Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>В США начали строить механические аккумуляторы с КПД 85%: До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

А самому посчитать, что это полная ерунда, никак?

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Тут интересно, если стоимость блоков свести к абсолютному минимуму, какой высоты удастся построить башню?
S_S>Если блоки будут тонкостенные ящики, наполненные землей, открытые сверху. И ставить сверху ящик прямо на содержимое, чтобы стенки ящика не были несущими(не на них приходилась вся нагрузка).

Вы когда-нибудь из кирпичей, не скрепленных раствором, вертикальную стену строили? Возможно, какое-то время простоит...

Смутно подозреваю, что для того, чтобы «гравитационный аккумулятор» гарантированно не рухнул от сильного подземного толчка, сильного ветра и т. д., придется возводить нечто вроде пирамиды Хеопса.

https://www.youtube.com/watch?v=EWJ43hUzrIc

https://www.youtube.com/watch?v=jBdvvXyS-r4

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Вы когда-нибудь из кирпичей, не скрепленных раствором, вертикальную стену строили? Возможно, какое-то время простоит...

Более удивительно что такие стеллажи на складах стоят (почти всегда) : https://youtu.be/fquJO-YQoLs?t=15
Если эти стеллажи расположить впритык и слегка скрепить какими то скобами. И еще чтобы коробки друг на друге стояли, то гораздо прочнее станут.

L>придется возводить нечто вроде пирамиды Хеопса.

Так ли сильно просядет КПД, если блоки придется еще отвозить в сторону, если будет форма пирамиды. Ну пусть даже основание пирамиды станет бесполезным грузом.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Более удивительно что такие стеллажи на складах стоят (почти всегда) : https://youtu.be/fquJO-YQoLs?t=15
S_S>Если эти стеллажи расположить впритык и слегка скрепить какими то скобами. И еще чтобы коробки друг на друге стояли, то гораздо прочнее станут.

Сомневаюсь.

S_S>Так ли сильно просядет КПД, если блоки придется еще отвозить в сторону, если будет форма пирамиды. Ну пусть даже основание пирамиды станет бесполезным грузом.

А иначе получится неустойчивое сооружение.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Сомневаюсь.
L>А иначе получится неустойчивое сооружение.

Когда в политике заканчиваются аргументы выходит на сцену Г..., в этой теме более уместен Маск. В то время когда его корабли чего-то бороздят, и потом первые ступени сами приземляются (может и по завышенной цене).
Сомнительно, что не найдется способа поднимать-опускать грунт или всякий мусор. Если узкое место только стоимость, конструкция этих блоков и схема их расположения.
На счет электротехнической части хз, будет ли КПД 85%. Ну посмотрим чем это закончится, обещают что строительство начинается в ближайшее время.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Когда в политике заканчиваются аргументы выходит на сцену Г..., в этой теме более уместен Маск. В то время когда его корабли чего-то бороздят, и потом первые ступени сами приземляются (может и по завышенной цене).

Учитывая то, что один из крупных заказчиков SpaceX — Пентагон, себестоимость запусков относительно нетрудно замаскировать (pun not intended).

S_S>Сомнительно, что не найдется способа поднимать-опускать грунт или всякий мусор. Если узкое место только стоимость, конструкция этих блоков и схема их расположения.

Какой грунт? Какой мусор? Попробуйте для начала построить устойчивое высотное сооружение из самых лучших бетонных блоков. Боюсь, что на практике их придется как-то сцеплять между собой, чтобы эта адская конструкция не развалилась.

S_S>На счет электротехнической части хз, будет ли КПД 85%. Ну посмотрим чем это закончится, обещают что строительство начинается в ближайшее время.

Ждем-с.

xma>Пенжинская ПЭС (на 100 ГВт)

Построить электростанцию в 4000 км от потребителя. Проект Xlinks Morocco-UK Power подразумевает прокладку самого длинного подводного высоковольтного кабеля
https://www.ixbt.com/news/2021/09/28/4000-xlinks-morocco-uk-power.html

Нужно четыре кабеля длиной по 3800 км

Электростанция в Марокко будет снабжать Великобританию чистой энергией посредством самого длинного подводного высоковольтного кабеля.

Мощность установки составит 10,5 ГВт. Для передачи энергии в Великобританию будут использоваться высоковольтные кабели постоянного тока общей длиной 3800 км.

Электростанция займёт территорию примерно 1500 км2, а стоимость проекта составит 21,9 млрд долларов. Примерно 7 ГВт мощности будет производиться солнечной электростанцией, а ещё 3,5 ГВт обеспечит ветряная.

Марокко. Страна занимает третье место по величине глобальной горизонтальной освещённости (GHI) в Северной Африке, что на 20% больше, чем GHI в Испании, и более чем вдвое больше, чем в Великобритании. Кроме того, самый короткий зимний день по-прежнему предлагает более 10 часов солнечного света

xma>Пенжинская ПЭС (на 100 ГВт)

интересная картинка, для тех кто топит за уран и АЭС,

	Скрытый текст

понятно конечно, реакторы на быстрых нейтронах — все дела, но по факту того что имеем сейчас (из реально промышленно работающего и отлаженного) — надежда только на ВИЭ :D

далее,

Стоимость солнечной энергии может упасть «почти до нуля» в 2030-2040-х годах
https://zen.yandex.ru/media/solarnews/stoimost-solnechnoi-energii-mojet-upast-pochti-do-nulia-v-20302040h-godah-5ee5277f7641122779a4be05

	Скрытый текст

Говорится о последнем рекорде в ОАЭ, где по результатам конкурсного отбора цена солнечного киловатт-часа составила 1,35 цента США (апрель 2020)

основатель BloombergNEF ещё в 2018 году заявил, что минимальная «одноставочная» цена на солнечную электроэнергию может опуститься ниже 1 цента США за киловатт-час до 2030 года

	Скрытый текст

если не клевещут,

Так, с 2010 года цена производства солнечной электроэнергии в России снизилась в 10 раз.

https://plus-one.ru/economy/2021/03/09/kak-solnechnye-paneli-ekonomyat-platu-za-elektrichestvo

Есть ли будущее у альтернативных источников энергии в России

Несмотря на положительные тенденции, об активном развитии ВИЭ в России речи пока не идет.

Полноценному развитию ВИЭ в России препятствует отсутствие амбициозных национальных целей в области развития ВИЭ, а также распространенность неверных убеждений, считает Ланьшина из РАНХиГС. «Например, многие жители страны, включая лиц, принимающих решения, сомневаются, что за счет энергии солнца и ветра можно стабильно снабжать предприятия электроэнергией, считают, что для солнечной электростанции необходима огромная территория, а также не знают о том, что в России производство солнечной электроэнергии сегодня может стоить менее ₽4 за 1 кВт·ч», — добавляет она.

https://trends.rbc.ru/trends/green/60a277e49a79476c79b1d91b

(в России — прим.) к 2040 году на оптовом рынке электроэнергии и мощности энергия из возобновляемых источников будет самой доступной, — говорят в АРВЭ.

https://rg.ru/2021/04/26/stanovlenie-rynka-vie-v-rossii-budet-napriamuiu-zaviset-ot-gospodderzhki.html

но что касается текущей ситуации для частников,

Выгодно ли устанавливать солнечные панели
https://journal.tinkoff.ru/home-solar-power/

установка солнечных панелей может быть выгодной для частного дома в Москве, но срок окупаемости составит 22 года. Это в пределах срока службы панелей, но все равно очень и очень много.

Но, к примеру, если считать для юридического лица в Ленинградской области, срок окупаемости уже сейчас составит около 11—12 лет. А вот физическим лицам в Ленинградской области рассчитывать на целесообразность не приходится.

С каждым годом целесообразность установки солнечных станций в России увеличивается: цены растут, а станции дешевеют.

ну т.е. если цены снизятся ещё в 5-10 раз, то начнётся бум солнечной энергетики — даже в РФ .. а пока что да, как то вяленько — с рентабельностью для частников, в домашних СЭС ..

правда говорят что на югах (РФ) — уже запор от этих панелей и не знают как с ними бороться ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>интересная картинка, для тех кто топит за уран и АЭС,

Картинка не о чём.

xma>понятно конечно, реакторы на быстрых нейтронах — все дела, но по факту того что имеем сейчас (из реально промышленно работающего и отлаженного)
Тут всё прекрасно: и проблем с ураном нет, и решений готовых много, и огромные перспективы по дальнейшему развитию (Брест и прочие спектральные реакторы).

xma>надежда только на ВИЭ :D
Надежды на ВИЭ абсурдны, что ты сам и показываешь.

xma>Стоимость солнечной энергии может упасть «почти до нуля» в 2030-2040-х годах
xma>https://zen.yandex.ru/media/solarnews/stoimost-solnechnoi-energii-mojet-upast-pochti-do-nulia-v-20302040h-godah-5ee5277f7641122779a4be05

Ага, а пи в военное время достигнет 4.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Тут всё прекрасно: и проблем с ураном нет, и решений готовых много, и огромные перспективы по дальнейшему развитию (Брест и прочие спектральные реакторы).

"всё прекрасно" (c), но всё пока что на экспериментальном уровне — и промышленных установок отлаженных (окончательно готовых к массовому тиражированию технологии) — пока что нету.. и будут ли — не факт, гарантий никто не даст ..

N>Ага, а пи в военное время достигнет 4.

Так, с 2010 года цена производства солнечной электроэнергии в России снизилась в 10 раз.

т.е. это не в счёт или что ?

N>Надежды на ВИЭ абсурдны, что ты сам и показываешь.

"самый умный" (c), да ?

Отчёт Междунарожного Энергетического Агенства за 2021 год и планы ВИЭ на 5 лет
https://zen.yandex.ru/media/solarnews/otchet-mejdunarojnogo-energeticheskogo-agenstva-za-2021-god-i-plany-vie-na-5-let-61b21e4ddc065960a505f342

Новый отчёт МЭА по возобновляемой энергетике 2021: на ВИЭ будет приходится почти 95% прироста новых мощностей до 2026 г.

Nikе, ты предлагаешь заменить потребление 4.5 трлн куб м газа в год (в мире) на реакторы на быстрых нейтронах ? это конечно жесть ..

особенно если учесть что,

По прогнозам, к 2026 году мировая установленная мощность возобновляемых источников энергии, вырастет более чем на 60% по сравнению с уровнем 2020 года до более чем 4800 ГВт, отмечает МЭА.

Это эквивалентно общей установленной мощности электростанций, работающих на основе ископаемого топлива и ядерной энергии вместе взятых.

Предполагается, что на возобновляемые источники энергии будет приходиться почти 95% увеличения мировой мощности электроэнергетики до 2026 года, при этом только солнечные фотоэлектрические системы обеспечат более половины.

Доля солнечной и ветровой энергетики в производстве мировой электроэнергии достигнет 18% в 2026 году, и они обойдут гидроэнергетику по этому показателю.

В период 2021-2026 гг. в мире будет добавлено 1100 ГВт мощностей солнечной энергетики — МЭА
https://zen.yandex.ru/media/solarnews/v-period-20212026-gg-v-mire-budet-dobavleno-1100-gvt-moscnostei-solnechnoi-energetiki--mea-61ac705b32fa90290bc15f0b

агентство считает, что возобновляемые источники энергии могут занять около 80% рынка уже к 2030 году.

При этом строительство не только новых угольных, но и газовых электростанций уже нерентабельно в большинстве стран мира.

(в мире — прим.) производство электроэнергии из возобновляемых источников, не связанных с гидроэнергетикой, к 2040 году достигнет 12,8 тыс. ТВт*ч по сравнению с нынешними 2873 ТВт*ч

[16 октября 2020] МЭА: себестоимость солнечной энергии упала на 30-50% за последний год
https://hightech.plus/2020/10/16/mea-sebestoimost-solnechnoi-energii-upala-na-30-50-za-poslednii-god

По прогнозу ИЭИ РАН и Центра энергетики Московской школы управления «Сколково», к 2040 году ВИЭ обеспечат 35-50 % мирового производства электроэнергии и 19-25 % всего энергопотребления[4].

wikipedia -> Возобновляемая энергия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

К 2050 году доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) достигнет 49 процентов общего объема производства электроэнергии в мире, сообщает Trend со ссылкой на Управление энергетической информации США (EIA).

https://www.trend.az/business/energy/3127726.html

а если глянуть на опубликованный отчет "подразделения Bloomberg New Energy Finance, где дается прогноз на использование различных источников энергии в ближайшие полвека", то видим что солнце и ветер к 2050 займут почти половину мировой генерации электричества, а в целом ВИЭ (с учётом гидро) — почти 2/3 ..

а вот доля атомной энергии по прогнозу — упадёт в 1.5 раза .. (и составит — всего 7% в мировой генерации, к 2050 г.)

	Скрытый текст

ну и до кучи,

2035: год, когда газ станет экономически невыгодным
https://hightech.plus/2019/09/11/2035-god-kogda-gaz-stanet-ekonomicheski-nevigodnim

Развитие газовой энергетики в США привело к краху угольной отрасли. Однако теперь самому газу угрожают стремительно дешевеющие возобновляемые источники энергии. 90% проектируемых газовых установок станут убыточными уже через 15 лет.

Согласно новому исследованию специалистов из Института Роки-Маунтин, переломный момент настанет в 2035 году. К этому моменту обслуживать 90% газовых электростанций, которые в настоящее время строятся или проектируются, будет дороже, чем построить новые ВИЭ-установки с системами хранения энергии.

К 2026 году ВИЭ побьют и самую дешевую генерацию — угольную.

если уж угольной генерации — ничего не светит, то чего уж и говорить про остальное .. (ядерную и т.д., как максимум — лишь для балансировки на первое время)

и в целом,

Прогноз: солнечная энергетика может заменить уголь во всех странах ЕС
https://hightech.plus/2019/07/30/prognoz-solnechnaya-energetika-mozhet-zamenit-ugol-vo-vseh-stranah-es

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Никакая энергетика не возобновляемая в разрезе миллиардов лет. Под возобновляемой обычно понимают сроки в тысячи лет. За эти сроки приливные электростанции не окажут существенного влияния на вращение Земли.

Она и так не окажет влияние. так как без электростанции эта энергия все-равно бы рассеилась в тепло.

xma>Россия увеличит долю возобновляемых источников энергии в 10 раз
xma>https://tass.ru/ekonomika/11787295

подробнее,

Россия планирует в 10 раз нарастить долю возобновляемых источников энергии в энергобалансе страны — с текущих 1% до 10% в 2040 году. Этот рост произойдет в основном за счет сильного сокращения доли угольной генерации с текущих 15% — до 7%, сказал вице-премьер Александр Новак, выступая на Международном финансовом конгрессе.

Он добавил, что до 2035 года в развитие возобновляемых источников энергии будет вложено порядка 1 трлн рублей инвестиций.

Новак также подчеркнул, что в прошлом году из всего объема ввода генерирующих мощностей по России 60% пришлось на солнце и ветер.

По его словам, возобновляемые источники энергии пока неконкурентоспособны по сравнению с традиционными — газом и нефтью, однако в будущем эффективность энергии солнца и ветра с ними сравняется. Для энергии солнца это произойдет в 2027 году, а для ветра — в первой половине 30-х годов, то есть в 2030-2035 гг.

Новак добавил, что Россия планирует сделать акцент на развитие новых источников энергии: ветра, солнца, водорода и атома.

При этом существующие электростанции на традиционных источниках энергии — нефти и газе — власти закрывать не планируют, но будут их модернизировать.

Россия также планирует увеличить долю атомной энергии в энергобалансе России с текущих 20% до 25% в 2040 году.

Потому что в мире в принципе потребление энергии будет расти и от этого еще никто не отказался. К 2050 году потребление вырастет более чем на 30%", — заметил он.

Павел Сниккарс: «Доля ВИЭ в выработке электроэнергии в России к 2050 году может увеличиться до 12,5%»
https://nangs.org/news/renewables/pavel-snikkars-dolya-vie-v-vyrabotke-elektroenergii-v-rossii-k-2050-godu-mozhet-uvelichitsya-do-12-5

тогда как средний показатель ВИЭ (солнце + ветер) по миру к этому времени приблизится к 50% .. (а с учётом гидро — 64%)

далее,

Павел Сниккарс напомнил, что порядка 40% электроэнергии в России производятся на основе низкоуглеродных источников, в числе которых в основном АЭС и крупные ГЭС, доля ВИЭ пока относительно мала, но постепенно растёт.

«По нашим прогнозам, доля ВИЭ к 2050 году будет существенно увеличена и выйдет на уровень 12,5% от всей выработки, будет обеспечено больше 90 ГВт мощностей на возобновляемых источниках энергии», – пояснил замминистра.

Также, по словам Павла Сниккарса, сейчас в проработке находятся вопросы развития гидроаккумулирующих электростанций.

wikipedia -> Электроэнергетика России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

На гидроэнергетику приходится около 20 % установленной мощности и выработки электроэнергии в России (по итогам 2020 года ГЭС России выработали 207 млрд кВт·ч).

[15 октября 2021] Минэнерго хочет продлить модернизацию ТЭС после 2031 года
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/10/15/891295-minenergo-modernizatsiyu

Доля ГЭС останется относительно стабильной и в 2050 г. составит 19%.

Из этих данных следует, что к 2050 г. ежегодно ГЭС должны вырабатывать около 284 млрд кВт ч, АЭС – около 359 млрд, газовые ТЭС – 644 млрд, угольные ТЭС – лишь около 67 млрд, а ВИЭ – сразу 187 млрд кВт ч.

т.е. резюмируя — 30% энергии в РФ к 2050 году будет ВИЭ (солнце + ветер + гидро), ещё 23% АЭС — и останется ещё 47% на ископаемом топливе ..

ну и далее, из интересного,

Эксперт обращает внимание на амбициозные планы роста потребления электроэнергии, обозначенные Минэнерго, – рост 43% к 2050 г. до 1,5 трлн кВт ч в год.

По расчетам «Ведомостей», при таких удельных затратах только строительство дополнительных АЭС (даже без учета замещения выбывающих мощностей) может стоить почти $100 млрд, а ВИЭ – не менее $280 млрд.

а в целом потенциал гидроэнергетики в РФ не маленький, только видимо — там где он есть энергию некуда девать .. майнеров бы всех туда согнать ..

[10.11.2020] В Госдуме обсудили перспективы развития гидроэнергетики России
http://www.rushydro.ru/press/news/112189.html

Гидроэлектростанции являются крупнейшим источником возобновляемой электроэнергии в России и в мире. Общая мощность ГЭС в России превышает 50 ГВт, выработка электроэнергии – более 190 млрд кВт.ч в год. Для сравнения, мощность всех остальных ВИЭ в России, вместе взятых, составляет около 2 ГВт, выработка электроэнергии – около 2 млрд кВт.ч.

На территории России сосредоточено около 9% мировых запасов гидроэнергии.

По обеспеченности гидроэнергетическими ресурсами Россия занимает второе, после КНР, место в мире, опережая США, Бразилию, Канаду. При этом степень освоенности гидроэнергетического потенциала нашей страны составляет около 20%, что намного меньше показателей развитых стран.

Но дальнейшее использование гидроэнергетических ресурсов России сталкивается с рядом сложностей.

Отсутствуют экономические стимулы строительства гидроаккумулирующих электростанций (ГАЭС) — мощных накопителей электроэнергии и инструмента обеспечения системной надежности энергоснабжения. В рамках действующих правил функционирования оптового рынка электроэнергии и мощности экономика немногочисленных российских ГАЭС балансирует на грани безубыточности.

При этом объективная потребность в строительстве новых ГАЭС увеличивается с каждым годом в связи с ростом доли маломаневренной атомной энергетики и нерегулируемой выработки ветровых и солнечных электростанций.

Гидроэнергетика: Забытому гиганту чистой энергии прогнозируют развитие
https://www.eprussia.ru/news/base/2021/6338758.htm

«Сегодня в России используется всего 4,5% от имеющегося гидроэнергетического потенциала малых рек. Это в 3-5 раз меньше, чем во Франции, Германии и других странах Европы.

По данным МЭА, около половины экономически жизнеспособного потенциала гидроэнергетики во всем мире остается неиспользованным, особенно в странах с формирующимся рынком и развивающихся странах.

Согласно данным, приведенным в специальном отчете МЭА, в 2020 году гидроэнергетика обеспечивала шестую часть мирового производства электроэнергии. Ожидается, что в период с 2021 по 2030 годы мировые гидроэнергетические мощности увеличатся на 17% или 230 ГВт.

Лидерами этого процесса, по прогнозам МЭА, станут Китай, Индия, Турция и Эфиопия.

Существенную роль в развитии сектора гидрогенерации России, с учетом имеющегося в стране неиспользованного потенциала, могут сыграть МГЭС.

xma>Пенжинская ПЭС (на 100 ГВт)

вообще же, по поводу тех — кто смеётся на ВИЭ,

вот когда нефть и газ закончатся (до окончательного перехода на ВИЭ) или очередное землетрясение разрушит парочку АЭС — вот тогда наверное смешно будет ..

но очевидно только не тем кто будет жЫть в эти времена ..

и немного лирики :

по идее, шанс попасть — после смерти, на развитую планету аналогичную Земле после 4го тысячелетия — составляет 98% .. и очевидно, что всё что можно сжечь к тому времени — уже закончится, и останется надеяться — что жители той планеты не катали варежку всё это время, а всё таки решили все вопросы и перешли на ВИЭ ..
собственно что необходимо сделать и на нашей планете, иначе на северных территориях люди очень вскоре просто замёрзнут — не говоря уже о полной невозможности вести экономическую деятельность ..

вообще я считаю что вопрос стоит в том — "неизбежен ли п ц ?" (c)