Re: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 09:16
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>ИИ может частично помочь, но не радикально, поэтому интересуют другие идеи, что будет на следующем этапе сделано для преодоления деградационного кризиса


Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.
Re[2]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.01.23 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.

Так и вымрем как разумный вид.
Matrix has you...
Re[3]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

P>>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.

S>Так и вымрем как разумный вид.

Почему ж вымрем? Для ИИ мы будем богами Качественно новый переход.
Re[4]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.01.23 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.

S>>Так и вымрем как разумный вид.
P>Почему ж вымрем? Для ИИ мы будем богами Качественно новый переход.
Значит это не ИИ, а самодостаточное, автоматизированное производство жизненно важных ништяков.
Matrix has you...
Re[4]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: gyraboo  
Дата: 17.01.23 12:07
Оценка: +1
Здравствуйте, student__, Вы писали:

S>>ЕС уже колонизирован. Скоро английский станет самым распространенным там


__>английский давно уже лингва франка, в т.ч. и в России. И это правильно


Что в этом правильного? Английский язык — плохой, потому что там всё произносится не так, как пишется. Уж лучше какой-нибудь итальянский или латинский, там нет этих заморочек, произноси как пишется.
Re[4]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: gyraboo  
Дата: 17.01.23 12:09
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.

S>>Так и вымрем как разумный вид.

P>Почему ж вымрем? Для ИИ мы будем богами Качественно новый переход.


Оптимальный способ только один — слить мозг с ИИ в единое целое, как завещает великий Маск. Остальные варианты имеют риски типа "восстания ИИ".
Re[5]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 13:26
Оценка:
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

P>>Почему ж вымрем? Для ИИ мы будем богами Качественно новый переход.


G>Оптимальный способ только один — слить мозг с ИИ в единое целое, как завещает великий Маск. Остальные варианты имеют риски типа "восстания ИИ".


А что, крутая идея, понавыращивать биоинтерфейсы, что бы можно было воткнуть в мозг. Только кто будет убирать дерьмо и косить траву?
Re[2]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: zx zpectrum  
Дата: 17.01.23 15:35
Оценка: +1
P>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.
Совсем с головой плохо?
Re[3]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 15:41
Оценка:
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

P>>Ии может избавить от заучивания лишних знаний, когда легче спросить у ИИ, чем запоминать.

ZZ>Совсем с головой плохо?

Лень гуглить и разгребать результаты
Re: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: zx zpectrum  
Дата: 17.01.23 15:51
Оценка:
S>Можно с уверенностью утверждать, что современный мир построен на всеобщем образовании.
Индоктринация и форматирование мозга, для создания послушных взаимозаменяемых баранов.

S>Но на данный момент предел этого ресурса исчерпан: все ходят в школу, раньше в школу не отправить, больше уроков не сделать, школьные годы не продлить

Значит надо снова отправлять с семи лет, и задавать меньше уроков.

S>И при этом, большинство населения является около-дебилами, т.е. не проявляет никакого стремления к познанию, даже в целях повышения доходов

Да. И весьма показательно, как большинство не замечает чёткой взаимосвязи: чем больше засираешь себе голову в центрах индоктринации — тем тупее в итоге становишься.

S>ИИ может частично помочь, но не радикально, поэтому интересуют другие идеи, что будет на следующем этапе сделано для преодоления деградационного кризиса

А может и навредить. Примеров весьма осмысленно выглядщих текстов, выданных ИИ, но на поверку оказывающихся абсолютнейшим бредом, с каждым днём всё больше. Если же ты перестанешь думать своей головой, и начнёшь всё больше задач возлагать на ИИ, то с какого-то момента потеряешь возможность отличать псевдоосмысленный бред от качественного текста.

PS. Hey, teacher, leave them kids alone,
All in all, it's just another brick in the wall!
Re[4]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: zx zpectrum  
Дата: 17.01.23 15:52
Оценка:
P>Лень гуглить и разгребать результаты
Где гарантия, что ИИ тебе не нагенерит псевдоосмысленного бреда (примеров полно уже)? А где гарантия, что преднамеренно не обманет?
Re: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: elmal  
Дата: 17.01.23 17:19
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Но на данный момент предел этого ресурса исчерпан: все ходят в школу, раньше в школу не отправить, больше уроков не сделать, школьные годы не продлить

Далеко не исчерпан. Ходить в школу мало, нужно чтобы в школе тебя учили квалифицированные учителя, учили по эффективным методикам и учили тому, что тебе позволит потом учиться самостоятельно. Современная школа только прививает отвращение к процессу обучения.

Так вот,за счет интернета сейчас есть шанс обучаться сильно эффективнее, чем раньше. Ибо сейчас до хрена появилось обучающих курсов, которые ведут весьма квалифицированные учителя и преподаватели, на порядок более квалифицированные, чем типичный учитель в школе. Уже это может позволить уменьшить зависимость от удачи относительно того, какой попадется учитель. Нужно только как то обеспечить чтоб про соответствующие курсы ученики как то узнали.

Плюс сама школьная программа должна быть сильно пересмотрена. Вместо тупой традиционной зубрежки чтоб упор был на понимание материала, упор на самостоятельный поиск материала и проверки на достоверность. Кто первый на уровне государств сможет реформировать систему образования с целью сделать ее максимально эффективной, тот и получит преимущество. Пока даже не пытаются, по крайней мере в РФ.
Re[5]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 17:53
Оценка:
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

P>>Лень гуглить и разгребать результаты

ZZ>Где гарантия, что ИИ тебе не нагенерит псевдоосмысленного бреда (примеров полно уже)? А где гарантия, что преднамеренно не обманет?

Ужос. А на сайтах-форумах кто вам эти гарантии дает?
Все равно это придется валидировать. Только в гугле нужно долго булшитить, пока ннайдешь нужное.
Re[5]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: goto Россия  
Дата: 17.01.23 18:33
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Пинком не вырастить думающего человека. Или можно?


Пинок — это отрицательная обратная связь, самая эффективная вещь для обучения. Психика так устроена. Без отрицательной связи все идет вразнос.

В жизни обратная связь есть всегда, но последствия могут быть отложенными, ребенок обычно этого по-настоящему не понимает и даже не может понимать. В результате позитивчик как бы воспитывает более свободных и раскрепощенных людей, но именно "как бы" и скорее поверхностно.

Вторичный эффект "пинка", кроме непосредственного воздействия, которое ребенок тоже зачастую глубоко не понимает, — это лучшая прокачка социальных навыков, призыв к более углубленному изучению своих и чужих целей, мотивов, накоплению информации о людях вообще. Благодаря более широкому диапазону взаимодействия, разнообразию, так сказать.

Читал где-то, что в обычных английских школах царит толерантность, чего не скажешь о школах для элиты, где все значительно жестче. Не могу проверить, насколько это правда, но есть над чем задуматься.
Re[2]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: Khimik  
Дата: 17.01.23 18:35
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Так вот,за счет интернета сейчас есть шанс обучаться сильно эффективнее, чем раньше. Ибо сейчас до хрена появилось обучающих курсов, которые ведут весьма квалифицированные учителя и преподаватели, на порядок более квалифицированные, чем типичный учитель в школе. Уже это может позволить уменьшить зависимость от удачи относительно того, какой попадется учитель. Нужно только как то обеспечить чтоб про соответствующие курсы ученики как то узнали.


Когда говорят об образовании, я предлагаю делить все знания на те, что полезны учащемуся практически (например всё что помогает зарабатывать), и то что полезно для общества в целом. Например языки программирования можно выучить без всяких вузов, из книг или платных курсов, тут невидимая рука рынка прекрасно работает. Проблема возникает со знаниями второго рода, отсутствие которых означают деградацию.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: elmal  
Дата: 17.01.23 19:42
Оценка: +2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Когда говорят об образовании, я предлагаю делить все знания на те, что полезны учащемуся практически (например всё что помогает зарабатывать), и то что полезно для общества в целом. Например языки программирования можно выучить без всяких вузов, из книг или платных курсов, тут невидимая рука рынка прекрасно работает. Проблема возникает со знаниями второго рода, отсутствие которых означают деградацию.

Школа должна давать базис. В первую очередь базис должен заключаться в способности далее обучаться самостоятельно. Во вторых нужно со школы прививать критическое мышление, ибо в век интернета мусорной и ложной информации намного больше чем адекватной. И уже в третьих должны идти базовые знания, которые остаются с человеком на всю жизнь и которые будут в основе всего.

И никаких заданий "сделай с родителями" — нужно не родителями меряться, а самому что то из себя представлять! Возможно задания индивидуальные давать, возможно для контроля автоматическую проверку делать — возможностей до черта и более. Учителей не напрягать отчетами, отчеты должны автоматом генериться, у нас блин век ИТ. Минимум рутины, максимум эффективности,как для учащихся, так и для учителей. Возможности для улучшения безграничны.
Re[6]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: zx zpectrum  
Дата: 17.01.23 20:13
Оценка:
P>Ужос. А на сайтах-форумах кто вам эти гарантии дает?
Мой собственный разум даёт, который продолжает работать. У тех же, кто будет слишком много доверять ИИ, он за ненадобностью атрофируется. Тащемта всё, например.
PS. Спроси у этого грёбанного ИИ "сколько полов" и "может ли мужчина рожать", например.
Re: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: rm2  
Дата: 17.01.23 23:56
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>То есть исчерпаны все современные методы социально-психологического воздействия, но требуется гораздо большее число специалистов, так как объем знаний и навыков постоянно усложняется.

S>ИИ может частично помочь, но не радикально, поэтому интересуют другие идеи, что будет на следующем этапе сделано для преодоления деградационного кризиса

Резко повышать демографию. Повыситься количество бедняков и дебилов, но и кратно повыситься количетсво ученых, энженеров, айтишников. Ну и демографически можно прочие нации побеждать. Ближайшие примеры — та же Индия например.
Re[9]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: rm2  
Дата: 17.01.23 23:57
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Это совершенно без разницы, если заработать оценку можно подхалимством или зубрежкой


Умение крутиться — иногда важней объема знаний. Это важная компонента жизненного успеха.
Re[2]: Предел деградации достигнут? Что будет??
От: RiNSpy  
Дата: 18.01.23 10:54
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>Можно с уверенностью утверждать, что современный мир построен на всеобщем образовании.


S>>Но на данный момент предел этого ресурса исчерпан: все ходят в школу, раньше в школу не отправить, больше уроков не сделать, школьные годы не продлить


DM>Почему нет? Где-то школы с 7 лет до 16, а в некоторых странах уже с 5 до 18. Кто-то учится до 2 часов дня, а кто-то до 4. У рос школ тут есть куда расти.

DM>Хотя конечно важнее не общее количество часов, а насколько качественно их используют. Тут огромный простор для роста.

Да, но цель тут не лучшее образование, а присмотр за детьми пока родители на работе. Занятие детей всякой ерундой, лишь бы занять, может быть намного хуже для наиболее мотивированных учеников, мне кажется.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.