осспадя, этот фарс когда-нибудь закончится или как? Родителя ограничить в правах, девочку выгнать нафиг из универа, найти хорошую приёмную семью и передать туда.
Но вообще "все страньше и страньше". В том числе то, что специальность (психология) как бы подразумевает ну совсем не детские вещи.
осспадя, этот фарс когда-нибудь закончится или как? Родителя ограничить в правах, девочку выгнать нафиг из универа, найти хорошую приёмную семью и передать туда.
M>Но вообще "все страньше и страньше". В том числе то, что специальность (психология) как бы подразумевает ну совсем не детские вещи.
Чего людоедского в комменте?
По-людски — это спокойно ждать, когда папаня окончательно ребёнку психику поломает и закончится всё как-нибудь печально?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Чего людоедского в комменте? K>По-людски — это спокойно ждать, когда папаня окончательно ребёнку психику поломает и закончится всё как-нибудь печально?
Между прочим, у нее есть еще и мама. И что-то мне подсказывает, что отнятие у родителей и все прочее поломает психику куда сильнее.
В МГУ как бы там ни было, ее приняли по закону, как и сдача экзаменов до того.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Чего людоедского в комменте? K>>По-людски — это спокойно ждать, когда папаня окончательно ребёнку психику поломает и закончится всё как-нибудь печально?
M>Между прочим, у нее есть еще и мама. И что-то мне подсказывает, что отнятие у родителей и все прочее поломает психику куда сильнее. M>В МГУ как бы там ни было, ее приняли по закону, как и сдача экзаменов до того.
Есть и мама, у которой нездоровый цвет лица. Такое ощущение, что её там в заложниках держат и из дома не выпускают.
И ещё есть несколько мелких детей, которые тоже вундеркиндами растут.
И живут они в однушке, но находят деньги на платное обучение в МГУ.
Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет
То есть семья где обучают детей она мутная и взять на учет, а в семьях где плевать на учебу детей это нормальные семьи!
Может подумать как лучше таких детей обучать? Може их объединять и делать специальные программы?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>То есть семья где обучают детей она мутная и взять на учет, а в семьях где плевать на учебу детей это нормальные семьи!
Еще классик писал, как поступают с выделяющимися из толпы личностями:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>То есть семья где обучают детей она мутная и взять на учет, а в семьях где плевать на учебу детей это нормальные семьи!
M>Еще классик писал, как поступают с выделяющимися из толпы личностями: M>
M>Спасем его, а он опять
M>Начнет три нормы выдавать
С другой стороны, возьмите такой замечательный пример – евреи-ашкеназы (субэтническая группа евреев – Авт.). У них был ценз оседлости, им не разрешали выезжать с территории Белоруссии и Польши, и для того чтобы выехать, в конце 19 века, у них должна была быть либо ученая степень, либо медицинская степень. Поэтому у них была очень высокая ценность образования. Для них это был единственный способ вырваться из нищеты. Они очень сильно вкладывались в образование. И, как итог, мы видим множество выдающихся личностей, которые эмигрировали в Америку. И еще огромное количество еврейских детей с высоченными результатами, которых учили дома.
И в советской России тоже было очень много еврейских детей, которые занимались математикой, музыкой, физикой и достигали высоких результатов. Потому что у них была очень высокая ценность образования. Это же прекрасно. Они реально очень сильно вкладывались в своих детей. И добивались прекраснейших результатов.
А сейчас, если мы посмотрим на уровень образования в Израиле, то увидим по рейтингу международных образований 2018 года, что в Израиле оно посредственное. Это не имеет никакого отношения к генетике, к тому, что генетически интеллект как-то по-особенному распределен. У китайцев, например, в садике ребенка с трех лет начинают учить иероглифам. Они их пишут, прописывают. И в младших группах у них уже есть учебники. Мы ходили в китайский садик, когда там жили, и мы это знаем. И известно, что по рейтингу международных сопоставлений у китайцев самый высокий в мире уровень образования.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Есть и мама, у которой нездоровый цвет лица. Такое ощущение, что её там в заложниках держат и из дома не выпускают.
Ну это вообще уже придирки про цвет лица.
K>И ещё есть несколько мелких детей, которые тоже вундеркиндами растут. K>И живут они в однушке, но находят деньги на платное обучение в МГУ.
Вкладываются в образование? Ну и кстати, прочитал, что
С первым экзаменом — высшей математикой, студентка Теплякова справилась успешно.
Однако, хотя думаю у них вышка упрощеная, все-таки не технический факультет, но это показатель. Тут все же просто на памяти не выедешь.
K>Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет
Ну да, не как все, но это еще не причина. Хотя мне тоже возраст студентки кажется кхм слишком небольшим. Было бы ей хотя бы 12-13 как-то не так воспринималось бы. Но все же, сделана попытка такого вот экстрараннего развития, не вижу тут причины брать на учет. Хотя бы потому что это ящик пандоры будет.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет S>То есть семья где обучают детей она мутная и взять на учет, а в семьях где плевать на учебу детей это нормальные семьи!
Нормальная семья — это нормальная семья.
Семья, в которой "дома убьют за четвёрку" — это не нормальная семья, не должно быть таких отношений с родителями.
Когда плевать на учёбу — это тоже не норма.
Ну, а родители — это не только в школу водить и учёбой заниматься.
Есть ещё воспитание и куча других интересных вещей.
Меня вот родители заставляли больше гулять, когда гемоглобин падал и я бледный ходил, как эта девочка.
Так же естественно и фрукты покупали по возможности и в больничку водили проверяли что не так.
Тут вот я не уверен, что ребёнка не заставляют книжки заучивать, чтобы побить какие-то там рекорды.
S>Может подумать как лучше таких детей обучать? Може их объединять и делать специальные программы?
Каких таких?
Когда я в универе учился, был такой мальчик. Старый правда, ему лет 14 было.
Деканат был завален жалобами от его родителей на студентов и преподавателей и жалобами от учителей на него.
Мальчик мог встать на занятии и погулять по аудитории, мог выйти, потом вернуться. Просто сам по себе и делал что хотел.
В коридорах на переменах девчонок обнюхивал ходил. Может маньяк из него уже вырос, не слежу.
Воспитывать их таких в первую очередь нужно, а не корону надевать, типа особенные и самые умные.
Не слышно что-то в итоге об этих вундеркиндах ничего хорошего. Детьми вроде самые умные, а взрослыми в лучшем случае как все.
Родителей самих надо в большинстве обучать как воспитывать и что давать S>>Может подумать как лучше таких детей обучать? Может их объединять и делать специальные программы?
K>Каких таких?
Детей отличающихся от средних, как в лучшую так и худшую сторону.
Вот именно, что образование должно быть более адресное, а не наплевательское. Должны быть психологи и прочие специалисты отслеживающие аномалии и направляющие к узким специалистам.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Есть и мама, у которой нездоровый цвет лица. Такое ощущение, что её там в заложниках держат и из дома не выпускают.
M>Ну это вообще уже придирки про цвет лица.
Не придирки, а повод сомневаться, что люди живут счастливой жизнью, а не дома их строит тиран, который за счёт слабых самовыражается и свои комплексы хочет рекордами закрыть.
K>>И ещё есть несколько мелких детей, которые тоже вундеркиндами растут. K>>И живут они в однушке, но находят деньги на платное обучение в МГУ.
M>Вкладываются в образование? Ну и кстати, прочитал, что
В хайп и понты они вкладываются. У папани вроде такой же диплом МГУ и он не работает по специальности и миллионы не заработал похоже.
Куча ВУЗов, куда могли попасть и на бюджет
M>
С первым экзаменом — высшей математикой, студентка Теплякова справилась успешно.
M>Однако, хотя думаю у них вышка упрощеная, все-таки не технический факультет, но это показатель. Тут все же просто на памяти не выедешь.
Тут нужно смотреть как экзамен проходил.
Я на инженера учился и девчонкам за красивые глазки оценки ставили иногда, типа чего с них взять, да и так их мало, пусть учатся, украшают поток.
Тут могли тоже ребёнку выписать тройку, чтобы дома не наругали и истерик не было.
K>>Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет
M>Ну да, не как все, но это еще не причина. Хотя мне тоже возраст студентки кажется кхм слишком небольшим. Было бы ей хотя бы 12-13 как-то не так воспринималось бы. Но все же, сделана попытка такого вот экстрараннего развития, не вижу тут причины брать на учет. Хотя бы потому что это ящик пандоры будет.
Есть законы, есть нормы. У ребёнка должен быть письменный стол для учёбы и куча других вещей. Как они это в однушке всё обеспечивают на столько детей — не понятно.
Если всё нормально и родители адекватные, то должно государство помогать.
Учёт — это не только про наказание. Логично брать на учёт всех подозрительных. Ну, а если в итоге окажется, что все довольны, всем нравится и всё хорошо, то никаких проблем нет, пусть дальше живут и учатся.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
S>Родителей самих надо в большинстве обучать как воспитывать и что давать
Ну, для этого изначально и создавали все эти институты, которые должны следить за семьями.
Если семья выбивается из нормы, то должны специально обученные люди прийти и помочь родителям разобраться с воспитанием и научить их
S>>>Может подумать как лучше таких детей обучать? Может их объединять и делать специальные программы?
K>>Каких таких? S>Детей отличающихся от средних, как в лучшую так и худшую сторону. S>Вот именно, что образование должно быть более адресное, а не наплевательское. Должны быть психологи и прочие специалисты отслеживающие аномалии и направляющие к узким специалистам.
А одежда в магазине должна шиться под конкретного человека?
Образование в школе и университете — это относительно массовый продукт, там жёстко заданная программа обучения, ограниченные часы и т.п.
Никакого адресного подхода в таких условиях быть не может. Можно поделить детей на классы для умных, средних и тупых. Чем собственно часто и занимаются, такой вот адресный подход.
Хочется индивидуального обучения — вот пусть папаша по своему диплому вырастет как специалист, заработает много денег и наймёт своему умному ребёнку узких специалистов.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Не придирки, а повод сомневаться, что люди живут счастливой жизнью, а не дома их строит тиран, который за счёт слабых самовыражается и свои комплексы хочет рекордами закрыть.
Чего-то мне кажется, что жизнь в однушке сразу с несколькими детьми (обсуждаемая девочка не единственная) вряд ли такая уж располагающая к здоровому цвету лица, есть там у него комлексы или нет.
K>В хайп и понты они вкладываются. У папани вроде такой же диплом МГУ и он не работает по специальности и миллионы не заработал похоже. K>Куча ВУЗов, куда могли попасть и на бюджет
Ну тут сложно что-то сказать. Могли, и дальше что? Может сочли, что МГУ действительно лучший Хотя платно там очень недешево учиться, настолько что курс обучения уже с квартирой сопоставим, если я правильно цены помню. Впрочем, достоверно не знаю, как и условия у них.
K>Тут нужно смотреть как экзамен проходил. K>Я на инженера учился и девчонкам за красивые глазки оценки ставили иногда, типа чего с них взять, да и так их мало, пусть учатся, украшают поток. K>Тут могли тоже ребёнку выписать тройку, чтобы дома не наругали и истерик не было.
Учитывая какое внимание вокруг нее, вряд ли ей стали бы за глаза и возраст оценки ставить. Причем в любую сторону. Просто представь себя на месте препода, принимающего у нее экзамен. Некоторое послабление могу представить, но совсем закрыть глаза на явный провал крайне сомнительно.
K>>>Мутная семейка и по идее органы должны их взять на учёт, а там уже решать нормально это всё или нет
M>>Ну да, не как все, но это еще не причина. Хотя мне тоже возраст студентки кажется кхм слишком небольшим. Было бы ей хотя бы 12-13 как-то не так воспринималось бы. Но все же, сделана попытка такого вот экстрараннего развития, не вижу тут причины брать на учет. Хотя бы потому что это ящик пандоры будет.
K>Есть законы, есть нормы. У ребёнка должен быть письменный стол для учёбы и куча других вещей. Как они это в однушке всё обеспечивают на столько детей — не понятно. K>Если всё нормально и родители адекватные, то должно государство помогать.
Кхм, помочь оно может, если только им квартиру даст новую. Но что-то на такие помощи государство не сильно охочее. И подобных семей немало.
K>Учёт — это не только про наказание. Логично брать на учёт всех подозрительных. Ну, а если в итоге окажется, что все довольны, всем нравится и всё хорошо, то никаких проблем нет, пусть дальше живут и учатся.
Вроде читал, что уже пытались доброжелатели натравить на них опеку, та каких-то серьезных причин вмешаться не нашла.
K>>>Каких таких? S>>Детей отличающихся от средних, как в лучшую так и худшую сторону. S>>Вот именно, что образование должно быть более адресное, а не наплевательское. Должны быть психологи и прочие специалисты отслеживающие аномалии и направляющие к узким специалистам.
K>А одежда в магазине должна шиться под конкретного человека? K>Образование в школе и университете — это относительно массовый продукт, там жёстко заданная программа обучения, ограниченные часы и т.п. K>Никакого адресного подхода в таких условиях быть не может. Можно поделить детей на классы для умных, средних и тупых. Чем собственно часто и занимаются, такой вот адресный подход. K>Хочется индивидуального обучения — вот пусть папаша по своему диплому вырастет как специалист, заработает много денег и наймёт своему умному ребёнку узких специалистов.
Удивительно, но детей Тепляковых наша система образования будто бы не замечает.
– Реакция на Алису, на нашу семью абсолютно неадекватная, – продолжает Евгений. – Есть реестр одаренных детей, и, насколько мы можем судить, кого попало туда не берут. Но нас туда не включают, там четкие критерии, мы по ним не проходим.
Единственное, за что мы бьемся — чтобы многочисленные логопеды и психологи перестали пропагандировать бред, что детям нельзя идти вперед. У нас есть знакомая, ребенок которой тоже шел с опережением программы. Поступил в лицей. И там у него возникла проблема с «составом числа 16». Состав, который требовалось указать, был для тех детей, кто еще через десяток переходить не умеет. А тот ребенок давно умел.
Вызывают маму в школу и говорят: «Ваш ребенок тупой, не хотите забрать документы из лицея?». Она говорит, как же тупой, если он и складывает, и делит, и умножает числа, все умеет! А ей говорят, а нам это вообще не интересно. Он мешает нам вести уроки. Мама забрала документы, они перешли в обычную школу. Ребенок шел вперед, а ему говорят – не положено! У нас таких не любят. Любят, чтобы было, как положено.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>То есть семья где обучают детей она мутная и взять на учет, а в семьях где плевать на учебу детей это нормальные семьи! S>Может подумать как лучше таких детей обучать? Може их объединять и делать специальные программы?
Хм, обучают детей... Тут дело в том, что папашка ихний смог хакнуть систему, т.е. формально по закону Алиса сдала ЕГЭ и поступила в МГУ. Но как это получилось? У меня был опыт семейного обучения (когда ребенок учится дома) со старшей. Это очень не просто, особенно сдать аттестации удаленно. Даже за один год. Немного приоткрывает завесу преподаватель из музшколы, куда папашка Алисы привел девочку заниматься на фоно. Ну кроме того, что он полный неадекват, он очень агрессивен, строчит жалобы по десятку в день в разные органы (депобраз, депкульт, прокуратура, рособрнадзор и проч.) Естественно, эти организации начинают кошмарить школы. Ну в музыкалке-то от них быстро избавились, убедительно показав отсуствие способностей у ребенка, и с облегчением выдохнули. А вот общеобразовательной школе так просто не отмажешься. И поэтому, я полагаю, опираясь на слухи, но как показывают последние события, очень обоснованые слухи, директор СОШ вместе с администрацией решили не связываться с папашкой и просто поставить все аттестации не глядя, на минималках и чисто формально. Вот и весь секрет.
PS Тут еще вот что интересно, эти гаврики настрогали семерых детей в однушке, и органы опеки не сном не духом. К иным заявляюся, если тройня в однушке, мол тесно, а тут жидищные условия явно не соответствуют и ничего. Кто-то эту семью пиарит, и этот жжжж неспроста.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
Ну в МГУ то она поступила и ЕГ сдала. А там не за красивые глаза баллы ставят.
Его то как раз и придумывали, что бы коррупции меньше было.
DO>PS Тут еще вот что интересно, эти гаврики настрогали семерых детей в однушке, и органы опеки не сном не духом. К иным заявляюся, если тройня в однушке, мол тесно, а тут жидищные условия явно не соответствуют и ничего. Кто-то эту семью пиарит, и этот жжжж неспроста.
Пиарят то не на пустом месте. https://www.mk.ru/social/2021/08/18/otec-9letney-alisy-teplyakovoy-promedlil-s-platnym-postupleniem-v-mgu.html
Пока что больше других детей прославилась Алиса, хотя ее семилетний брат Хеймдалль (по-домашнему «Хемик») от нее ничуть не отстает. В пять лет он уже был призером по множеству предметов школьного этапа олимпиад – по биологии 6-го класса, биологии 7-го класса, математики 5-го и 6-го класса, обществознание 6-го класса и экологии 6-го класса. По словам отца, Хемику чуть-чуть не хватило баллов, чтобы попасть в число призеров муниципального этапа по биологии 7-го класса.
Его сестра Алиса в 7 лет была в призерах олимпиад по математике 8-го класса, математике 9-го класса, экономике 8-9-х классов, экологии и обществознанию.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Ну в МГУ то она поступила и ЕГ сдала. А там не за красивые глаза баллы ставят. S>Его то как раз и придумывали, что бы коррупции меньше было.
Вот поэтому я и говорю: хакнул систему. Она прошла на минималках, а в МГУ ее взяли я даже не знаю зачем, любого другого претендента с такими баллами не приняли бы, даже на платной основе.
S> Пиарят то не на пустом месте.
Пока что больше других детей прославилась Алиса, хотя ее семилетний брат Хеймдалль (по-домашнему «Хемик») от нее ничуть не отстает. В пять лет он уже был призером по множеству предметов школьного этапа олимпиад – по биологии 6-го класса, биологии 7-го класса, математики 5-го и 6-го класса, обществознание 6-го класса и экологии 6-го класса. По словам отца, Хемику чуть-чуть не хватило баллов, чтобы попасть в число призеров муниципального этапа по биологии 7-го класса.
Его сестра Алиса в 7 лет была в призерах олимпиад по математике 8-го класса, математике 9-го класса, экономике 8-9-х классов, экологии и обществознанию.
Сдается мне, что это онлайн олимпиады, со всеми вытекающими.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ну в МГУ то она поступила и ЕГ сдала. А там не за красивые глаза баллы ставят. S>>Его то как раз и придумывали, что бы коррупции меньше было. DO>Вот поэтому я и говорю: хакнул систему. Она прошла на минималках, а в МГУ ее взяли я даже не знаю зачем, любого другого претендента с такими баллами не приняли бы, даже на платной основе.
S>> Пиарят то не на пустом месте. DO>
DO>Пока что больше других детей прославилась Алиса, хотя ее семилетний брат Хеймдалль (по-домашнему «Хемик») от нее ничуть не отстает. В пять лет он уже был призером по множеству предметов школьного этапа олимпиад – по биологии 6-го класса, биологии 7-го класса, математики 5-го и 6-го класса, обществознание 6-го класса и экологии 6-го класса. По словам отца, Хемику чуть-чуть не хватило баллов, чтобы попасть в число призеров муниципального этапа по биологии 7-го класса.
DO>Его сестра Алиса в 7 лет была в призерах олимпиад по математике 8-го класса, математике 9-го класса, экономике 8-9-х классов, экологии и обществознанию.
DO>Сдается мне, что это онлайн олимпиады, со всеми вытекающими.
Интересно, а где это проводят олимпиады в онлайне? https://tass.ru/obschestvo/12254537
Евгений показывает официальные ответы на свои запросы. В 2019 году они с женой Натальей писали в Центр педагогического мастерства, который работает с талантливыми школьниками. Рассказывал об успехах своих детей и просил помощи учителей: "У нас совершенно не хватает времени на всех детей. Нам очень важно найти учителя, который сможет и захочет прочитать ребенку в лекционном формате курсы-интенсив хотя бы по каким-нибудь предметам школьного курса".
ЦПМ ответил: "Центр педагогического мастерства не имеет опыта такой работы".
Алису не приняла и школа для одаренных детей "Интеллектуал" — там обучают учеников с пятого по одиннадцатый класс. ТАСС сделал запрос в Департамент образования города Москвы с просьбой пообщаться на эту тему с руководством школы, однако получил устный отказ.
Также Алису не включили в Реестр одаренных детей, Департамент образования и науки города Москвы ответил, что одаренных детей выявляют на основе "наличия созданных ими результата интеллектуальной деятельности, подтвержденного патентом или свидетельством, и (или) публикации в научном международном всероссийском издании, в том числе издании, индексируемом в международных базах данных (Web of Science, Scopus и др.), либо посредством проведения олимпиад и иных интеллектуальных и (или) творческих конкурсов".
Также в ответе отметили, что в реестр включаются дети, ставшие призерами и победителями заключительных этапов интеллектуальных и творческих конкурсов и олимпиад.
"Иными словами, нам сказали: "Вот если вы выиграете Всерос, тогда пожалуйста". Но в семь лет, это еще до ковида, она победила на школьном этапе по математике восьмого класса, по экономике восьмого класса, по естествознанию восьмого класса, по экологии. То, что ребенок выигрывает школьный этап в пять лет, это значит, что попала в число призеров, границу которых установили на региональном этапе. Ну ребят, ну давайте честно, за этим ребенком должны гоняться. Но нам везде говорят: "Идите в песочницу".
Отец Алисы считает, что главная проблема российского образования в косности школьной системы, которая ориентирвана на "среднего ученика" и не знает, что делать с одаренными, неуспевающими, нестандартными детьми.
"Что мешает набрать детей, которым нужен особый подход, например неусидчивых детей, к учителю, который готов с ними работать, и чтобы было разделение — первый класс с шести и с семи лет, чтобы не было проблем с адаптацией и смешения возраста. Ну у вас 12 классов — ну отдайте один под шестилеток. И под тех, кто не сидит и очень активный. И найдите учителя под них. А в другой класс взять учителя совсем другого типа. Не надо говорить, что дети не потянут, они потянут, но вы не готовы их взять. Но это не нужно никому. У нас не принято быть умным".
В России между тем существуют и школы, и интернаты для одаренных детей: только в Москве их 10, среди них — упомянутый "Интеллектуал", школа-интернат имени А.Н. Колмогорова МГУ им. М.В. Ломоносова с углубленным изучением математики, физики, химии, биологии, информатики, математический лицей "Вторая школа", Центральная музыкальная школа для одаренных детей при Московской консерватории, Московская государственная академия хореографии. Но почти все они, за исключением ЦМШ, не принимают детей младше 9–10 лет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Единственное, за что мы бьемся — чтобы многочисленные логопеды и психологи перестали пропагандировать бред, что детям нельзя идти вперед. У нас есть знакомая, ребенок которой тоже шел с опережением программы. Поступил в лицей. И там у него возникла проблема с «составом числа 16». Состав, который требовалось указать, был для тех детей, кто еще через десяток переходить не умеет. А тот ребенок давно умел.
