Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 06.12.20 10:10
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.


Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 06.12.20 10:11
Оценка: +1 -1 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.
Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 06.12.20 10:54
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:


LS>Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.

LS>Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
LS>Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.

Троллинг?
http://files.rsdn.org/77557/rocksm.png
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Nikе Россия  
Дата: 06.12.20 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?


Тут вопрос скорее почему насекомые не изобрели четырёхногость. Они так же шли по пути уменьшения числа конечностей, допустим, преобразуя их в жвалы.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 06.12.20 21:42
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.


у них внешний скелет
русофобия сушит мозг
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 01:10
Оценка: +1
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

C>>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.

N>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.
Sapienti sat!
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Эйнсток Файр Мухосранск https://raw.githubusercontent.com/EinstokFair/notes-in-russian-language/gh-pages/images/ugroza.gif
Дата: 07.12.20 01:19
Оценка: :)))
LS>Мало кто знает, но у щенков

А если они не вырастают, то мы встречаем их как тараканов.
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать.

N>>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.
C>Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

И ничего из этого не влияет на возможность создания и управления 6-8 ног.

C>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.


И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
Загвоздка у нас в креплении и организации туловища. Чтобы крепить эти средние конечности, нужен ещё один плечевой пояс — например, в районе нынешней диафрагмы.
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

N>>Насекомые смотрят на тебя с недоумением, пауки — с жалостью.


ЛЧ>у них внешний скелет


А у нас плечевой пояс и таз.
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 08:27
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

C>>Самые большие насекомые — карлики, по сравнению с позвоночными. Самое большие насекомые весят около 50 грамм, пауки — около 150.

N>И ничего из этого не влияет на возможность создания и управления 6-8 ног.
Проблема не в управлении, а в механике. Нужны специальные узлы, которые могли бы нести вес тела. Они занимают достаточно много пространства и тратят энергию. Так что всегда будет энергетически более выгодно иметь меньше ног.

C>>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.

N>И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.
Sapienti sat!
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 07.12.20 09:36
Оценка:
C>>>При таком весе им не нужно заботиться о механической прочности ног, трубочка из листа хитина спокойно такую нагрузку держит, а сложные суставы просто не нужны. Двигательные мышцы небольшие, так как скорость насекомым не сильно нужна.
N>>И что? Если наземные хордовые — земноводные с потомками — смогли решить эту проблему для 4 ног, она точно так же решится для большего количества.
C>Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.

Во-первых, четыре ноги у млекопитающих не редуцируются в две. Страусы — другой случай, там две ноги превратились в крылья и обратное превращение слишком трудно для эволюции (промежуточные звенья невыгодные).
Во-вторых, в разных нишах выгодно разное количество ног. Если бы макромутации достаточно легко закреплялись, шестиногие животные заполняли бы свои ниши.
В третьих, если передние две ноги редуцируются, то им достаточно легко превратиться в руки и быть использованными для других задач. У слонов например хобот не редуцируется, он полезен для выживания. Т.е. мой вопрос можно было сформулировать так — почему случай слонов достаточно редкий для млекопитающих и птиц.
http://files.rsdn.org/77557/rocksm.png
Re[5]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 07.12.20 09:45
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

ЛЧ>>у них внешний скелет

N>А у нас плечевой пояс и таз.

именно! поэтому сравнивать нас с насекомыми нельзя
русофобия сушит мозг
Re[7]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 11:23
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

C>>Но для 4 ног она будет более эффективна. Так что четырёхногие мутанты быстро вытеснят шестиногих — редуцирование происходит намного быстрее всех остальных эволюционных изменений.

K>Во-первых, четыре ноги у млекопитающих не редуцируются в две. Страусы — другой случай, там две ноги превратились в крылья и обратное превращение слишком трудно для эволюции (промежуточные звенья невыгодные).
Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.

У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.

K>Во-вторых, в разных нишах выгодно разное количество ног. Если бы макромутации достаточно легко закреплялись, шестиногие животные заполняли бы свои ниши.

Эффективность всегда более выгодна. А четыре и две ноги покрывают все эволюционные сценарии.

K>В третьих, если передние две ноги редуцируются, то им достаточно легко превратиться в руки и быть использованными для других задач. У слонов например хобот не редуцируется, он полезен для выживания. Т.е. мой вопрос можно было сформулировать так — почему случай слонов достаточно редкий для млекопитающих и птиц.

Для этого надо, чтобы дополнительная пара конечностей имела важность на протяжении ВСЕЙ эволюции.
Sapienti sat!
Re[8]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Khimik  
Дата: 07.12.20 11:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Редуцируются. Самые энергетически-эффективные млекопитающие — это кенгуру. Человек тоже намного более эффективен четырёхногих — тренированный человек может даже сейчас охотится на всяких оленей, просто загоняя их до смерти.


C>У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.


Извиняюсь, вот не верю что кенгуру бы выжили, если бы в Австралии поселились гепарды.
http://files.rsdn.org/77557/rocksm.png
Re[9]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.12.20 12:39
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

C>>У двуногости есть минус в том, что она ограничивает максимальную скорость из-за меньшего размера шага. Только кенгуру решили эту проблему. Вдобавок, появляются проблемы с максимальным весом из-за сложностей с нагрузкой на скелет.

K>Извиняюсь, вот не верю что кенгуру бы выжили, если бы в Австралии поселились гепарды.
Ну так и не все антилопы бегают со скоростью гепарда.
Sapienti sat!
Re[6]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 07.12.20 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, netch80, Вы писали:


ЛЧ>>>у них внешний скелет

N>>А у нас плечевой пояс и таз.

ЛЧ>именно! поэтому сравнивать нас с насекомыми нельзя


Нет, это значит, что ещё один подобный конструкт в верхней части живота решил бы эту проблему.
Re[3]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: GarryIV  
Дата: 08.12.20 18:21
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Тогда вопрос можно поставить так — почему многоногость изобрели насекомые, но не изобрели млекопитающие?


Ноги еще у членистоногих были, много. Ни млеки ни насекомые ног не изобретали.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: B0FEE664  
Дата: 10.12.20 23:45
Оценка: :)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Мало кто знает, но у щенков таксы шесть лап.

LS>Поскольку туловище собак этой породы вытянутое, это создает сильную нагрузку на позвоночник щенков, поэтому у щенков таксы есть дополнительная пара лап посередине туловища, так называемые молочные лапы.
LS>Когда щенок окрепнет, они, как и молочные зубы, выпадают.

Так это щенок?:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRomzJ7PpxHTx4cdO-f8KqvqCP6nII9SDELyw&usqp=CAU
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.12.20 00:11
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Слышал где-то рассуждение, что если бы рыбы с шестью плавниками выбрались на сушу, они через какое-то время вытеснили бы млекопитающих, поскольку шесть конечностей намного выгоднее для выживания, чем четыре.

K>Я тоже склонен думать, что шесть конечностей намного лучше. Таким животным как коровы очень пригодилась бы лишняя пара рук; даже если руки маленькие и слабые, они очень полезны для многих задач – очищать пищу от грязи, стряхивать паразитов, или как оружие. Мне кажется, коровы страдают от отсутствия рук почти так же, как люди, потерявшие руки.
K>Но тогда возникает вопрос – почему в эволюции не закрепились макромутации, которые приводят к дополнительным конечностям? Вроде этой:

K>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лентини,_Франческо


Ничего не мешает коровам отрастить трёхметровый хвост и стряхивать им паразитов. Но не отрастили. Значит минусы перевесили плюсы. А хвост это куда более простая модификация. Причём он может быть вполне функциональным — посмотри на мартышек.
Re[4]: Почему эволюция не изобрела кентавров?
От: pagid Россия  
Дата: 11.12.20 07:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>у них внешний скелет

Наверно это может объяснить почему у нас четыре конечности, но не шесть, но менее странным вопрос Cyberax'а "причём с чисто биологической точки зрения не очень понятно как шесть ног вообще могут работать". Работают, вполне работают.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.