Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну т.е. межзвёздные перелеты и колонизацию Вселенной, не обязательно варп.
S>Вопрос вот в чем. Допустим, прошло еще 100-200 лет активного НТП, метеорит не упал — и физика изучила все что только можно изучить — все из принципиально доступного нам. И тут два исхода — либо межзвездные перелеты возможны либо нет. Т.е. либо есть какой-то хак во Вселенной, который позволит преодолеть скорость света либо нет.
S>Если это возможно — еще на несколько миллиардов лет работы по распространению человечества по Вселенной. Если нет — то вариться в собственном соку и забавлять себя периодическими войнами. Ну или что еще можно делать?
S>Как вы думаете — да или нет?
Лучше сначала разработать вечную жизнь, а потом уже увлекаться космологией, космогонией и прочими хиромантиями.
Что межзвёздные полёты, что изучение космологических явлений — там временные масштабы просто несопоставимы с длительностью жизни человека. Надо увеличивать, тут просто нет вариантов.
Здравствуйте, Driver, Вы писали:
D>Скорее какой-нибудь катаклизм заставит колонизировать другую планету. И тут могут открыться новые механизмы, появиться подтвеождения какиз-нибудь фантастических теорий.
Вопрос вот в чем: существуют ли эти механизмы в природе или нет? Или вы думаете что реальность не определена и механизмы заранее не заданы а мы их определяем своей фантазией?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
G>>Почему не варп? Ведь именно по варп есть экспериментальные доказательства реальности этой идеи, я про пузырь Алькубьерре. И НАСА ведёт эксперименты.
L>Можно поподробнее про экспериментальные доказательства?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Впрочем, не считал, могу ошибаться.
Там считать особо не надо, там работают обычные формулы Ньютона, если речь идёт о том, что внутри корабля. Т.е. мы можем просто считать, что никакого замедления скорости, возрастания массы и прочего нет, что мы летим в 19-м веке на этой ракете и там всё будет сходиться. Разница будет только для внешнего наблюдателя. Для него там и масса будет вырастать (потому, что мы тратим одну и ту же энергию, а ускорение всё падает) и скорость никогда не достигнет c. А для пассажира всё по-старинке, ну разве что спецэффекты в иллюминаторе.
Тут есть нюанс — невозможны при условии, что известная на сегодня физика верна. А вдруг есть какие-то пока неизвестные исключения или расширения законов физики, которые делают это возможным?
Конечно, всерьез на это рассчитывать и планировать не приходится, то в принципе такой расклад тоже возможен.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: G>>Лучше сначала разработать вечную жизнь, а потом уже увлекаться космологией, космогонией и прочими хиромантиями. G>>Что межзвёздные полёты, что изучение космологических явлений — там временные масштабы просто несопоставимы с длительностью жизни человека. Надо увеличивать, тут просто нет вариантов. BB>1. Зачем тебе вечная жизнь? Не надоест ли? BB>Когда миллионы лет видишь/слышишь ОДНО И ТО ЖЕ... BB>2. Как ты собираешься жить вечно без межзвёздных перелётов, если Солнечная система конечна?
Нет, он практик. Я еще смотрел свежий видос про эти эксперименты, не помню где, там именно речь про то, что он увидел это в экспериментах, а не своей голове. Просто сам эксперимент касался проверки других эффектов, поэтому продолжить с проверкой пузыря Алькубьере в том эксперименте не получилось поработать, но планируются уже эксперименты именно для проверки этого самого пузыря.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
vsb>>Когда ты летишь, то ты разгоняешься до бесконечности, ты не ограничен скоростью света. Для окружающих ты всё равно будешь двигаться медленней скорости света, но в своей точке отсчёта ты будешь лететь быстро (ну точней пространство будет сжиматься, но результат одинаковый).
Вот, это выход, имхо.
L>Напомню, по мере приближения скорости объекта к скорости света не только замедляется локальное время объекта, но и значительно возрастает релятивистская масса объекта.
Но самому объекту это пофиг, в его системе отсчета все нормально. (главное найти способ так долго продолжать ускоряться)
L>Что касается замедления локального времени объекта, при ускорении 10 м/с2 оно, если я правильно понял формулу (см. ссылку ниже), не настолько большое
L>
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года...
Если брать расстояние побольше, там намного лучше получается. Альфа Центавра слишком близко, не успел хорошо разогнаться уже тормозить пора.
S>Вопрос вот в чем. Допустим, прошло еще 100-200 лет активного НТП, метеорит не упал — и физика изучила все что только можно изучить — все из принципиально доступного нам. И тут два исхода — либо межзвездные перелеты возможны либо нет. Т.е. либо есть какой-то хак во Вселенной, который позволит преодолеть скорость света либо нет. S>Если это возможно — еще на несколько миллиардов лет работы по распространению человечества по Вселенной. Если нет — то вариться в собственном соку и забавлять себя периодическими войнами. Ну или что еще можно делать?
Возить тела кислородных многоклеточных в космос — цирковой трюк, а не технология. Нормальные цивилизации сначала идут в сеттлеретику https://xakep.ru/2007/08/21/39800/ , потом в субатомную миниатюризацию, и только после этого лезут в другие системы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Полноценный ИИ скоро будет. Его владелец перебъёт всех остальных, соберёт ресурсы планеты, и полетит зырить на вселенную конвенциональным образом.
полноценный ИИ будет занят генерированием видосиков в тиктоке
я думаю, что к тому моменту когда полеты в космосе станут недорогими, большинству людей будет на это настолько пофигу, что они будут думать, что это вообще выдумка какая-то
я помню, как-то работая в одной ракетной конторе, здорово поржал над видосиком, где чел 2 часа рассказывал, что запуски ракет это фейк.
со способностью генерировать неросетями любой контент народ вообще потеряет любую связь с реальностью
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>Но при этом не думаю, что это кому-то помешает колонизировать вселенную на досветовых скоростях.
S>Тогда только очень ограниченный участок нашей галактики — даже до ближайшей звезды неимоверно сложно. Другие галактики — за пределами мечтаний.
Почему сложно и за пределами? Вопрос исключительно в необходимой энергии для разгона и торможения. Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
Вся проблема в связности цивилизации. Если я в полете провёл тысячу лет, а на Земле прошёл миллиард лет, то очевидно, что связность цивилизации нарушится. Ну обществу придётся адаптироваться к такому стилю. В древности люди тоже уходили в никуда порой, без намерений возвращаться.
Ну т.е. межзвёздные перелеты и колонизацию Вселенной, не обязательно варп.
Вопрос вот в чем. Допустим, прошло еще 100-200 лет активного НТП, метеорит не упал — и физика изучила все что только можно изучить — все из принципиально доступного нам. И тут два исхода — либо межзвездные перелеты возможны либо нет. Т.е. либо есть какой-то хак во Вселенной, который позволит преодолеть скорость света либо нет.
Если это возможно — еще на несколько миллиардов лет работы по распространению человечества по Вселенной. Если нет — то вариться в собственном соку и забавлять себя периодическими войнами. Ну или что еще можно делать?
нет, конечно: кроме фантазий фриков или подобных им, сейчас нет никаких предпосылок для создания подобного рода девайсов. Ни научного обоснования, ни технических возможностей.
реалистичней ждать обнаружения кольца всевластья где-нть в канализации с последующим походом на гору Фудзи Ородруин
и это не говоря о том, что человечество занято не проработкой подобных вещей, а внутренними дрязгами, торговыми войнами, гегемонией, санкциями и увеличением потребления
Скорее какой-нибудь катаклизм заставит колонизировать другую планету. И тут могут открыться новые механизмы, появиться подтвеождения какиз-нибудь фантастических теорий.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну т.е. межзвёздные перелеты и колонизацию Вселенной, не обязательно варп. S>Как вы думаете — да или нет?
перелёты все — только либо через "посмертный сон и небытие", или через Астрал .. (в любом случае, голой жопой так сказать, т.е. только душой),
то что найдут какие то возможности путешествовать более жёсткими конструкциями через параллельные или другие измерения — мне кажется это несколько сомнительным, и до кучи то что — едва ли сие закончится чем то хорошим
а заселять миры всё равно проблематично — мало ли какого п ца там водится, и пока подходящих условий на местах не будет, суваться туда бессмысленно ..
ну и то что, можно всей цивилизацией "сняться с якоря" с одной планеты — и ввалится в другую (да ещё и со своим барахлом), очень сомнительно, т.е. смысл в том что — как бы там ни было, любые планетарные цивилизации стартуют с пещерных веков
так что думаю что единственные варики — это тусить на Земле и возможно с развитием технологии и в параллельных или других измерениях (в Астрале условно), но как бы там не было — судя по тому что население Земли увеличивается, варики такие что планетарных (и потенциально астральных) миров на всех не хватает, либо из Астральных миров — как пылесосом души высасывает в новые появляющиеся подходящие тела
ну и это из серии вопросов, кто будет рождаться — когда родятся все души людей (но такое вряд ли случится), не исключено что Вселенная также поддерживает баланс чтобы всегда были свободные души для заселения, поэтому во многих мирах возможно всякие австралопитеки так и не эволюционировали до человека (если считать их типо как комары, что их скока угодно может быть)
P.S.:
а вообще чего вы печалитесь, до 21 века на Земле за всю историю человечества — людей (Homo Sapiens) прожило в сотню раз меньше чем за следующие 100 тысяч лет после начала 22 века, и в 50 раз меньше чем после только начала четвёртого тысячелетия (при условии что цивилизация людей ещё хотя бы 100 тысяч лет просуществует),
т.е. шанс родится до начала четвёртого тысячелетия (эквивалентного нашему миру в будущем) — минимален (около 2%), если конечно все цивилизации "в ядерном пепле" не подыхают со временем быстро ..
поэтому не особо понятно, зачем усиленно стремиться — "заселить Вселенную" (что вообще вряд ли возможно), когда в подходящих условиях — жизнь сама появляется .. (и по оценке выше, "на разгребание дерьма" в таких жопных миров (в их начале) — приходится всего 1 жизнь из 100, а все остальные уже в ништяках после 22 века, а то и вообще после начала 4го тысячелетия (98% жизней))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вся проблема в связности цивилизации. Если я в полете провёл тысячу лет, а на Земле прошёл миллиард лет, то очевидно, что связность цивилизации нарушится. Ну обществу придётся адаптироваться к такому стилю. В древности люди тоже уходили в никуда порой, без намерений возвращаться.
Насколько я понимаю, расстояние между соседними галактиками может измеряться в миллионах световых лет, так что... Впрочем, если перспектива лететь непонятно куда и неизвестно как миллионы лет не пугает, можно попробовать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему сложно и за пределами? Вопрос исключительно в необходимой энергии для разгона и торможения. Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
А если не будет способа переработать в антивещество?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
vsb>>Вся проблема в связности цивилизации. Если я в полете провёл тысячу лет, а на Земле прошёл миллиард лет, то очевидно, что связность цивилизации нарушится. Ну обществу придётся адаптироваться к такому стилю. В древности люди тоже уходили в никуда порой, без намерений возвращаться.
L>Насколько я понимаю, расстояние между соседними галактиками может измеряться в миллионах световых лет, так что... Впрочем, если перспектива лететь непонятно куда и неизвестно как миллионы лет не пугает, можно попробовать.
Когда ты летишь, то ты разгоняешься до бесконечности, ты не ограничен скоростью света. Для окружающих ты всё равно будешь двигаться медленней скорости света, но в своей точке отсчёта ты будешь лететь быстро (ну точней пространство будет сжиматься, но результат одинаковый).
Тут ограничение только одно — короткая человеческая жизнь и возможности организма по перегрузке. Если 50 лет разгоняться и 50 лет тормозить с ускорением 10 м/с2, как я понимаю, получится пролететь 250 000 световых лет. Если 500 лет — 25 млн световых лет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: __>>полноценный ИИ будет занят генерированием видосиков в тиктоке N>Это внешнее проявление. Основной первой функцией ИИ будет вымывание среднего класса и взятие под контроль власти.
думаю с людьми будет примерно как с дикими животными сейчас в цивилизованном обществе. то есть никто на них прямо не охотится и они в принципе живут в отведенных местах спокойно. и цели по их прямо уничтожению нет, хотя из многих областей их вытеснили полностью, опасности по факту не представляют и уж тем более силы и власти не имеют
то есть у людей будет жилье-еда-безопасность, но при этом отсуствие права голоса в чем-то бы то ни было лично их не касающегося и отсутствие любой реальной власти над кем бы то ни было
N>Сейчас вон западные люди решили, что украинцы с их экономикой не нужны — и перерабатывают на фарш. Геноциды в истории это типичное явление, так было и так будет. N>Если ИИ решает для власти все задачи, то люди превращаются в обузу.
я думаю это просто достаточно примитивный способ вылезти из экономической жопы засчет Европы, по сути провернуть то же, что позволило выйти из великой депрессии. не думаю, что тут какой-то прямо более сложный замысел
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему сложно и за пределами? Вопрос исключительно в необходимой энергии для разгона и торможения. Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
Потому что вселенная продолжает расширяться, и ей вообще осталось жить примерно столько лет, сколько уже прожила, миллиардов 10 — 15.
Соседние галактики от нас разлетаются, а через некоторое время их вообще не останется т.к. расстояния станут такими, что начнут удаляться от нас быстрее скорости света.
Так что наша галактика, плюс андромеда и есть все, что нам даже теоретически светит освоить
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Потому что вселенная продолжает расширяться, и ей вообще осталось жить примерно столько лет, сколько уже прожила, миллиардов 10 — 15.
Этот вариант ускоренного расширения не доказан еще
N>Соседние галактики от нас разлетаются, а через некоторое время их вообще не останется т.к. расстояния станут такими, что начнут удаляться от нас быстрее скорости света. N>Так что наша галактика, плюс андромеда и есть все, что нам даже теоретически светит освоить
За границу событий из-за расширения Вселенной уйдут все , кроме местного Сверхскопления, пусть оно и не связанно гравитационно (хотя как знать, как знать, может в будущем, как раз связь снова появится, ибо Великий Аттрактор, надеюсь, существует реально.)
Это не жалкая сотня галактик Местной Группы, но уже порядка 30000.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну т.е. межзвёздные перелеты и колонизацию Вселенной, не обязательно варп.
S>Вопрос вот в чем. Допустим, прошло еще 100-200 лет активного НТП, метеорит не упал — и физика изучила все что только можно изучить — все из принципиально доступного нам. И тут два исхода — либо межзвездные перелеты возможны либо нет. Т.е. либо есть какой-то хак во Вселенной, который позволит преодолеть скорость света либо нет.
S>Если это возможно — еще на несколько миллиардов лет работы по распространению человечества по Вселенной. Если нет — то вариться в собственном соку и забавлять себя периодическими войнами. Ну или что еще можно делать?
S>Как вы думаете — да или нет?
Я как минимум с такой дихотомией по поводу самих межзвёздных перелётов и уж тем более далеко идущих из них выводов не соглашусь, ибо есть ли принципиальная проблема с тем, чтоб лететь до сириуса десятки тысяч лет? Как минимум, пусть в солнечной системе нет других изначально готовых для колонизации небесных тел, но при определённом технологическом уровне возможно их создание, планета — пусть и весьма надёжная, но совсем не оптимальная по ресурсоёмкости конструкция, если механизация и автоматизация однажды выйдет на новый уровень, то появится возможность создания внепланетных поселений, даже переработка небольшой части других планет и астероидов позволит сделать его весьма крупным, а если ядерные технологии выйдет на новый уровень и найдутся решения для извлечения вещества из газовых гигантов — так уж и подавно хватит пережечь небольшую часть юитера на более тяжёлые ёлементы, чтоб создать внепланетные поселения хоть на триллион человек, а уж в случае добычи вещества из солнца — и подавно, хоть тут технология всё ж потребуется позатейливее. Конечно, вблизи солнца с источником энергии крупных проблем не будет, но для отправки в межзвёздное путешествие нужно либо создавать запасы энергии, либо повышать энергоэффективност, ну и варианты этого в разных пропорциях. Но тоже, наверно, за длительное время решаемо, солнце ещё миллиарды лет светить будет, а там уже по ситуации, куда лучше отправляться — к ярким звёздам или звёздам, которые ещё долго будут светить. Для начала, конечно, требуется, чтоб подъём груза с земли стал по стоимости сравнимым с авиаперевозками, но со временем что-то придумают, если уж космический лифт окажется слишком близок к теоретическому пределу при условии, что экзотической материи не существует, то уж электромагнитный ускоритель высотой до 50 километров и по сути какой угодно длины соорудить теоретически реально.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Надеемся, надеемся. Еще на ковер-самолет и скатерть самобранку.
Ковер самолет реализован, причем в гораздо более комфортной и скоростной версии самолета.
Да и скатерть самобранка в каком-то смысле за счет повышения эффективности труда раздобыть еды стало не в пример проще.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ковер самолет реализован, причем в гораздо более комфортной и скоростной версии самолета. G>Да и скатерть самобранка в каком-то смысле за счет повышения эффективности труда раздобыть еды стало не в пример проще.
Кто знает, кто знает может быть когда-нибудь найдутся и способы межзвездного перемещения, только это будет не варп-двигатель, как то о чем ты пишешь вовсе не ковер-самолет и не скатерть-самобранка. А может и не найдутся.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если это возможно — еще на несколько миллиардов лет работы по распространению человечества по Вселенной. Если нет — то вариться в собственном соку и забавлять себя периодическими войнами. Ну или что еще можно делать?
Я в своей игрушке заимплементил этот варп-двигатель, всё в порядке, работает, и даже миллиардов лет не понадобилось.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
G>>Ковер самолет реализован, причем в гораздо более комфортной и скоростной версии самолета. G>>Да и скатерть самобранка в каком-то смысле за счет повышения эффективности труда раздобыть еды стало не в пример проще.
_>Кто знает, кто знает может быть когда-нибудь найдутся и способы межзвездного перемещения, только это будет не варп-двигатель
Почему не варп? Ведь именно по варп есть экспериментальные доказательства реальности этой идеи, я про пузырь Алькубьерре. И НАСА ведёт эксперименты.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Почему не варп? Ведь именно по варп есть экспериментальные доказательства реальности этой идеи, я про пузырь Алькубьерре. И НАСА ведёт эксперименты.
Можно поподробнее про экспериментальные доказательства?
Не очень понимаю, что мешает колонизировать вселенную без сверхсветовых скоростей.
Нет, на варп не надеюсь, он нарушает принципы причинности, не думаю, что он возможен в описываемом виде. Думаю, что даже если этот пузырь будет двигаться быстрей скорости света, то либо при входе в него, либо при выходе будет теряться вся информация (то бишь от потенциального путешественника останется глюонная каша).
Но при этом не думаю, что это кому-то помешает колонизировать вселенную на досветовых скоростях.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
Да и не надо наверное столько. Наделал маленьких ракеток с воспроизводящейся нанофабрикой, отправил в соседнюю галактику. С некоторой задержкой за ними лазерный информационный луч.
Нанофабрики приземляются, из местных материалов клепают свои копий и приемную антенну. А по лучу уже более сложные устройства и копии астронавтов принимаются.
А исходные астронавты, сидя в баре с видом на нетронутый Юпитер, будут гадать о судьбе своих копий, которым еще миллионы лет предстоит провести в виде колебаний интенсивности света.
gyraboo:
G>Лучше сначала разработать вечную жизнь, а потом уже увлекаться космологией, космогонией и прочими хиромантиями. G>Что межзвёздные полёты, что изучение космологических явлений — там временные масштабы просто несопоставимы с длительностью жизни человека. Надо увеличивать, тут просто нет вариантов.
1. Зачем тебе вечная жизнь? Не надоест ли?
Когда миллионы лет видишь/слышишь ОДНО И ТО ЖЕ...
2. Как ты собираешься жить вечно без межзвёздных перелётов, если Солнечная система конечна?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>Почему сложно и за пределами? Вопрос исключительно в необходимой энергии для разгона и торможения. Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
S>А если не будет способа переработать в антивещество?
А какие основания так считать? Вроде его уже сейчас делают, вопрос только в КПД.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Нет, на варп не надеюсь, он нарушает принципы причинности, не думаю, что он возможен в описываемом виде.
Принципы причинности он нарушает только при допущении постулатов СТО, то есть, в случае абсолютной верности некоторых аксиом.
vsb>Но при этом не думаю, что это кому-то помешает колонизировать вселенную на досветовых скоростях.
На досветовых — максимум ближайшие звезды. В принципе двигатели с термоядерной плазмой и/или фотонные какие не совсем и фантастика, теоретически они возможны и позволили бы относительно просто достичь скоростей в десятки тысяч км/сек., что сделало бы осмысленными полеты в ближние солнечные системы. Хотя еще и анабиоз тоже крайне желателен, несколько десятков лет стареть в полете никто не станет.
Но это где-то в радиусе 10-20, край 50 световых лет, иначе вся затея резко начнет терять смысл. В принципе в этих пределах вроде есть потенциально перспективные места.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
vsb>>А какие основания так считать? Вроде его уже сейчас делают, вопрос только в КПД.
L>Ага, и еще в себестоимости. Если посчитать все расходы, грамм антивещества вроде обходится в триллионы долларов.
Ну оно сейчас никому не нужно кроме учёных, в качестве источника энергии банального водорода ещё долго будет хватать. Оно нужно, только если нужна, так сказать, абсолютно максимальная плотность энергии, идеальное топливо по соотношению энергия/масса. Как появится такая нужда, думаю, что себестоимость антивещества будет адекватна себестоимости энергии.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну оно сейчас никому не нужно кроме учёных, в качестве источника энергии банального водорода ещё долго будет хватать. Оно нужно, только если нужна, так сказать, абсолютно максимальная плотность энергии, идеальное топливо по соотношению энергия/масса. Как появится такая нужда, думаю, что себестоимость антивещества будет адекватна себестоимости энергии.
Ага, только сначала человечество колонизирует Марс.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Когда ты летишь, то ты разгоняешься до бесконечности, ты не ограничен скоростью света. Для окружающих ты всё равно будешь двигаться медленней скорости света, но в своей точке отсчёта ты будешь лететь быстро (ну точней пространство будет сжиматься, но результат одинаковый). vsb>Тут ограничение только одно — короткая человеческая жизнь и возможности организма по перегрузке. Если 50 лет разгоняться и 50 лет тормозить с ускорением 10 м/с2, как я понимаю, получится пролететь 250 000 световых лет. Если 500 лет — 25 млн световых лет.
Что касается замедления локального времени объекта, при ускорении 10 м/с2 оно, если я правильно понял формулу (см. ссылку ниже), не настолько большое (точнее, на практике не получится достаточно большим для того), чтобы за 500 лет корабельного времени преодолеть 25 млн световых лет. Замедление времени | Замедление времени при космическом полёте
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния — в световых годах, то скорость света c равна единице, а единичное ускорение a = 1 св. год/год² = 9,5 м/c² близко к стандартному ускорению свободного падения.
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит (tau2 = 0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.
gyraboo:
BB>>1. Зачем тебе вечная жизнь? Не надоест ли? BB>>2. Как ты собираешься жить вечно без межзвёздных перелётов, если Солнечная система конечна? G>Не жили богато, нечего и начинать!
Ушел от ответа.
Так и запишем.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>1. Зачем тебе вечная жизнь? Не надоест ли? BB>>>2. Как ты собираешься жить вечно без межзвёздных перелётов, если Солнечная система конечна? G>>Не жили богато, нечего и начинать!
BB>Ушел от ответа. BB>Так и запишем.
А что можно ответить?
1. Думаю, что не надоест. Потому что, во-первых, научившись в вечную жизнь, научатся и психикой управлять, значит, можно будет управлять своим гормональным фоном и эмоциями, отвечающими за скуку. Во-вторых, Вселенная весьма большая, а также, возможно, есть и другие Вселенные — познавай — не напознаёшься
2. Вечная жизнь скорее всего будет в небиологическом теле, а например в кибер-теле. Кибер-телу осуществлять межзвёздные перелёты гораздо проще, т.к. они не так требовательны к условиям жизни. Это уже классические рассуждения, ещё Лем и Циолковский это продумали за нас
gyraboo:
BB>>>>1. Зачем тебе вечная жизнь? Не надоест ли? G>1. Думаю, что не надоест.
А я думаю, рано или поздно всем надоест. Кому-то в двадцать жить надоест, кому-то в сорок, кому-то в тысячу и т.д.
Любители вечной жизни (боговеры в том числе) не понимают, что есть необратимые события, травмирующие события и пр.
Всё конечно, все тенденции со временем приводят к разрушению.
Если жизнь из драмы превратится в бесконечную мучительно-нудную Сантабарбару — зачем она нужна?
G>Потому что, во-первых, научившись в вечную жизнь, научатся и психикой управлять, значит, можно будет управлять своим гормональным фоном и эмоциями, отвечающими за скуку.
Проще научиться управлять эмоциями, отвечающими за страх смерти. Некоторые люди к этому приходят без всяких постгуманизмов.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
night beast:
NB>надоест -- уйдешь по радужному мосту
Про радужный не понял. NB>это не та проблема, о которой стоит беспокоиться.
Беспокоиться стоит. Некоторые из сошедших с ума от скуки могут быть опасны для общества.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
G>Лучше сначала разработать вечную жизнь, а потом уже увлекаться космологией, космогонией и прочими хиромантиями.
Так это же одно и то-же, ее потому и запретили вместе с космосом. (Запрет генетической модификации человека внезапно совпал с запретом на ядерные/термоядерные ускорители) Получив X тысяч лет активной жизни любой индивид захочет обзавестись собственной планетой подальше. Потому что перенаселение и соседи не нравяться.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
N>>Полноценный ИИ скоро будет. Его владелец перебъёт всех остальных, соберёт ресурсы планеты, и полетит зырить на вселенную конвенциональным образом. __>полноценный ИИ будет занят генерированием видосиков в тиктоке
Это внешнее проявление. Основной первой функцией ИИ будет вымывание среднего класса и взятие под контроль власти.
__>я думаю, что к тому моменту когда полеты в космосе станут недорогими
Не станут они недорогими, а люди не нужны, если есть ИИ.
Сейчас вон западные люди решили, что украинцы с их экономикой не нужны — и перерабатывают на фарш. Геноциды в истории это типичное явление, так было и так будет.
Если ИИ решает для власти все задачи, то люди превращаются в обузу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос вот в чем: существуют ли эти механизмы в природе или нет? Или вы думаете что реальность не определена и механизмы заранее не заданы а мы их определяем своей фантазией?
колонизация других миров может быть реализована сильно по разному,
и некоторые способы не выглядят фантастичеки, например
"корабль поколений" — есть нерешенные проблемы, очень сложно и дорого но не выглядит невозможным,
мини-зонды в разных направления с разной биотой, авось гдето прижевется,
борьба со старением и значительное увеличение времени жизни, но даже при этом трудно надеятся достижения других миров в пределах жизни одного индивида
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>1. Зачем тебе вечная жизнь?
Если жизнь вечная, то 100000 лет до другой планеты — не проблема.
BB>Не надоест ли?
Надоест, конечно, но если есть цель, то можно и потерпеть.
B0FEE664:
BB>>1. Зачем тебе вечная жизнь? BFE>Если жизнь вечная, то 100000 лет до другой планеты — не проблема.
Вечная жизнь для этого не нужна. Вариантов масса:
1. Корабли поколений.
2. Анабиоз.
3. К предыдущим двум + сжатие времени при движении с ускорением.
4. Борис Штерн вообще предложил автоматический зонд, который клонирует людей и др. организмов на месте, по достижении конечной точки.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Вечная жизнь для этого не нужна.
Для этого нужна вечная жизнь.
BB>Вариантов масса: BB>1. Корабли поколений.
Который а. невозможен по социально-экономическим причинам. б. не позволит увидеть чего-то заказчику всего этого.
BB>2. Анабиоз.
Несбыточная фантастика.
BB>3. К предыдущим двум + сжатие времени при движении с ускорением.
Антиинженерно, скорее всего невозможно из-за законов физики.
BB>4. Борис Штерн вообще предложил автоматический зонд, который клонирует людей и др. организмов на месте, по достижении конечной точки.
Опять же, не имеет смысла для заказчиков, и скорее всего невозможен по социально-экономическим причинам.
ИИ рано или поздно будет изобретён, он неизбежно вымоет средний класс и обострит конкуренцию среди высшего. Это всё приведёт к уменьшению популяции до небольшого количества особей, но эта популяция будет обладать неограниченными инженерными и материальными ресурсами. Дальше, при желании, просто строится всё что душе угодно, попутно решается парадокс Ферми (единичные особи не могут заполонить галактику).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: BB>>Вечная жизнь для этого не нужна. N>Для этого нужна вечная жизнь.
Кстати, вечная жизнь не гарантирует бессмертия. Один из замечательных математических парадоксов
BB>>Вариантов масса: BB>>1. Корабли поколений. N>Который а. невозможен по социально-экономическим причинам. б. не позволит увидеть чего-то заказчику всего этого.
Как одна из моих любимых шуток — если в Северную Корею проведут интернет, то люди почему-то считают, что они будут чертежи атомной бомбы искать без регистрации и смс, на самом деле будут порнуху смотреть
BB>>2. Анабиоз. N>Несбыточная фантастика.
Почему, сбыточная. Вот только у медиков не поинтересовались по поводу его максимальной длительности. Это месяц. И после этого месяца ты ещё будешь в стену смотреть ещё месяц, пытаясь понять где ты вообще.
BB>>3. К предыдущим двум + сжатие времени при движении с ускорением. N>Антиинженерно, скорее всего невозможно из-за законов физики.
Сдаётся мне что настоящий физик предложит скорее сжатие жопы, чем сжатие времени
BB>>4. Борис Штерн вообще предложил автоматический зонд, который клонирует людей и др. организмов на месте, по достижении конечной точки. N>Опять же, не имеет смысла для заказчиков, и скорее всего невозможен по социально-экономическим причинам.
Люди до сих пор не могут ничего на Венеру посадить, а уже фантазии о зондах каких-то.
N>ИИ рано или поздно будет изобретён, он неизбежно вымоет средний класс и обострит конкуренцию среди высшего. Это всё приведёт к уменьшению популяции до небольшого количества особей, но эта популяция будет обладать неограниченными инженерными и материальными ресурсами. Дальше, при желании, просто строится всё что душе угодно, попутно решается парадокс Ферми (единичные особи не могут заполонить галактику).
Кстати, очень люблю следить за астрономами, и у них прямо дичайший зуд что блин такое за темная материя и почему она есть везде, но ее не видно
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
vsb>>Почему сложно и за пределами? Вопрос исключительно в необходимой энергии для разгона и торможения. Грубо говоря — переработал Юпитер в мегатонну антивещества, сел и полетел.
N>Потому что вселенная продолжает расширяться, и ей вообще осталось жить примерно столько лет, сколько уже прожила, миллиардов 10 — 15. N>Соседние галактики от нас разлетаются, а через некоторое время их вообще не останется т.к. расстояния станут такими, что начнут удаляться от нас быстрее скорости света. N>Так что наша галактика, плюс андромеда и есть все, что нам даже теоретически светит освоить
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>нет, конечно: кроме фантазий фриков или подобных им, сейчас нет никаких предпосылок для создания подобного рода девайсов. Ни научного обоснования, ни технических возможностей.
Бозон Хиггса найден, следовательно поле Хиггса — существует, а что, если его научатся каким-нибудь образом изменять?
Увеличил напряженность — масса локально выросла, пространство искривилось, понизил уровень поля — масса так же уменьшилась, может быть даже до 0. А это прямой путь к остановке времени (= движению со скоростью света)
Ну это я конечно утрирую, да, но тем не менее
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
G>>Сверхсветовые полеты невозможны физически.
K>Тут есть нюанс — невозможны при условии, что известная на сегодня физика верна. А вдруг есть какие-то пока неизвестные исключения или расширения законов физики, которые делают это возможным? K>Конечно, всерьез на это рассчитывать и планировать не приходится, то в принципе такой расклад тоже возможен.
При чём тут полёты в пространстве? Вы обсуждаете варп-двигатель, не зная, что под ним сейчас подразумевается (Пузырь Алькубьерре)?
ОТО не даёт ограничений на скорость расширение пространства.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не очень понимаю, что мешает колонизировать вселенную без сверхсветовых скоростей.
vsb>Нет, на варп не надеюсь, он нарушает принципы причинности, не думаю, что он возможен в описываемом виде. Думаю, что даже если этот пузырь будет двигаться быстрей скорости света, то либо при входе в него, либо при выходе будет теряться вся информация (то бишь от потенциального путешественника останется глюонная каша).
vsb>Но при этом не думаю, что это кому-то помешает колонизировать вселенную на досветовых скоростях.
Только из чего эти принципы причинности следуют? То, что каких-то явлений не случалось наблюдать, ещё ничего не значит, скажем, залежей пенопласта естественного происхождения в земной коре тоже нет.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
vsb>>Не очень понимаю, что мешает колонизировать вселенную без сверхсветовых скоростей.
vsb>>Нет, на варп не надеюсь, он нарушает принципы причинности, не думаю, что он возможен в описываемом виде. Думаю, что даже если этот пузырь будет двигаться быстрей скорости света, то либо при входе в него, либо при выходе будет теряться вся информация (то бишь от потенциального путешественника останется глюонная каша).
vsb>>Но при этом не думаю, что это кому-то помешает колонизировать вселенную на досветовых скоростях.
I>Только из чего эти принципы причинности следуют?
Я не знаю, из чего. Но их нарушение порождает парадоксы. А парадоксы это плохо.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Только из чего эти принципы причинности следуют?
vsb>Я не знаю, из чего. Но их нарушение порождает парадоксы. А парадоксы это плохо.
А что в них плохого — вроде когда-то был парадокс ультрафиолетовой катастрофы, в попытках его разгадки были обнаружены квантовые явления, затем был создан лазер, позволивший создать современные IT и много чего ещё, появились управляемые ядерные реакции, а теперь квантовые вычисления уже вот-вот будут, так что парадоксы — это возможности новых открытий.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>> Другие галактики — за пределами мечтаний.
ЭФ>Чего это? Есть звёзды, которые покидают нашу галактику. Нужно просто выйти на их орбиту станцией и подождать завершения перелёта.
Те которые вылетают с достаточно большой скорость — вылетели из центра галактики.
Т.е. это "чистые звезды" — без планетарной системы. (Если планеты и были — прохождение около больших точечных масс должно было все ободрать.)
Ничего кроме энергии мы от такой звезды не получим.
Да и догнать такую звезду тоже проблема. А разогнаться на одной со звездой гравитационной праще — задаче более эпическая чем просто разогнаться. (Близко к черным дырам подходить надо.)
Лучше подождать столкновения галактик (с Магелланово Облако, Туманность Андромеды). Тогда можно надеяться на менее экстремальную гравитационную пращу из двух близко проходящих звезд.
Клепают свои копии и уже до скоро до нужной антенны разовьются.
