Раки-щелкуны
От: Нomunculus Россия  
Дата: 04.11.22 07:13
Оценка: 12 (1) :)
Просто интересная информация.

https://hi--news-ru.turbopages.org/hi-news.ru/s/eto-interesno/raki-shhelkuny-razogrevayut-vodu-do-4000-gradusov-pravda-ili-mif.html

Раки-щелкуны разогревают воду до 4000 градусов — правда или миф?

Размер рака-щелкуна равен примерно 6 сантиметрам. У этих созданий имеются две клешни, причем одна намного крупнее другой — иногда она больше всего тела. В то время как клешни остальных ракообразных имеют окончание в виде пинцета, у раков-щелкунов он имеет форму пистолета из двух частей. При сжатии, эти части испускают мощную волну пузырей, которые могут оглушить находящихся рядом рыб и даже разбить небольшую банку.

...

Энергия, которая высвобождается при каждом щелчке клешнями, одновременно вызывает восторг и ужас. Во-первых, при сжатии огромной клешни, струя воды высвобождается со скоростью до 100 километров в час. Во-вторых, на расстоянии 4 сантиметров от когтя, создается акустическое давление, равное 80 килопаскалям. В-третьих, при сжатие клешни сопровождается возникновением пузыря, внутри которого образуется температура около 4 427 градусов Цельсия. В-четвертых, пузырь хлопается с громкостью 200 децибел — этого достаточно, чтобы навсегда оглушить человека.

Re: Раки-щелкуны
От: de Niro Ниоткуда  
Дата: 04.11.22 14:04
Оценка: +2 :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>

Н>Раки-щелкуны разогревают воду до 4000 градусов — правда или миф?
Н>Энергия, которая высвобождается при каждом щелчке клешнями, одновременно вызывает восторг и ужас. Во-первых, при сжатии огромной клешни, струя воды высвобождается со скоростью до 100 километров в час. Во-вторых, на расстоянии 4 сантиметров от когтя, создается акустическое давление, равное 80 килопаскалям. В-третьих, при сжатие клешни сопровождается возникновением пузыря, внутри которого образуется температура около 4 427 градусов Цельсия. В-четвертых, пузырь хлопается с громкостью 200 децибел — этого достаточно, чтобы навсегда оглушить человека.


Ну вот же он, неисчерпаемый источник "зеленой" энергии.
Re: Раки-щелкуны
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.11.22 14:32
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Раки-щелкуны разогревают воду до 4000 градусов — правда или миф?


Ну, разумеется, миф. Здравый смысл-то надо иногда вкючать!

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Раки-щелкуны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 04.11.22 14:39
Оценка: 18 (1)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, разумеется, миф. Здравый смысл-то надо иногда вкючать!


Вроде не миф. Некоторые физические явления, к сожалению, крайне неинтуитивны.

https://www.quora.com/Is-the-pistol-shrimp-hotter-than-the-sun

The speed of the snap is such that a bubble is created consisting of vacuum. The internal low pressure causes a water pulse that immobilizes prey with an associated noise of 218 dB which is louder than a bullet, and reportedly a temperature of 4800 degrees centigrade which is similar to the surface temperature of the sun, albeit over a very small area.



https://www.science.org/doi/10.1126/science.253.5026.1397

Ultrasonic irradiation of liquids causes acoustic cavitation: the formation, growth, and implosive collapse of bubbles. Bubble collapse during cavitation generates transient hot spots responsible for high-energy chemistry and emission of light. Determination of the temperatures reached in a cavitating bubble has remained a difficult experimental problem. As a spectroscopic probe of the cavitation event, sonoluminescence provides a solution. Sonoluminescence spectra from silicone oil were reported and analyzed. The observed emission came from excited state C2 (Swan band transitions, d3IIg—a3IIu), which has been modeled with synthetic spectra as a function of rotational and vibrational temperatures. From comparison of synthetic to observed spectra, the effective cavitation temperature was found to be 5075 ± 156 K.

Re: Тяжело быть обывателем
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 04.11.22 15:30
Оценка: 3 (1) +6 :)
Напоминает случай в ранней юности, когда я купил газовую горелку на сколько-там тысяч градусов и думал, что буду плавить лед на озере, как джедай. Оказалось, что джоулей в разогретом до тысяч градусов крохотном пламени не так то уж и много, а лед гораздо быстрее плавится, если залить его подогретым и переработанным пивом.

Так и здесь, я не сомневаюсь в реальности 4000 градусов в центре воздушного пузыря в один кубический микрометр. Фокусировка нескольких волн, исходящих от 6-сантиметровой клешни, спокойно может этого добиться. Но практической пользы от этого мало. Вскипятить даже каплю воды этой энергии не хватит. А человека этим оглушить можно, если дать пузырю заплыть в ухо и схлопнуться там. Во всех иных случаях квадрат расстояния в знаменателе сделает свое дело лучше любого журналиста.
Re[2]: Раки-щелкуны
От: · Великобритания  
Дата: 04.11.22 15:57
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

a> Н>Раки-щелкуны разогревают воду до 4000 градусов — правда или миф?

a> Ну, разумеется, миф. Здравый смысл-то надо иногда вкючать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
avalon/3.0.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[3]: Раки-щелкуны
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.11.22 17:50
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

A>>Ну, разумеется, миф. Здравый смысл-то надо иногда вкючать!


L>Вроде не миф. Некоторые физические явления, к сожалению, крайне неинтуитивны.


Именно, что миф.
Ты думаешь, что отрывок текста на английском будет более убедителен?
Вот тут содержится правильный ответ.
http://rsdn.org/forum/life/8401196.1
Автор: Quebecois
Дата: 04.11.22


И в твоём английском тексте есть этому подтверждение.

effective cavitation temperature == эффективная температура кавитации.

Теперь остаётся только понять, чем "эффективная температура" отличается от "реальной температуры".
И перестать беспокоится о том, что в океане начнётся неуправляемая термо-ядерная реакция.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Раки-щелкуны
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.11.22 18:02
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


a>> Н>Раки-щелкуны разогревают воду до 4000 градусов — правда или миф?

a>> Ну, разумеется, миф. Здравый смысл-то надо иногда вкючать!
·>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Пройди по собственной ссылке и прочти вот это:

Именно спектр стал главным камнем преткновения при попытках объяснения явления. Если сонолюминесцентный свет имеет тепловое происхождение, то необходимо объяснить, как ультразвук нагревает воду до таких температур. Если же высокие температуры тут ни при чём, то каково вообще тогда происхождение света.


Вообще, количество энергии, которое может использовать рак, равно количеству энергии в его мышцах.
Статья говорит, что эта энергия может сконцентрироваться в объёме микрометр и вот тогда...
Ну, даже если это правда, то это и будет буря даже не в стакане, а в микрометре воды.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Раки-щелкуны
От: · Великобритания  
Дата: 04.11.22 18:16
Оценка: +3
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

a> Статья говорит, что эта энергия может сконцентрироваться в объёме микрометр и вот тогда...

a> Ну, даже если это правда, то это и будет буря даже не в стакане, а в микрометре воды.
Температура в микрометре это тоже температура...
avalon/3.0.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[5]: Раки-щелкуны
От: ути-пути Россия  
Дата: 04.11.22 18:53
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Температура в микрометре это тоже температура...


И до какого предела можно квантовать? Для какого количества молекул температура имеет смысл?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Раки-щелкуны
От: · Великобритания  
Дата: 04.11.22 19:47
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

у> ·>Температура в микрометре это тоже температура...

у> И до какого предела можно квантовать? Для какого количества молекул температура имеет смысл?
В микрометре очень много молекул.
А официально по температуре излучения чёрного тела.
avalon/3.0.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Раки-щелкуны
От: goto Россия  
Дата: 05.11.22 09:31
Оценка: +3 :))) :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>

Н>Энергия, которая высвобождается при каждом щелчке клешнями, одновременно вызывает восторг и ужас. Во-первых, при сжатии огромной клешни, струя воды высвобождается со скоростью до 100 километров в час. Во-вторых, на расстоянии 4 сантиметров от когтя, создается акустическое давление, равное 80 килопаскалям. В-третьих, при сжатие клешни сопровождается возникновением пузыря, внутри которого образуется температура около 4 427 градусов Цельсия. В-четвертых, пузырь хлопается с громкостью 200 децибел — этого достаточно, чтобы навсегда оглушить человека.


Желудок у котенка меньше наперстка, поэтому те два литра молока, что он способен вылакать за час, находятся в его желудке под давлением в 55000 атмосфер, что в 11 раз больше давления в эпицентре ядерного взрыва.


Каждый раз, читая статьи британских ученых про рака-щелкуна, удивляюсь, как им удалось получить эти величины? Барометр туда совали, мля?
Re[2]: Раки-щелкуны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 05.11.22 09:49
Оценка: :))
G>Каждый раз, читая статьи британских ученых про рака-щелкуна, удивляюсь, как им удалось получить эти величины? Барометр туда совали, мля?

Представляю себе, как на каком-нибудь научном форуме физики обсуждают особенности реализации Chrome: "Любопытно, как же им все-таки удалось измерить производительность движка? Секундомером, что ли?"
Отредактировано 05.11.2022 9:49 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: Раки-щелкуны
От: alpha21264 СССР  
Дата: 05.11.22 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

G>>Каждый раз, читая статьи британских ученых про рака-щелкуна, удивляюсь, как им удалось получить эти величины? Барометр туда совали, мля?


L>Представляю себе, как на каком-нибудь научном форуме физики обсуждают особенности реализации Chrome: "Любопытно, как же им все-таки удалось измерить производительность движка? Секундомером, что ли?"


Ну ты на вопрос-то ответь!

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Раки-щелкуны
От: ути-пути Россия  
Дата: 05.11.22 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Представляю себе, как на каком-нибудь научном форуме физики обсуждают особенности реализации Chrome: "Любопытно, как же им все-таки удалось измерить производительность движка? Секундомером, что ли?"


Не вижу проблем измерить секундомером при правильной постановке эксперимента, производительность — эмпирическая величина. В отличие от всей этой ерунды.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Раки-щелкуны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 05.11.22 11:45
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну ты на вопрос-то ответь!


Оно мне надо? Во-первых, я не ученый. Во-вторых, всё равно не поверите.

Если интересно, вот гуглоссылка: https://www.google.com/search?q=cavitation+how+pressure+is+measured
Отредактировано 05.11.2022 11:49 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: Раки-щелкуны
От: goto Россия  
Дата: 05.11.22 13:47
Оценка: 1 (1) +2 -2
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

G>>Каждый раз, читая статьи британских ученых про рака-щелкуна, удивляюсь, как им удалось получить эти величины? Барометр туда совали, мля?


L>Представляю себе, как на каком-нибудь научном форуме физики обсуждают особенности реализации Chrome: "Любопытно, как же им все-таки удалось измерить производительность движка? Секундомером, что ли?"


Среди физиков попадаются программисты.

А так, дело не в том, кто что обсуждает, а в том, кто кого сколько раз изнасиловал. Вот эта заметка про щелкунов настолько пахнет насилием, что через буквы передается боль, так много боли, что наворачиваются слезы. И даже не хочется искать источник, т.к. психика и сердце могут не выдержать.

Например, откуда берутся пузыри? Обычно под водой это кавитация, т.е. пузырь с "вакуумом" внутри (ну, пусть с водяным паром). Окуда там может взяться бешеный перепад давления? Ответ: ниоткуда. А если где-то там от клешни возникает температура в 4кК, то это, вообще-то говоря, плазма. Понятно, что суммарная энергия процесса там копеечная. Возможно, ученые, измерив громкость звука, попытались рассчитать явление методами механики сплошной среды или акустическими и формально, по формулам получили то, что получили. Это пахнет полной хренью.
Re[7]: Раки-щелкуны
От: CRT  
Дата: 05.11.22 13:52
Оценка: +1
Здравствуйте, ·, Вы писали:


·>В микрометре очень много молекул.


а именно 33,4×109
(в воде)
Отредактировано 13.11.2022 20:25 CRT . Предыдущая версия .
Re[4]: Раки-щелкуны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 05.11.22 14:00
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Например, откуда берутся пузыри? Обычно под водой это кавитация, т.е. пузырь с "вакуумом" внутри (ну, пусть с водяным паром). Окуда там может взяться бешеный перепад давления? Ответ: ниоткуда. А если где-то там от клешни возникает температура в 4кК, то это, вообще-то говоря, плазма. Понятно, что суммарная энергия процесса там копеечная. Возможно, ученые, измерив громкость звука, попытались рассчитать явление методами механики сплошной среды или акустическими и формально, по формулам получили то, что получили. Это пахнет полной хренью.


Вот одна из многих статей: https://www.wired.com/story/shrimp-plasma/
Если неубедительно, то мне добавить нечего.

P.S. Нашел еще кое-что: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1350417713001168
Но, разумеется, это полный бред (потому что контринтуитивно).
Отредактировано 05.11.2022 14:29 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[5]: Раки-щелкуны
От: goto Россия  
Дата: 05.11.22 16:36
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Вот одна из многих статей: https://www.wired.com/story/shrimp-plasma/

L>Если неубедительно, то мне добавить нечего.

Да, есть такая штука сонолюминесценция.

L>P.S. Нашел еще кое-что: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1350417713001168

L>Но, разумеется, это полный бред (потому что контринтуитивно).

Ладно, значит, насилия в мире научной журналистики меньше, чем я думал. Это хорошо.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.