Свинец + апатит = ВТСП
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 26.07.23 21:38
Оценка: 140 (5) +1
Корейские ученные поговаривают, что наткнулись на сверхпроводник, работающий при обычном давлении и вплоть до температуры кипящего чайника.

Препринт тут: https://arxiv.org/pdf/2307.12008.pdf

For the first time in the world, we report the success in synthesizing a room-temperature and
ambient-pressure superconductor with a chemical approach to solve the temperature and pressure
problem. We named the first room temperature and ambient pressure superconductor LK-99. The
superconductivity of LK-99 proved with the Critical temperature (Tc), Zero-resistivity, Critical
current (Ic), Critical magnetic field (Hc), and Meissner effect(14, 15). Several data were collected
and analyzed in detail to figure out the puzzle of superconductivity of LK-99: X-ray diffraction
(XRD), X-ray photoelectron spectroscopy (XPS), Electron Paramagnetic Resonance Spectroscopy
(EPR), Heat Capacity, and Superconducting quantum interference device (SQUID) data.


Есть "но". В статье речь идет о пленках материала (свинец-апатит) и токах порядка миллиампер.
Это неплохо для многих задач, но для действительно актуальных — процессоров или ЛЭП — недостаточно.
Re: Свинец + апатит = ВТСП
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.23 00:58
Оценка:
предположительно

Критический ток: 7 мА при температуре 400 К (127 градусов цельсия).

the low-leakage NMOS has a drive current capability of around 1.4 mA with 14 fins

The research group in Japan sought to create a superconductor microprocessor that’s adiabatic, meaning that, in principle, energy is not gained or lost from the system during the computing process
...
the data processing part of the microprocessor can operate up to a clock frequency of 2.5 GHz making this on par with today’s computing technologies


We demonstrate register file R/W access, ALU execution, hardware stalling, and program branching performed at 100 kHz


В каком-то из рассказов Быкова главный герой подарил товарищу суперкомпьютер, с условием не разбирать корпус, но товарищ разобрал, потому что бестолковый. Я очень хотел бы найти этот фрагмент, но не помню название рассказа.
Отредактировано 27.07.2023 2:22 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.07.2023 2:21 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 27.07.2023 1:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 27.07.2023 1:42 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 27.07.2023 1:40 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 27.07.2023 1:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 27.07.2023 1:01 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Свинец + апатит = ВТСП
От: Sharowarsheg  
Дата: 27.07.23 01:24
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Корейские ученные поговаривают, что наткнулись на сверхпроводник, работающий при обычном давлении и вплоть до температуры кипящего чайника.


Википедия —

As of 26 July 2023 the discovery of LK-99 has not been peer reviewed or independently replicated.


Методика синтеза, однако, не выглядит чем-то замороченным. Через неделю посмотрим, воспроизведёт кто-нибудь или нет.
Re[2]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.07.23 01:33
Оценка: :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>предположительно

Ну, этой статье несколько часов, равно как и англопедической
Так что предполагаю, это копипаста препринта

ЭФ>the low-leakage NMOS has a drive current capability of around 1.4 mA with 14 fins

Штош, значит, стоит ждать соответствующих смартфонов
Re[2]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.07.23 01:34
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Методика синтеза, однако, не выглядит чем-то замороченным. Через неделю посмотрим, воспроизведёт кто-нибудь или нет.

Таки да
Re[3]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.23 01:47
Оценка: :)
W> Штош, значит, стоит ждать

Я только недавно компьютерную технику обновил, и теперь всё по-новой...
Надеюсь, они всё быстро сделают и лет за 15 справятся с началом выпуска.

А представляете, военные уже пользуются с 1999-го года
секретными суперкомпьютерами на сверхпроводниках! (ну ведь могут же, потенциально?)
Отредактировано 27.07.2023 1:49 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Свинец + апатит = ВТСП
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.23 03:52
Оценка:
Скорее всего статья не пройдёт ревью:

a paper by a physicist who’d already had a paper on room-temperature superconductors retracted from the journal Nature in 2021. In the Nature case, a crucial analysis was found to be seriously flawed; in the newer case (which wasn’t specifically focused on superconductors), it appears that some data had been falsified or fabricated.

это по ссылке из английской википедии.

given the history, and given the very unconvincing data in these new studies, you shouldn’t bet on it

расходимся.
Отредактировано 27.07.2023 4:08 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.07.23 09:11
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А представляете, военные уже пользуются с 1999-го года

ЭФ>секретными суперкомпьютерами на сверхпроводниках! (ну ведь могут же, потенциально?)

ХЗ, ХЗ

Глядя на процесс приготовления (925 oC) я бы сказал, что это очередная керамика, которой присущи все свойства недостатки керамик: твердость, хрупкость и т.п., что как бы намекает, что микросхему или катушку какую из нее не так уж и тривиально соорудить.

Возможно, для исследования Венеры этот материал будет вполне подходящим проводником.
Re[2]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 27.07.23 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

given the history, and given the very unconvincing data in these new studies, you shouldn’t bet on it

ЭФ>расходимся.

А то Научная статья, в которой был сделан акцент на цвете материала, но не сделан на пояснении механизма проводимости, изначально вызывала некоторое сомнение даже без приведенного тобой контекста.

В общем, выходит примерно как с венерианским фосфином.
Отредактировано 27.07.2023 9:20 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re[2]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Michael7 Россия  
Дата: 27.07.23 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Скорее всего статья не пройдёт ревью:

ЭФ>

a paper by a physicist who’d already had a paper on room-temperature superconductors retracted from the journal Nature in 2021. In the Nature case, a crucial analysis was found to be seriously flawed; in the newer case (which wasn’t specifically focused on superconductors), it appears that some data had been falsified or fabricated.


Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.
Re[3]: Свинец + апатит = ВТСП
От: graniar  
Дата: 27.07.23 12:16
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.


Тут эти ребята, 24 года уже, впереди планеты всей бегут (если им верить), но коварное научное сообщество их не признает: http://superconductors.org/
Re: Обновление 2023-08-01
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 01.08.23 17:24
Оценка: 14 (2) +1
Многие уже пытаются сварить новый сверхпроводник самостоятельно, и у некоторых даже вроде бы получилось

Однако есть и не очень обнадёживающие новости: выяснилось, что LK-99 является сверхпроводником при токах не более 0,3 ампера на квадратный сантиметр, что означает, что при напряжении в 220 вольт по проводу диаметром в 1 сантиметр можно будет передать электрическую мощность около 70 ватт. Для сравнения, обычный (не сверхпроводящий) медный провод такого диаметра способен передавать мощность порядка 60 000 ватт, что по сути ставит под большой вопрос возможность широкого практического применения такого сверхпроводника в технике.

Впрочем, даже в этом случае открытие (если оно будет воспроизведено) будет иметь огромное значение хотя бы в теоретическом плане: мы сможем лучше понять теорию высокотемпературной сверхпроводимости, а процесс поиска новых материалов, обладающих этим свойством, получит новый мощный импульс.

Так что продолжаем с интересом следить за развитием событий.
Re[2]: Обновление 2023-08-01
От: novitk США  
Дата: 01.08.23 18:05
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

Не очень понятно почему все бросились в ресинтез вместо проверки существующих кусков. Если они не совсем крошечные, то подтвердить СП должно быть сильно проще.
Вчера видел вроде твит, что корейцы послали кусок в Мэриленд, но с непонятной достоверностью.
Отредактировано 01.08.2023 18:12 novitk . Предыдущая версия .
Re[3]: Свинец + апатит = ВТСП
От: novitk США  
Дата: 01.08.23 18:11
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Или захотели скрыть подробности изготовления. Вообще странно, результат слишком сенсационный, чтобы тупо фальсифицировать данные, это же надо понимать, что заинтересует не только пару десятков коллег в остальном мире.


Они патент получили. И вообще хотели они или нет, но джин уже вылетел из бутылки и им нужна кооперации, хотя возможно они и хотят ее ограничить.
Re[4]: Свинец + апатит = ВТСП
От: Michael7 Россия  
Дата: 01.08.23 18:29
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:


N>Они патент получили. И вообще хотели они или нет, но джин уже вылетел из бутылки и им нужна кооперации, хотя возможно они и хотят ее ограничить.


Если не сложно, можно ссылку на него?

Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре. Патентование так устроено, что проверяется (и то не всегда и не везде) помимо приоритета только промышленная применимость, т.е., что патентуемое в принципе можно изготовить — это чтобы разные там фантастические варп-двигатели не патентовали. С другой стороны, наличие патента не означает, что полностью раскрыт химический состав и способ изготовления, могут быть хитрые формулировки, оставляющие на ноу-хау существенные подробности.
Re[5]: Свинец + апатит = ВТСП
От: novitk США  
Дата: 01.08.23 18:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Если не сложно, можно ссылку на него?

17-я в списке ссылок

M>Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре.

Патент дает защиту, если СП есть. Если ее нет, то всем пофиг и на патент и на материал.
Отредактировано 01.08.2023 18:58 novitk . Предыдущая версия .
Re[6]: Свинец + апатит = ВТСП
От: graniar  
Дата: 01.08.23 19:07
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

M>>Патент еще не значит, что там реально сверхпроводимость при комнатной температуре.

N>Патент дает защиту, если СП есть. Если ее нет, то всем пофиг и на патент и на материал.

Вспомнился рассказ Фейнмана, как он запатентовал самолет на ядерной тяге и продал государству за $1.
Типа начальство, по итогам Манхэттенского проекта приказало напридумывать всяких разных проектов, чтобы застолбить место.
Кто-то ядерную подводную лодку успел перехватить, а ему оставалось всякую дребедень придумывать.
А потом много лет спустя к нему важные дядьки из Пентагона по поводу этого патента пришли
Re[7]: Свинец + апатит = ВТСП
От: novitk США  
Дата: 01.08.23 19:28
Оценка: :)
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Вспомнился рассказ Фейнмана, как он запатентовал самолет на ядерной тяге и продал государству за $1.

G>Типа начальство, по итогам Манхэттенского проекта приказало напридумывать всяких разных проектов, чтобы застолбить место.
Если СП подтвердится уверен, что будет очередь на всякие фиговины на его основе типа батареек и т.д.
Re[8]: Свинец + апатит = ВТСП
От: vsb Казахстан  
Дата: 01.08.23 20:41
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Если СП подтвердится уверен, что будет очередь на всякие фиговины на его основе типа батареек и т.д.


Вообще может, конечно, с точки зрения глобальной это ерунда. Но иметь дешёвую левитацию это же с точки зрения дизайна и удобства вообще круто. Положил сотку на зарядное устройство и она левитирует над ним в двух миллиметрах. Горшок с кактусом, левитирующий над столом.
Re[9]: Свинец + апатит = ВТСП
От: novitk США  
Дата: 01.08.23 20:52
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Вообще может, конечно, с точки зрения глобальной это ерунда. Но иметь дешёвую левитацию это же с точки зрения дизайна и удобства вообще круто. Положил сотку на зарядное устройство и она левитирует над ним в двух миллиметрах. Горшок с кактусом, левитирующий над столом.

Левитационую требуху вряд ли можно запатентовать. Существующие MAGLEV уже на СП.
Что до применения, если окажется правдой, имхо сильно зависит от других физических свойств материала. Но если таки можно сделать провода, то в первую очередь MRI и tokamak.
Отредактировано 01.08.2023 20:58 novitk . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.