Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:


SIT>Так это к медицине особо не относится...

А что относится? Типа когда программа управляет тем когда нужно делать определенные медицинские манипуляции с человеком или выдавать определенные медицинские заключения? Никогда программиста не допустят к тому чтобы он сам определял когда и какие нужно делать мед. манипуляции и в каких случаях нужно делать какие заключения. Это будут делать врачи, а программист будет только реализовывать это в программном коде

CRT>Для рентгеновского кабинета с томографом программу. С помощью которой они эти снимки в различных видах рассматривают, хранят и т.п.
Так это работа с графикой, а не медицина.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

J>>Сейчас ценность представляют команды которые могут что-то внести в процесс , предложить свое видение решения задачи.

CRT>видение того как рассчитывать процент? Это определяет банк в условиях вклада. И закон

Но как правило подобные задачи одни не ходят, всегда есть какие-нибудь смежные, о которых системный аналитик в данном случае умолчал, но которые хорошо бы иметь в виду, при разработке архитектуры, структур данных и т.п. Поэтому без знаний предметной области это будет боль.
Я тут наблюдаю, как разработчики оперденей делают САПР.
"Жалкое зрелище... душераздирающее..."(с)

J>Сейчас ценность представляют команды которые могут что-то внести в процесс , предложить свое видение решения задачи.
J>А этого у вас как раз и нет , так как отсутствуют компетенции в банковском деле .
J>Итог вы ничем не отличаетесь от мальчиков кодеров после обучения на 6 мес . яндекс практикуме
Неверно.
Команда може предложить новое архитектурное решение, которое ускорит работу программ и облегчит работу пользователей.
А знать финансы — этому люди отдельно учатся в совсем другом вузе.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Так это работа с графикой, а не медицина.

А что значит медицина? Типа когда программа управляет тем когда нужно делать определенные медицинские манипуляции с человеком или выдавать определенные медицинские заключения? Никогда программиста не допустят к тому чтобы он сам определял когда и какие нужно делать мед. манипуляции и в каких случаях нужно делать какие заключения. Это будут делать врачи, а программист будет только реализовывать это в программном коде

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

CRT>>Для рентгеновского кабинета с томографом программу. С помощью которой они эти снимки в различных видах рассматривают, хранят и т.п.
LVV>Так это работа с графикой, а не медицина.

Графика там отчасти, ещё много чего прочего. А дисциплина, которая занимается разработкой приборов — это медицинская физика. То есть и физика, и медицина. Есть биоинформатика, есть информационные системы в географии т.д.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Но как правило подобные задачи одни не ходят, всегда есть какие-нибудь смежные, о которых системный аналитик в данном случае умолчал, но которые хорошо бы иметь в виду, при разработке архитектуры, структур данных и т.п. Поэтому без знаний предметной области это будет боль.
SVZ>Я тут наблюдаю, как разработчики оперденей делают САПР.
SVZ>"Жалкое зрелище... душераздирающее..."(с)

И? Возвращаясь к теме. Это значит что программиста надо в вузе банковскому делу учить? Ну чтобы он знал предметную область.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Графика там отчасти, ещё много чего прочего. А дисциплина, которая занимается разработкой приборов — это медицинская физика. То есть и физика, и медицина. Есть биоинформатика, есть информационные системы в географии т.д.

...и готовят таких программистов в прикладных вузах, типа Бонча, Лэти и т.п.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>>Но как правило подобные задачи одни не ходят, всегда есть какие-нибудь смежные, о которых системный аналитик в данном случае умолчал, но которые хорошо бы иметь в виду, при разработке архитектуры, структур данных и т.п. Поэтому без знаний предметной области это будет боль.
SVZ>>Я тут наблюдаю, как разработчики оперденей делают САПР.
SVZ>>"Жалкое зрелище... душераздирающее..."(с)

CRT>И? Возвращаясь к теме. Это значит что программиста надо в вузе банковскому делу учить? Ну чтобы он знал предметную область.

Да. Так и готовят.
В ЛЭТИ, по крайней мере раньше, была специальность "разработка САПР".
В Бонче готовили электронщиков со специализациями "связь" и "биомедицина". И было с полдюжины программистских специальностей на факультетах связи.
Это в универе готовят чистых программистов-математиков. Хотя это тоже специализация — у нас такой математики, как у них, не было.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>...и готовят таких программистов в прикладных вузах, типа Бонча, Лэти и т.п.

Да, отчасти. У нас в классическом университете программисты именно по диплому — это Прикладная математика и информатика, там компиляторы, алгоритмы, разные парадигмы, математика, физика, моделирование. На геофаке информатика с упором на ГИС системы. На экономе — в экономику. Но у них и в имени специальности не было слова "программист". То есть программистам вот эти предметные области знать и учить в вузе не надо, ему нужны языки, компиляторы, операционные системы, алгоритмы, дискретка и вот это всё. И вот по своему опыту и смотря на выпускников-программистов из других вузов кажется, что в 4 года уложиться можно с головой.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:


SIT>>Так это к медицине особо не относится...

CRT>А что относится? Типа когда программа управляет тем когда нужно делать определенные медицинские манипуляции с человеком или выдавать определенные медицинские заключения?
Именно так.

CRT>Никогда программиста не допустят к тому чтобы он сам определял когда и какие нужно делать мед. манипуляции и в каких случаях нужно делать какие заключения. Это будут делать врачи, а программист будет только реализовывать это в программном коде.
Чтобы это реализовать программисту тоже в некоторой степени надо разбираться в медицине. Ведь чтобы понять, что требуется врачам надо понимать их требования, а без определенных знаний это невозможно.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Чтобы это реализовать программисту тоже в некоторой степени надо разбираться в медицине. Ведь чтобы понять, что требуется врачам надо понимать их требования, а без определенных знаний это невозможно.

Это решается общением на проекте и чтением пары книг. Никто таких специалистов не сможет подготовить изначально, они приходят из разных областей, собираются и делают продукт. Можно взять биоинформатику, когда генетики встречаются с программистами и пишут специфический код. Одни говорят, что надо делать, а другие знают, как правильно реализовать. Это уже потом, когда-нибудь если понадобится очень много специалистов на стыке областей, какой-нибудь прикладной ыуз откроет для начала специальность, а потом кафедру.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это решается общением на проекте и чтением пары книг.

Это вроде бы так. Но человек с более широким образованием войдет в курс быстрее, поэтому я и считаю, что ограничение по образованию не должно быть. Четыре года может быть мало.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

CRT>>Для рентгеновского кабинета с томографом программу. С помощью которой они эти снимки в различных видах рассматривают, хранят и т.п.
LVV>Так это работа с графикой, а не медицина.

Не факт, там наверняка есть тонкости, связанные именно с томографом, с его сырыми данными. И да — это уже медицина.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Это вроде бы так. Но человек с более широким образованием войдет в курс быстрее, поэтому я и считаю, что ограничение по образованию не должно быть. Четыре года может быть мало.

Так не понятно, что такое за зверь "широкое образование". Чего не хватает у обычных программистов? У нас на пятом курсе уже никто не учился, да и сама учёба была только 3 месяца. Все работали и левой пяткой правой ноги пописывали диплом. Без пятого курса можно было и обойтись

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А знания в предметной области требуют дополнительного образования и соответствующей практики. А для этого четыре года маловато.

И что теперь? Если айтишник пишет по для медицины — на хирурга его обучать?

Здравствуйте, Janus, Вы писали:

J>Сейчас ценность представляют команды которые могут что-то внести в процесс , предложить свое видение решения задачи.
J>А этого у вас как раз и нет , так как отсутствуют компетенции в банковском деле .
J>Итог вы ничем не отличаетесь от мальчиков кодеров после обучения на 6 мес . яндекс практикуме

А вот это не совсем верно. Программист (архитектор) будет решать ту часть задачи, которая в его ведении. Например, обеспечить адекватную архитектуру, время реакции, производительность и т.д. — это его задача. И квалификация тут должна быть серьезная, но не в том, как вычислять проценты на вклад или сумму кэшбэка.
У нас своя Школа и мальчиков мы этих выпустили много. Нет, после окончания они на роль девлида не годятся. А вот года через 3-4...

А что касается своего видения, то лучше бы для данного конкретного случая его совсем не было. Мне как юзеру нужно добротный банковский ЛК, а не видение разработчиков. Этим вовсе не они должны заниматься.

Впрочем, есть задачи и задачи.

Здравствуйте, Janus, Вы писали:

J>Сейчас ценность представляют команды которые могут что-то внести в процесс , предложить свое видение решения задачи.
А кто сказал, что в команде не может быть профильных специалистов помимо опытных программистов?

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>И что теперь? Если айтишник пишет по для медицины — на хирурга его обучать?

Если для создания роботов — то да. А если картинки обрабатывать — то должен знать как эти картинки получают и используют.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Чего не хватает у обычных программистов? У нас на пятом курсе уже никто не учился, да и сама учёба была только 3 месяца. Все работали и левой пяткой правой ноги пописывали диплом. Без пятого курса можно было и обойтись

Сочувствую... вполне серьезно.