Вот, принято считать, что современный ИИ ничего нового придумать не может, а может лишь, грубо говоря, быстро найти в базе ответ и поменять слова местами.
В доказательство приводится, что если нейросети обучать на продуктах жизнедеятельности самой же нейросети — то приходим к неизбежной деградации.
А новое придумать может лишь человек.
Но при этом никто не знает каковы критерии этого нового и как это новое появляется. Все ли люди могут порождать новое и как вообще это происходит.
Более того — породив что-либо новое — тем самым ты доказал что являешься человеком. Причем порождение не обязательно связано с наукой — новым может быть и способность выйти за рамки алгоритма, общепринятых концепций — поступить осмысленно без прямого обучения.
Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации? Что вы можете об этом сказать?
S>А новое придумать может лишь человек.
Это кто так считает?
S>Более того — породив что-либо новое — тем самым ты доказал что являешься человеком.
Чиво?
S>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации?
Это легко доказывается от противного, если нет рождения нового знания, то знаний либо нет вообще, либо они сразу все известны.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации?
Ну вот например Кардано придумал способ решения кубических уравнений. Это — новое знание. Ньютон придумал дифференциальное и интегральное исчисление. Это тоже новое, потому что до него оно не существовало. И так далее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации?
7>Ну вот например Кардано придумал способ решения кубических уравнений. Это — новое знание. Ньютон придумал дифференциальное и интегральное исчисление. Это тоже новое, потому что до него оно не существовало. И так далее.
Я думаю, что таких рождателей нового в мире настолько мало, что их смело можно отнести к исключительно редким девиациям. Вроде людей с двумя головами (последних, наверное, даже больше будет).
Нормальный человек ничего нового не рождает.
Может ли любой в теории родить что-то новое при должных усилиях — я не знаю. Интуитивно кажется, что не может.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации? M>Это легко доказывается от противного, если нет рождения нового знания, то знаний либо нет вообще, либо они сразу все известны.
Ну может и известны. Просто не в нашей цивилизации а в другой. А наша цивилизация получает эти знания через телепорт от некой другой цивилизации.
Вот, Сриниваса Рамануджан — честно признался что все не сам придумал а просто получил как дар богов. А другие получают инфу таким же образом, но не признаются а приписывают себе, якобы они могут не как все люди а что-то новое придумать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну вот например Кардано придумал способ решения кубических уравнений. Это — новое знание. Ньютон придумал дифференциальное и интегральное исчисление. Это тоже новое, потому что до него оно не существовало. И так далее.
Вот Сриниваса Рамануджан честно сказал что получил все от богини, а не сам придумал. Вы видели как именно Ньютон что-либо придумал? Может все произошло подобным образом, просто он не раскрыл всего механизма а приписал себе, чтобы все им восхищались.
Пусть сюда прийдет человек, который придумал что-то новое и докажет что это был не дар богов а именно он лично смог породить что-то из ничего.
S>Докажи что это не так.
А есть разница как новое знание появилось: в результате дара богов, телепортации, или сам придумал?
Новое знание можно хоть в книжке прочесть, и для тебя оно будет новым.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Может ли любой в теории родить что-то новое при должных усилиях — я не знаю. Интуитивно кажется, что не может.
Более того — рождение нового может быть связано с тем, о чем писал Сриниваса Рамануджан. Просто не все в этом признаются — человек может себе подумать — да лучше не говорить, а то больным на голову посчитают. А такой как Сриниваса — честно обо все рассказал.
Ну и далее. Иногда новое родилось раньше, просто на него не обращали внимания. Вот оно лежит, но никто не видит. И никто не знает как оно родилось. Кто-то это новое увидел и донес до всех — его считают пораждателем нового.
Еще далее. Иногда обработка информации от разных источников, интеграция — как бы приводит к новому. Хотя сама обработка информации формализована.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Докажи что это не так. M>А есть разница как новое знание появилось: в результате дара богов, телепортации, или сам придумал?
Есть разница. Возможно что самому не возможно ничего нового придумать в принципе — т.е. у мозга нет такой функции.
M>Новое знание можно хоть в книжке прочесть, и для тебя оно будет новым.
Прочесть в книжке и ИИ может. Это не будет порождением нового — а всего лишь копирование.
S>>>Докажи что это не так. M>>А есть разница как новое знание появилось: в результате дара богов, телепортации, или сам придумал?
S>Есть разница. Возможно что самому не возможно ничего нового придумать в принципе — т.е. у мозга нет такой функции.
Никто не видел телепорт или богов, так что гипотеза о рождении знаний в голове наиболее правдоподобна
M>>Новое знание можно хоть в книжке прочесть, и для тебя оно будет новым. S>Прочесть в книжке и ИИ может. Это не будет порождением нового — а всего лишь копирование.
Прочесть мало, надо еще осознать.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Есть разница. Возможно что самому не возможно ничего нового придумать в принципе — т.е. у мозга нет такой функции. M>Никто не видел телепорт или богов, так что гипотеза о рождении знаний в голове наиболее правдоподобна
Ну так никто не видел как рождается новое.
M>>>Новое знание можно хоть в книжке прочесть, и для тебя оно будет новым. S>>Прочесть в книжке и ИИ может. Это не будет порождением нового — а всего лишь копирование. M>Прочесть мало, надо еще осознать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот Сриниваса Рамануджан честно сказал что получил все от богини, а не сам придумал. Вы видели как именно Ньютон что-либо придумал? Может все произошло подобным образом, просто он не раскрыл всего механизма а приписал себе, чтобы все им восхищались.
А, ну да. А Менделеев сказал, что ему таблица приснилась во сне, значит тоже богиня показала. Вот только почему она никому другому не показала? Или она показывала многим, но они не поняли?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я думаю, что таких рождателей нового в мире настолько мало, что их смело можно отнести к исключительно редким девиациям.
Ну, может таких фундаментальных открытий в истории немного, но любой инженер разработчик занимается тем, что разрабатывает что-то новое, чего до него не было. Это составляет содержание его работы. И даже я придумывал для своих программ новые алгоритмы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Это легко доказывается от противного, если нет рождения нового знания, то знаний либо нет вообще, либо они сразу все известны.
S>Ну может и известны. Просто не в нашей цивилизации а в другой. А наша цивилизация получает эти знания через телепорт от некой другой цивилизации.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
7>>А откуда они появились в другой цивилизации?
S>Существовали всегда.
Это не ответ. Если в другой цивилизации существовали всегда, то почему в нашей не всегда? Почему пришлось их телепортировать? И вообще, кто видел этот телепорт?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>Существовали всегда.
7>Это не ответ. Если в другой цивилизации существовали всегда, то почему в нашей не всегда?
Ну вот такова особенность их цивилизации — что у них нет начала. А почему начало обязано быть у всего?
7>Почему пришлось их телепортировать? И вообще, кто видел этот телепорт?
Видел тот, кто породил новое знание. К примеру Сриниваса Рамануджан. Но не все об этом говорят — стыдятся.
Это не доказанное утверждение а как бы одно из возможных. Если сможете опровергнуть и доказать что можно естественным путем породить нечто новое, опишите механизм как это работает — будет здорово.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации? Что вы можете об этом сказать?
Гугли "генератор случайных чисел". Рождение новых знаний, как и сны, по сути, где-то рядом.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
S>>Существует ли вообще это "рождение знаний" в противоположность переработке информации? Что вы можете об этом сказать? pva>Гугли "генератор случайных чисел". Рождение новых знаний, как и сны, по сути, где-то рядом.
ГСЧ есть и у нейросети. Тогда почему она не рождает новых знаний? Может ты путаешь знания и шум?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>ГСЧ есть и у нейросети. Тогда почему она не рождает новых знаний? Может ты путаешь знания и шум?
ГСЧ в НС, вроде как, используется ограниченно: выходы там за локальные минимумы, забывание и т.п.
Но в целом, с чего ты взял что НС даже при такой схеме не рождает новых знаний? Вот все те жалобы мол на то что НС генерирует бред временами — может это бред из-за непонимания связей. Может этот бред вовсе и не бред? А может среди того бреда есть и жемчужины истины? Люди же тоже генерируют кучу бредовых гипотез, большинство из которых отсеивается.
