А если вы серьезно, то Станислава Лема что-ли полистайте по таким вопросам…
А то все "огонь", "уплывут дома", "дыхание оно же и питание". Ересня какая-то приземленная…
Для начала попробуйте дать четкое определение понятиям "жизнь" и "разум". Чем отличается живое, от не живого. И разумное, от не разумного
M>Есть задачи, которые можно распаралеливать, а есть которые можно делать только последовательно. Разных детей можно родить в параллель, а одного нельзя. Исследования параллелятся иначе зачем ими занимаются столько людей во всем мире.
M>Но ты же и сам это знаешь, да?
Распараллелить можно, что угодно. Вопрос не распараллелить, а вот как это засинхронить. Тут обычно закавыка.
В случае, с несколькими женщинами\ребенками ничего синхронить и не надо. И так все независимо.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
vsb>А что плохого в водоплавающих разумных существах? По-мне какие-нибудь осьминоги куда лучше приспособлены для цивилизации. И на суше могут что-то делать, если приспичит и в воде куда проще жить с доступным третьим измерением, чем нам на двухмерной поверхности.
Тут я согласен.
vsb>Вот представь, если бы земля была заполнена водой километров до 5 над текущим уровнем суши и мы были бы подводными существами, в остальном с похожим строением. Насколько экономичней можно было бы размещать то же жильё, когда можно строиться вверх без всяких ограничений, когда можно передвигаться в трёх измерениях без всяких ограничений. Сколько было бы сэкономлено энергии, ресурсов и усилий.
А вот тут не вполне. 5 км — это очень много, и ограничения там накладывает давление. Водные обитатели живут от поверхности до самой глубины океана — но это разные виды. Одни приспособлены к глубинам, другие к поверхности, третьи вообще к мелководью. Мелководных сплющит на глубине, а глубинных разорвет ближе к поверхности. Наиболее подходящими для цивилизации мне кажется будут как раз обитатели мелководья (до 100 ну максимум до 200 метров) — там как раз наибольшая движуха идет обычно. В толще воды разнообразие и активность жизни существенно снижается.
Соответственно в плане "высоты" — там попроще чем сухопутным, но далеко не километры в запасе.
vsb>Я не говорю уже о концепции планктона, когда питание неотделимо от дыхания, то бишь на питание не приходится тратить никаких усилий. Убери еду из жизни людей. И, скорей всего, необходимость в доме. Это же тот самый безусловный доход, про который мы только мечтаем, когда можно жить ничего не делая вообще (другими словами можно делать что тебе по душе, а не то, что тебе позволит не сдохнуть от голода).
А тогда и нет смысла в цивилизации же. Живи и живи себе, зачем чего-то строить и напрягаться.
Есть мнение, что для развития человеческого интеллекта и далее цивилизации в том виде какая она у нас есть большое значение имело то, что по природе своей люди — всеядные собиратели. Ходишь, ищешь еду самого разного вида, что сможешь. Еды такой мало, потому надо искать постоянно и эффективно. Не ищешь — умираешь. Выживают те, кто хорошо ищет. А для поиска такого очень полезны наблюдательность, память и умение сопоставлять события, что подстегивает развитие интеллекта.
А сейчас (в развитых странах) с едой проблем нет, но инстинкт "надо все время искать что-то новое, нужное" — никуда не делся. Бывает что человек полностью обеспечен и мог бы уже до конца жизни спокойно лежать и смотреть в потолок, но он занимается какими-нибудь исследованиями. Почему? Зачем оно ему вообще? А потому что человек так устроен, в мозгу на низком уровне прописана потребность постоянно что-то искать, искать, и находить.
А если бы изначально с едой проблем не было, то и стимула у улучшению ситуации не было бы. Хотя может быть были бы другие, но тут можно только гадать.
Re[7]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
vsb>>Строить в воде есть смысл хотя бы чтобы прятаться от хищников, пока они ещё плавают на свободе, а не в заповедниках. Чтобы постройка не уплыла, её надо прикрепить ко дну или к другой постройке. Бумага на деревьях не растёт, так же и тут. На каких-нибудь выделанных кожах дельфинов будут писать чернилами из осьминогов, в чём проблема-то? C>Основная проблема, на самом деле — нет кислородной атмосферы => нет огня, металлургии, химии, машин, электроники.
1. если речь про воду, то в воде есть растворенный кислород. а химия всякая там в полный рост. Необходимость огня вызывает сомнения — могут использоваться другие источники энергии, которые нам неинтересны потому что мы живем в кислородной атмосфере и у нас есть огонь.
2. цивилизация может быть построена и без машин. Например — на симбиозе, селекции и генетическом конструировании.
3. или вообще непонятным для нас образом и непохожа на нашу от слова "совсем-совсем", и без машин.
4. жизнь в целом может быть устроена сильно-сильно иначе чем у нас.
5. Даже если строиться на наших принципах, то при другом температурном уровне жизнь может быть построена на силикатах (если температура выше нашей) или на аммиаке и там "огонь" будет вызываться не окислением кислорода, а окислением фтора, хлора или серы.
C>В общем то, одного факта, что космос молчит, уже достаточно, чтобы сделать выводы.
Выводы:
1. они все необщительные
2. они все говорят тихо
3. они говорят громко, но мы не слышим (сколько радиопередач могли бы принять люди в Древней Греции? Может быть другие цивилизации говорят при помощи чего-то что мы еще и не видим )
4. они просто не говорят. при этом живые разумные, но нам непонятные вообще.
Re[7]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>В общем то, одного факта, что космос молчит, уже достаточно, чтобы сделать выводы.
Интересно, а если, скажет, в десятке тысяч световых лет от Земли есть планета, на которой десять тысяч лет назад жила цивилизация, аналогичная нашей в таком же 2019 году. Какой шанс у нас понять это по радиоизлучению (или любому другому) от этой планеты? Насколько я понимаю, сейчас практически все радиосигналы идут зашифрованными. Т.е. никакого особенно структурированного радиоизлучения от планеты нет.
Я так понимаю, предполагается, что мы через тысячу лет построим какой-то безумно мощный передатчик и начнём на радиоволнах транслировать какой-нибудь HELLO во все стороны? Но совершенно не факт, что мы этим будем заниматься.
Re[8]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Необходимость огня вызывает сомнения — могут использоваться другие источники энергии, которые нам неинтересны потому что мы живем в кислородной атмосфере и у нас есть огонь.
Какие, например? Из числа тех, которые доступны на низком уровне развития.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[6]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
vsb>Когда живёшь на земле, летать нет смысла. Ну дальше ты понял.
vsb>Строить в воде есть смысл хотя бы чтобы прятаться от хищников, пока они ещё плавают на свободе, а не в заповедниках. Чтобы постройка не уплыла, её надо прикрепить ко дну или к другой постройке. Бумага на деревьях не растёт, так же и тут. На каких-нибудь выделанных кожах дельфинов будут писать чернилами из осьминогов, в чём проблема-то?
Проблема. Сам попробуй писать под водой чернилами.
Re[7]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
F>>P.S. а почему водные жители обязательно не видят звезд? Если они могут всплывать и видеть сквозь воздух (а многие могут) — то могут видеть и звезды. kgd>Это не способствует выживанию фокусировать глаз на дальних объектах в атмосфере, если ты живешь в воде.
А если ты умеешь плеваться (кислотой, липучкой, еще чем) в пролетающих сверху птиц и этим живешь?
Или наоборот питаешься чем-то в верхнем слое воде, а птицы сверху пикируют, ныряют и питаются тобой — это вполне хорошо стимулирует развитие глаз, способных смотреть в атмосферу.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
kgd>Проблема. Сам попробуй писать под водой чернилами.
Не надо зацикливаться на чернилах и бумаге. В древнем Риме писали деревянными палочками по воску и не парились. В древнем Вавилоне вообще писали на глине и камне. Можно найти средства писать под водой — у нас просто нет в этом потребности, потому наши письменные средства и не очень-то к подводному письму подходят. Жили бы под водой — вполне могло бы оказаться наоборот (как вообще возможно писать на воздухе, там же ничего не течет!!)
Re[8]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Первая и ближайшая планета с водяным паром, облаками и атмосферой — это Венера.
M>Средняя температура + 467 °C (Венера — одна из самых горячих планет Солнечной системы), атмосферное давление — около 93 атм (бар), состав атмосферы: углекислый газ — 96,5 %, азот — 3,5 %, угарный газ и сернистый газ — 0,197 %, водяной пар — 0,003 %.
Но, вообще, могли б быть варианты, если под ними подразумевать возможные похожие экзопланеты. Если это равновесная температура лишь -8°C, это больше нашей планеты, а уж если и масса больше, некоторое сходство с венерой мне кажется очен вероятным. Так что не понимаю, откуда вывод про жидкую воду, в смысле что не супержидкую. Да и если вода ещё явно жидкая, а не супержидкая, при достаточном давлении, разумееется, что-то мне кажется сомнительным, что реальная температура может быть пригодной по крайней мере для углеродных форм жизни.
