVV>Потому, что так понятнее. Работая на родном языке, мы можем с первых занятий сфокусироваться на изучении базовых принципов и формировании хороших привычек, не отвлекаясь на плохо знакомые слова.
Пусть ещё на алгебру сходят, x и y переведут в НЕИЗВЕСТНОЕОДИН и НЕИЗВЕСТНОЕДВА "потому что так понятнее".
S>Вы попробуйте набрать простейший пример. если г < ряд[н]; требует 6 переключений раскладки с кириллицы на латиницу и обратно.
1эсеры английскую раскладку почти не включают. Там в своём редакторе []<> как-то через Alt.
LVV>>Работая на родном языке, мы можем с первых занятий сфокусироваться на изучении базовых принципов и формировании хороших привычек, не отвлекаясь на плохо знакомые слова.
Помнится, другие похожие "специалисты" в 2011г. Visual Studio перекрасили в полностью чОрно-белую (даже без полутонов) — чтобы тупые программисты могли фокусироваться на Написании Кода, не отвлекаясь на плохо знакомые цветные кнопочки-иконочки, абсолютно низачем тут кругом понатыканные и только оскорбляющие чувства гламурных. __>сначала таблицу Менделеева переделать!
До неё добрались уже давно, если вы не заметили. Инертные газы были в левом столбце — и где они теперь. Эфир тоже "отвлекает на плохо знакомые слова".
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
LVV>>Потому, что так понятнее. Работая на родном языке, мы можем с первых занятий сфокусироваться на изучении базовых принципов и формировании хороших привычек, не отвлекаясь на плохо знакомые слова. O>Пусть ещё на алгебру сходят, x и y переведут в НЕИЗВЕСТНОЕОДИН и НЕИЗВЕСТНОЕДВА "потому что так понятнее".
Как-то давно с другом прикололись на заданиях по высшей математике — вместо X Y Z использовали Ъ Ь Й. Не понравилось
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Для взрослых уже имеющих опыт в программировании совершенно без разницы. У нас уже наметан глаз видеть в ключевом слове один символ в идентификаторе идентификатор, а не значение слова из словаря или живой речи.
Даже с наметанным глазом желательна цветовая подсветка, чтобы лучше видеть, что это не просто естественный язык. Может спорный вопрос — что лучше "and" или "&&", но я бы предпочел иероглифы(второй вариант).
В математике же иероглифы повышают читабельность, даже для школьников.
Для школьников ключевых слов совсем мало, даже для тех кто совсем не знает английский. Единственная сложность у кого плохо с языком — давать хорошие осмысленные имена. Но если ключевые слова на английском, а имена разрешить русские — это для них даже читабельнее будет и без цветовой подсветки. Единственный недостаток — каша из языков.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вечная тема... LVV>Народ озабочен этим повсеместно. LVV>Сделали опять русский язык программирования: https://gitflic.ru/project/czaerlag/klauslang
Я думал над этим и вот какая мысль.
Для нас человеческий язык (у нас он русский) — это язык не точный, когда не так важно в каком слова порядке и т.д. Мы расслабляемся когда видим текст на родном языке.
А вот слова латинскими буквами заставляют нас переключиться в режим усиленного внимания и как бы подсвечиваются в нашем мозгу.
По этому, имхо, тем, для кого латинские буквы не родные — проще программировать. Именно по этой причине — что к латинскому тексту ты относишься как чему-то особенному, важному, включаешь повышенное внимание. Сразу видно что это команды и названия переменных, а не просто произвольный текст.
Наоборот нужно гордиться тем что у нас сесть такая привилегия.
Т.е. вывод такой: хотя русские слова нам и роднее, писать программы на них сложнее для нас. Мы не так серьезно относимся к словам на человеческом языке. Благо в ЯП не так много слов — от силы несколько десятков, ну сотня.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
SVZ>>>А главное, что потом с ЭТОГО придётся переучивать на нормальные языки программирования. LVV>>Вы не правы.
M>Или вы не правы
LVV>>Даже здесь на РСДН есть пацаны, которые учились у Константина Полякова на русском Кумире. LVV>>Один так и написал. Первые полгода освоили понятия на родном русском языке.
M>Я за три месяца методом тыка освоил спектрум бейсик и написал игру питон, потом почти также освоил асм Z-80. Книжка какая-то была, но с кучей ошибок
LVV>>А потом уже паскаль стал более чем понятен. M>Потом на паскале в техникуме было грустно, он убог
Не соглашусь.
После того как я в школе наткнулся на библиотеку TurboVision — у меня жизнь заиграла новыми красками
--------------------------------------------------------------
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа
Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:
AN>Не соглашусь. AN>После того как я в школе наткнулся на библиотеку TurboVision — у меня жизнь заиграла новыми красками
Да ладно, это не тот Паскаль. А куда как более сложный и позволявший создавать ПО, в отличие от изначального виртовского варианта.
Но даже виртовский по сравнению с тем бейсиком язык программирования Пусть и учебный.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
M>>Я за три месяца методом тыка освоил спектрум бейсик и написал игру питон, потом почти также освоил асм Z-80. Книжка какая-то была, но с кучей ошибок M>>Потом на паскале в техникуме было грустно, он убог
_>По сравнению с Бейсиком что ли?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>Вы попробуйте набрать простейший пример. если г < ряд[н]; требует 6 переключений раскладки с кириллицы на латиницу и обратно. O>1эсеры английскую раскладку почти не включают. Там в своём редакторе []<> как-то через Alt.
S>>>Вы попробуйте набрать простейший пример. если г < ряд[н]; требует 6 переключений раскладки с кириллицы на латиницу и обратно. O>>1эсеры английскую раскладку почти не включают. Там в своём редакторе []<> как-то через Alt. M>Угу, ещё и привязка к специальному редактору
А что поделать, если ни 1 "импортозаместитель" не выпустит нормальную русскую клавиатуру?
Даже литографическое оборудование не надо. Но нет, русефецировать begin end и переклеивать шильдики на китайщине — наш предел организаторских способностей.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>А что поделать, если ни 1 "импортозаместитель" не выпустит нормальную русскую клавиатуру? O>Image: keyboard.png O>Даже литографическое оборудование не надо. Но нет, русефецировать begin end и переклеивать шильдики на китайщине — наш предел организаторских способностей.
А как ты себе это представляешь? Мало сделать физические кнопки, они должны ещё генерировать скан-коды какие-то новые, нужна поддержка операционной системы. И мне что-то кажется, что просто добавлением новой раскладки дело не обойдётся
И ещё вопрос — а в английской раскладке кнопки Х, Ъ, Ж, Э, Б, Ю что будут выдавать?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Все языки старого формата, включая самые "модные", уже можно на помоечку. Время и технологии подошли к тому чтобы разрабатывать настоящий экскаватор, а не лопату по лекалам 60-х, но "с новой удобной ручкой". И, что бесит, судя по научным работам — "они там" это отлично понимают. Научных работ по интеграции Coq, Dafny, TLA+ и других с LLM дофига.
Звучит интересно, но как бы не оказалось это (n+1)-й попыткой создать язык на котором можно программировать не будучи программистом. В сущности все языки программирования, начиная с самых первых, об этом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>С асмом Z-80
Охотно верю, что для ПК на Z-80 на Паскале много не напишешь, нужно углубляться в асм. Но ПК на Z-80 ну это такое...
И почему-то для мелких аналогов PDP-11 с теми же 64К память (чуть меньше конечно) очень многое на Паскале,да и на классическом Си написать было можно и куда как удобнее, чем на ассемблере. Хотя таи конечно и система команд загляденье, можно не то что на ассемблере, но и в кодах писать, не особо напрягаясь по сравнению с ассемблером.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>А что поделать, если ни 1 "импортозаместитель" не выпустит нормальную русскую клавиатуру? O>Image: keyboard.png
Между прочим, скобочки и некоторые прочие значки, можно было бы на блок цифровых клавиш справа повесить вместо курсорных. Было бы, что при отключенном NumLock — значки, при включенном — по-прежнему цифры. Но тут проблема в том, что почему-то не принято софтово менять раскладку. Вообще кастомизация в этом деле затруднена, особенно в винде. Что бред. Практически в любой игрушке можно назначить клавиши и их комбинации как угодно, а для обычной работы даже выбор для переключения языковой раскладки ограничен.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
M>>С асмом Z-80 _>Охотно верю, что для ПК на Z-80 на Паскале много не напишешь, нужно углубляться в асм. Но ПК на Z-80 ну это такое...
Я не про это
_>И почему-то для мелких аналогов PDP-11 с теми же 64К память (чуть меньше конечно) очень многое на Паскале,да и на классическом Си написать было можно и куда как удобнее, чем на ассемблере. Хотя таи конечно и система команд загляденье, можно не то что на ассемблере, но и в кодах писать, не особо напрягаясь по сравнению с ассемблером.
Асм там на Z-80 был приятный, да. Но суть не в этом, а в том, что паскаль никаких особых преимуществ не давал (ну, может, только портируемость программ), но ненужной писанины там на порядок было больше
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Между прочим, скобочки и некоторые прочие значки, можно было бы на блок цифровых клавиш справа повесить вместо курсорных. Было бы, что при отключенном NumLock — значки, при включенном — по-прежнему цифры.
Это очень неудобно.
M>Но тут проблема в том, что почему-то не принято софтово менять раскладку. Вообще кастомизация в этом деле затруднена, особенно в винде. Что бред. Практически в любой игрушке можно назначить клавиши и их комбинации как угодно, а для обычной работы даже выбор для переключения языковой раскладки ограничен.
А это не проблема. Берёшь Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) — и вперёд. На линупсах вроде ещё проще — можно самому текстовые конфиги с раскладками чутка подправить
