Владимир Путин — об изменениях в системе высшего образования России:

— В высшем образовании РФ назрели серьезные изменения, нужен синтез лучших практик СССР и опыт последних десятилетий.

— В России нужно за ближайшие пять лет подготовить 1 млн специалистов рабочих профессий для разных отраслей.

— России нужно вернуться к традиционной базовой для неё системе подготовки в вузах, срок обучения будет 4 — 6 лет.

— Узкие специалисты после базового обучения в вузе смогут продолжить обучение в магистратуре и ординатуре.

— Переход на новую систему высшего образования должен быть плавным, всё нужно проработать до мелочей.

— Студенты, которые сейчас учатся в вузах, продолжат обучение по действующим программам, полученные дипломы также будут легитимны.

Большой вопрос, кто будет реализовывать.
Если реализаторы не поменяются, то ничего не изменится.

И второе — что будет со школой.
Если школа останется как сейчас — ничего не изменится.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Большой вопрос, кто будет реализовывать.
LVV>Если реализаторы не поменяются, то ничего не изменится.

А откуда новых реализаторов взять?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Владимир Путин — об изменениях в системе высшего образования России:

LVV>— В России нужно за ближайшие пять лет подготовить 1 млн специалистов рабочих профессий для разных отраслей.

Тут смешались кони и люди.
Если нужны "специалисты рабочих профессий", то ничего менять не надо.
ФГОСы на то и настроены, что ученики строем, все одинаково идут в ПТУ.

Декларации про "нам нужны рабочие, а не инженеры" звучали ещё 7 лет назад.

А если таки нужны инженеры, тогда да, надо школу менять и ещё как.

LVV>>— В России нужно за ближайшие пять лет подготовить 1 млн специалистов рабочих профессий для разных отраслей.
SVZ>Тут смешались кони и люди.
SVZ>Если нужны "специалисты рабочих профессий", то ничего менять не надо.
SVZ>ФГОСы на то и настроены, что ученики строем, все одинаково идут в ПТУ.
ПТУ давно нет.
SVZ>Декларации про "нам нужны рабочие, а не инженеры" звучали ещё 7 лет назад.
Возможно. 7 лет назад я за этим не следил
SVZ>А если таки нужны инженеры, тогда да, надо школу менять и ещё как.
Я вот столкнулся в лучшем лицее города с тем, что у школьников БОЛЬШИЕ проблемы с геометрией.
С нашей советской точки зрения тривиальная геометрическая задача, которую мы решаем в уме секунд за 5, вообще не решается школьниками на бумаге.
В массовом порядке.

LVV>>Если реализаторы не поменяются, то ничего не изменится.
M>А откуда новых реализаторов взять?
Из народа...

LVV>И второе — что будет со школой.
LVV>Если школа останется как сейчас — ничего не изменится.
Если останется как тут https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/504730-zinna-nenavizhu-shkolu.html
— изменится так, что вообще ничего не останется.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я вот столкнулся в лучшем лицее города с тем, что у школьников БОЛЬШИЕ проблемы с геометрией.
Бербок на даст соврать


LVV>С нашей советской точки зрения тривиальная геометрическая задача, которую мы решаем в уме секунд за 5, вообще не решается школьниками на бумаге.
чего за задачка?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я вот столкнулся в лучшем лицее города с тем, что у школьников БОЛЬШИЕ проблемы с геометрией.
У школьников большие проблемы примерно со всем. Они не умеют решать задачи, их этому не учат. Если дать задачу на йоту отличную от шаблона — ступор и непонимание. Проблема системная. И это результат школьного образования. Я это вижу на примере своих детей и их одноклассников.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

SVZ>>ФГОСы на то и настроены, что ученики строем, все одинаково идут в ПТУ.
LVV>ПТУ давно нет.

ПТУ и техникумы сейчас одинаково называются "колледж". Как отличить —

SVZ>>А если таки нужны инженеры, тогда да, надо школу менять и ещё как.
LVV>Я вот столкнулся в лучшем лицее города с тем, что у школьников БОЛЬШИЕ проблемы с геометрией.
LVV>С нашей советской точки зрения тривиальная геометрическая задача, которую мы решаем в уме секунд за 5, вообще не решается школьниками на бумаге.

Тут сложилось всё — клиповое мышление, поганые учебники и учебная программа Партии.
Что говорить, когда завуч начальных классов открытым текстом говорит, что они с начальной школы готовят к ОГЭ/ЕГЭ.
Т.е. в первую очередь правильность оформления работы, а уже во вторую собственно знания предмета. Никакого "инакомыслия", нестандартных решений и т.п.
ученик должен уметь правильно заполнить формуляр, чтобы машина его могла проверить. Всё! End of story!
И это в школе с физ/мат и хим/био классами — типа лучшей в районе my ass.

O>https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/504730-zinna-nenavizhu-shkolu.html
Тут с оглавлением https://pub.wikireading.ru/45218

LVV>>С нашей советской точки зрения тривиальная геометрическая задача, которую мы решаем в уме секунд за 5, вообще не решается школьниками на бумаге.
ӍȺ>чего за задачка?
Из тупого угла А неравнобедренного треугольника АВС проведены медиана и высота.
После того провели 11 параллельных прямых, каждая из которых пересекает стороны АВ и АС не в вершинах треугольника.
На сколько частей поделен треугольник тими прямыми, медианой и высотой.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>— России нужно вернуться к традиционной базовой для неё системе подготовки в вузах, срок обучения будет 4 — 6 лет.

А сейчас не так разве?

LVV>>— России нужно вернуться к традиционной базовой для неё системе подготовки в вузах, срок обучения будет 4 — 6 лет.
K>А сейчас не так разве?
Нет. Сейчас бакалавры за 4 года.
В советской системе были специалисты.
Практически все учились 5 лет. Но некоторые 5.5
Про 4 года не слышал ни разу.
Это среднетехническое было 3-4 года

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Из тупого угла А неравнобедренного треугольника АВС проведены медиана и высота.
LVV>После того провели 11 параллельных прямых, каждая из которых пересекает стороны АВ и АС не в вершинах треугольника.
LVV>На сколько частей поделен треугольник тими прямыми, медианой и высотой.

почему именно медиана и высота? чё за бредовая задача по геометрии? на 12*3=36 частей или какой подвох?

врезалось в память, как сам завис на задаче по геометрии на зачёте в школе, хотя задача была довольно простая по стереометрии.

LVV>>Из тупого угла А неравнобедренного треугольника АВС проведены медиана и высота.
LVV>>После того провели 11 параллельных прямых, каждая из которых пересекает стороны АВ и АС не в вершинах треугольника.
LVV>>На сколько частей поделен треугольник тими прямыми, медианой и высотой.
ӍȺ>почему именно медиана и высота? чё за бредовая задача по геометрии? на 12*3=36 частей или какой подвох?
Никакого подвоха. Правильно, 36.
А они даже картинку не могут нарисовать.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>— России нужно вернуться к традиционной базовой для неё системе подготовки в вузах, срок обучения будет 4 — 6 лет.

K>А сейчас не так разве?

Сейчас по сути растянули 5-летний объем на 6 лет (знаю пример, когда определенный год поступления из-за смены системы учился 7 лет) — это готовят инженеров по той же программе для работы на том же предприятии.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>— России нужно вернуться к традиционной базовой для неё системе подготовки в вузах, срок обучения будет 4 — 6 лет.
K>>А сейчас не так разве?
LVV>Нет. Сейчас бакалавры за 4 года.
LVV>В советской системе были специалисты.

"Специалисты, бакалавры" можно подумать это в принципе проблема для российского образования.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А они даже картинку не могут нарисовать.
зачем вообще картинку рисовать? задача без метрических отношений, чисто на разбиения фигур

LVV>>А они даже картинку не могут нарисовать.
ӍȺ>зачем вообще картинку рисовать? задача без метрических отношений, чисто на разбиения фигур
Вот и я о чем. Я без картинки все могу, а они даже картинку нарисовать не могут, чтобы посчитать тупо по картинке.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


SVZ>Что говорить, когда завуч начальных классов открытым текстом говорит, что они с начальной школы готовят к ОГЭ/ЕГЭ.
SVZ>Т.е. в первую очередь правильность оформления работы, а уже во вторую собственно знания предмета. Никакого "инакомыслия", нестандартных решений и т.п.
SVZ>ученик должен уметь правильно заполнить формуляр, чтобы машина его могла проверить. Всё! End of story!

Что-то я не пойму. В принципе мне ЕГЭ никогда не нравился как подход, но в данном случае не улавливаю причем тут формуляр и ЕГЭ? Ученик пишет ответы или выбирает из нужных, проверяется ответ. Какая разница как он решение нашел и как его записывал для себя?

К примеру, смотрю демонстрационный вариант профильного ЕГЭ по математике за 2022 год https://www.samarov.ru/math/mathege/2022_profile.pdf -там подробно задания, бланки ответов, критерии. Там задачи 1-11 (1-я часть) требуют просто разборчиво записать ответ в виде числа. Вероятно они машиной проверяются. Задачи 12-18 кроме ответа требуют записи решения разборчиво. Специально оговаривается, что "Методы решения, формы его записи и формы записи ответа могут быть разными. " и ответы в этой части точно, что проверяются экспертами.

Методы решения, формы его записи и формы записи ответа могут быть разными.
За решение, в котором обоснованно получен правильный ответ, выставляется максимальное
количество баллов. Правильный ответ при отсутствии текста решения оценивается 0 баллов.

Эксперты проверяют только математическое содержание
представленного решения, а особенности записи не учитывают.

При выполнении задания могут использоваться без доказательства
и ссылок любые математические факты, содержащиеся в учебниках и учебных
пособиях, входящих в федеральный перечень учебников, рекомендуемых
к использованию при реализации имеющих государственную аккредитацию
образовательных программ среднего общего образования.

В общем, посмотри на этот пример ЕГЭ по математике и каким образом он требует натаскивания на него, а не наличия знаний и умения решать задачи? Хотя конечно можно обсудить сложность задач, но тем не менее.