Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную.
Электрическую тоже не аккумулировать. Ее в химическую переводят — аккумуляторы или тупо в потенциальную энергию — поднять что-то высоко (закачать в водохнанилище что вверху воду и когда надо обратно через генератор) переводят.
Закачать воду вверх в водохранилище если в промышленных масштабах и позволяет местность(есть куда) самый дешевый и по кпд даже выигрышный(просто моторы/генераторы в обе стороны работающие и очень высокий кпд), аккумуляторы же сильно дороги и много циклов не служат и потери скорее больше чем тупо в кинетическую энергию переводить. В обе стороны огромные энергии — ну просто дневной тариф/ночной тариф сравнить, если разница более 30% значит не хватает таких https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
Утилизированные аккумуляторы Теслы, которые Маск утилизирует по остаточной емкости продавая типа для "резервных источников"(это норм, если 1-2-3 раза потребуется умирающая батарея) ну эт бизнес, вторсырье тоже продают. Это респект что почти сдохшие аккумы впаривают в батареях на сложный случай (а домашние резервые источники не очень и часто требуются, так что полусдохие аккумы — годная идея для дома!), но разве что ценник наверно высок и количество циклов разряда нужно обозначить ну раз 50-100 еще хватит.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную.
Можно. Любая катушка индуктивности это делает.
Для использования ее в качестве долговременного накопителя есть две технические проблемы:
1. Плотность энергии (сколько энергии можно удержать в киллограмме такого накопителя) слишком мала, по сравнению с более коммерчески успешными аккумуляторами
2. В катушке непрерывно циркулирует электрический ток. Если ее делать не сверхпроводящей, будут постоянные потери, а сверхпроводящая катушка — слишком сложное устройство, вместе со всеми системами охлаждения.
Re[4]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
Superconducting magnetic energy storage (SMES) systems store energy in the magnetic field created by the flow of direct current in a superconducting coil which has been cryogenically cooled to a temperature below its superconducting critical temperature.
L>Нужное подчеркнул.
Эта штука запасает электрическую энергию в форме магнитного поля. То есть, на входе получает электрическую, хранит в магнитном поле, а обратно отдает опять же электрическую. "Аккумулирование магнитной энергии" — это взять много маленьких магнитиков, намагнитить ими изначально немагнитное тело, чтобы они при этом размагнитились, а потом проделать обратную процедуру.
Re[5]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Эта штука запасает электрическую энергию в форме магнитного поля. То есть, на входе получает электрическую, хранит в магнитном поле, а обратно отдает опять же электрическую. "Аккумулирование магнитной энергии" — это взять много маленьких магнитиков, намагнитить ими изначально немагнитное тело, чтобы они при этом размагнитились, а потом проделать обратную процедуру.
Я и сам зануда, но, как вижу, тут у меня нет шансов...
Re: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную.
Не знаток, но что является носителем электрического заряда и носителем магнитного заряда? Если такой вообще есть. Ну вот если есть то можно эти носители где-то накапливать и так накапливать "магнитную энергию". Хотя такой нет. ) Есть разница потенциалов магнитного поля ну и разница потенциалов электрического поля. То есть искажая поле ты прикладываешь энергию, а когда поле выравнивается ты можешь отобрать часть выделяющейся энергии и преобразовать ее в другую форму. С магнитным и электрическим полем есть бонусы — они связанны, то есть изменение одного приводит к изменению другого, а так как этот процесс инерционный, то могут возникать коллебания. Именно так радио волны и распостраняются. )
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Сразу скажу, в физике я полный нуб. _AN>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную.
А как это возможно, если "мы с Тамарой ходим парой"? Т.е. одной без другой не бывает.
Из вики:
Электрические и магнитные поля рассматриваются как проявления более общей реальности — электромагнитного поля, ответственного за одно из фундаментальных взаимодействий природы (наряду с гравитационным, сильным и слабым).
Т.е. как можно одно без другого?
Кодом людям нужно помогать!
Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
В 2020 году в журнале Nature опубликован новый рекорд для гидрида серы. Добавлением углерода группа ученых из университета Рочестера добилась критической температуры более 15 °С (при давлении 267 ГПа)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Это все-таки запасание не "магнитной энергии" (ориентации доменов), а электрической (движения зарядов).
Superconducting magnetic energy storage (SMES) systems store energy in the magnetic field created by the flow of direct current in a superconducting coil which has been cryogenically cooled to a temperature below its superconducting critical temperature.
Нужное подчеркнул.
Re[2]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_AN>>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную. Pzz>Можно. Любая катушка индуктивности это делает.
Сама по себе она ничего не делает.
Кто-то должен совершить работу по изменению магнитного потока.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Сама по себе она ничего не делает. L>Кто-то должен совершить работу по изменению магнитного потока.
Почему не делает? Сначала подаёшь ток, она сопротивляется какое-то время, накапливает энергию. Потом отключаешь ток, а она его поддерживает, пока поле затухает.
Re[2]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Электрическую тоже не аккумулировать. Ее в химическую переводят — аккумуляторы или тупо в потенциальную энергию — поднять что-то высоко (закачать в водохнанилище что вверху воду и когда надо обратно через генератор) переводят.
Напомню, еще вариант — запасать тепловую энергию. Потери энергии на преобразование туда и обратно достаточно велики, но в целом вроде получается значительно дешевле, чем при использовании электрических аккумуляторов (отчасти потому, что аккумуляторы менять надо).
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему не делает?
Я почему-то думал, что речь идет о постоянно магнитном поле и катушке
vsb>Сначала подаёшь ток, она сопротивляется какое-то время, накапливает энергию. Потом отключаешь ток, а она его поддерживает, пока поле затухает.
Честно говоря, я даже не думал об использовании индуктивности именно как накопителя. Она ж не дает отключить ток просто так.
А тем не менее, похоже, используют — зачитался статьями
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>2. В катушке непрерывно циркулирует электрический ток. Если ее делать не сверхпроводящей, будут постоянные потери, а сверхпроводящая катушка — слишком сложное устройство, вместе со всеми системами охлаждения.
Еще потери самого магнитного поля, даже если проводники будут идеальным сверхпроводником.
Хотя, эти потери можно свести к совсем небольшим.
Re[3]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Сверхпроводников при нормальных условиях нет. ЭФ>
В 2020 году в журнале Nature опубликован новый рекорд для гидрида серы. Добавлением углерода группа ученых из университета Рочестера добилась критической температуры более 15 °С (при давлении 267 ГПа)
Ну как бы давление нагнать проще и дешевле, чем понизить температуру...
Matrix has you...
Re[4]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>> 267 ГПа S>>Ну как бы давление нагнать проще и дешевле, чем понизить температуру...
ЭФ>1 ГПа это 7 метров ртутного столба. ЭФ>в 267 — это почти 2 километра
а, пара миллионов атмосфер...
Я в паскалях не особо считать умею
Matrix has you...
Re[6]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>> Я в паскалях не особо считать умею
ЭФ>Я тоже, зато какой простор для фантазии? ЭФ>Роем шахту 2 километра, заливаем ртутью, ЭФ>получаем сверхпроводящий процессор, который не греется.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
_AN>>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную. S>А как это возможно, если "мы с Тамарой ходим парой"? Т.е. одной без другой не бывает.
Это противоположная половинка.
Катушка индуктивности с конденсатором примерно в таких же отношениях, как производная с интегралом. К тому же в заряженном конденсаторе нету магнитных полей — это статика. А катушка — это динамика.
Конденсаторы "хулиганят" когда меняют напряжение(стреляются всякими искрами). А катушки хулиганят когда меняют ток (больно бьются когда прерываешь ток даже от мелкой батарейки).
Это не то же самое.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Учу гуглить бесплатно: https://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_magnetic_energy_storage ЕМ>Это все-таки запасание не "магнитной энергии" (ориентации доменов), а электрической (движения зарядов).
Таки поле -- электромагнитое. Если заряды движущиеся. Вот если бы покоящиеся, то
тогда электростатическое.
Re[2]: Аккумулировать магнитную энергию вместо электрической.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Знатоки, скажите, а почему нельзя аккумулировать энергию не электрическую, а магнитную. __>Электрическую тоже не аккумулировать. Ее в химическую переводят — аккумуляторы или тупо в потенциальную
А конденсатор что хранит? Вот статическое поле, внутри диэлектрика между обкладками,
чисто электрическое, без магнитной составляющей. Магнитное поле существует только в момент
зарядки/разрядки конденсатора, и только в проводниках, а не самом конденсаторе.
__>Закачать воду вверх в водохранилище если в промышленных масштабах и позволяет местность(есть куда) самый
Меня мучает вопрос, почему нельзя "хранить" энергию в электромагнитной волне.
Циркулирующей в какой-либо среде с околонулевыми потерями. Что это должна быть
за среда, в первую очередь? Скорей -- просто вакуум. Например, если на Луне
установить идеальный отражатель и шарахнуть в него с орбиты (потому, что атмосфера) Земли
лазером со вспышкой 100500 йобиджоулей, то ведь все эти джоули почти что в целостности
и сохранности долетят до Луны, отразятся по большей части обратно и могут быть приняты
и преобразованы в следующий импульс... И в течении пары секунд на пути от Земли до Луны
энергия будет сохраняться и никуда не денется.
А можно ли что-то подобное устроить в вакуумной камере на земле? Наверное -- да.
А может существуют среды в которых электромагнитная волна почти что не рассеивается
средой? Понятно, коаксиальный кабель подходит совсем плохо, оптоволоконный кабель
не намного лучше. Вот если бы была такая среда и её можно было намотать в катушку
огромной длины...
И следующий вопрос сразу, так же и данные наверное хранить можно. Но опять же
вопрос упирается в подходящую среду.
