Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ> 111 световых лет, 8 масс земли
Между прочим, где-то мне попадался научпоп на тему, что наша Земля (и вообще Солнечная система) все-таки уникальная. У нас у землеподобных планет слишком маленькая масса и расположены они дальше. Я просто представил, что если бы масса Земли была бы в 8 раз больше, даже если диаметр в 2 раза больше, все равно при этом 1-я космическая скорость была бы в 2 раза больше. Не 8 км/сек., а 16 км/сек. Выйти в космос было бы очень намного труднее. Для простого орбитального полета понадобились бы тяжелые ракеты. С приземлением тоже все сильно сложнее.
Я это к перспективам развития иных цивилизаций. Гравитационный колодец сильно ограничивает.
Re[2]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
M> Я это к перспективам развития иных цивилизаций. Гравитационный колодец сильно ограничивает.
Я не согласен. Раз у них больше поверхность, значит больше населения, быстрее идут исследования.
Поэтому они уже давно изобрели более мощные двигатели на иных принципах,
которые позволяют выходить в космос без ступеней, целиком всем кораблём.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
M>> Я это к перспективам развития иных цивилизаций. Гравитационный колодец сильно ограничивает. ЭФ>Я не согласен. Раз у них больше поверхность, значит больше населения, быстрее идут исследования.
Не факт, даже в нашей истории не всегда больше населения означало больше ученых и больше исследований.
ЭФ>Поэтому они уже давно изобрели более мощные двигатели на иных принципах,
Проблема в том, что иные принципы пока что в сколько-то научном виде даже в неясной, туманной форме не проглядывают. Кроме того, развитие науки и техники происходит в более-менее гармоничном виде. Я о том, что выход в космос — это не просто галочка в списке достижений, а и целый ряд технологий вокруг этого. К тому же есть предположение, что некоторые вещи на поверхности планеты и вовсе проблематично сделать. Например, есть гипотетические пока что проекты сверхмощных ускорителей элементарных частиц, расположенных в космическом пространстве.
Re[2]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
M>Между прочим, где-то мне попадался научпоп на тему, что наша Земля (и вообще Солнечная система) все-таки уникальная. У нас у землеподобных планет слишком маленькая масса и расположены они дальше. Я просто представил, что если бы масса Земли была бы в 8 раз больше, даже если диаметр в 2 раза больше, все равно при этом 1-я космическая скорость была бы в 2 раза больше. Не 8 км/сек., а 16 км/сек. Выйти в космос было бы очень намного труднее. Для простого орбитального полета понадобились бы тяжелые ракеты. С приземлением тоже все сильно сложнее.
Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
Re[2]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Между прочим, где-то мне попадался научпоп на тему, что наша Земля (и вообще Солнечная система) все-таки уникальная. У нас у землеподобных планет слишком маленькая масса и расположены они дальше.
Дальше чем что?
Может быть, все дело в том, что современные методы поиска планет у других звезд тупо не позволяют четко определять маленькие планеты, находящиеся на удалении от звезды? Потому и выглядит так, что вокруг только большие планеты невдалеке от звезды?
Re[3]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
M>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
Там не только масса больше, но и радиус.
Ускорение свободного падения на поверхности : 8.63 / (2.711**2) = 1.17 от земного. Как с рюкзаком ходить.
Атмосфера там толстая, т.е. можно ожидать летающих существ в разных форах вплоть до воздухоплавующего планктона.
Хуже, что нет тяжелых элементов (судя по плотности планеты, даже железа). Не факт что вообще есть суша.
Для жизни это очень сужает диапазон "химических" возможностей. Не факт что элементов первого и второго периодов для жизни достаточно.
Re[4]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
M>>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
C>Там не только масса больше, но и радиус. C>Ускорение свободного падения на поверхности : 8.63 / (2.711**2) = 1.17 от земного. Как с рюкзаком ходить.
Не очень понял твои расчеты, но у меня получилось оценка, что сила притяжения увеличилась в 2 раза. Считал так: сила притяжения ~mтела*M планеты/rпланеты2. Если считать плотность планеты такой же, то радиус увеличился в 2 раза, т.к. объем ~r 3, тогда притяжение увеличилось в 2 (масса планеты увеличилась в 8 раз, а радиус в 2, 8/22=2). А удвоение притяжения — это не просто с рюкзаком ходить.
P.S. Статьи по ссылкам не читал.
P.S. Сходил по ссылке, понял откуда ты взял цифры. Хреновые у меня оценки.
M>>Между прочим, где-то мне попадался научпоп на тему, что наша Земля (и вообще Солнечная система) все-таки уникальная. У нас у землеподобных планет слишком маленькая масса и расположены они дальше.
F>Дальше чем что? F>Может быть, все дело в том, что современные методы поиска планет у других звезд тупо не позволяют четко определять маленькие планеты, находящиеся на удалении от звезды? Потому и выглядит так, что вокруг только большие планеты невдалеке от звезды?
Вот это похоже на правду. Если у Юпитера до сих пор регулярно спутники находят, то что там летает вокруг звезды в 100 световых годах рассмотреть и вовсе не просто.
Re: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитае
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
BS>> Первая и ближайшая планета с водяным паром, облаками и атмосферой — это Венера. ЭФ>Мне помечтать хотелось, а ты взял и всё испортил.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
ЭФ>> 111 световых лет, 8 масс земли
M>Между прочим, где-то мне попадался научпоп на тему, что наша Земля (и вообще Солнечная система) все-таки уникальная. У нас у землеподобных планет слишком маленькая масса и расположены они дальше.
Дык просто мелкие планеты обнаружить сложнее — ошибка наблюдателя
Re[3]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
И горы там тоже более приземистые и вообще большая часть покрыта болотами. Много вы в болоте сможете построить?
Re[3]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
kgd>Дык просто мелкие планеты обнаружить сложнее — ошибка наблюдателя
Нет, экзопланеты обнаруживаются слишком близко к звезде.
На самом деле необычность Солнечной системы еще и в том, что почти доказано, что в прошлом она была двойной звездной системой и пережила взрыв сверхновой одной из пары. Именно этим, скорее всего, объясняется наличие редкоземельных металлов в коре и вообще богатство элементов таблицы Менделеева. Они очень вряд ли имелись в протопланетном веществе и появились в процессе синтеза внутри взорвавшейся звезды. На поздних стадиях звездной эволюции звезда "вырабатывает" водородное топливо, но там появляется много других элементов.
Re[3]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
Двукратное по сравнению с земным притяжение, особо сильно на езду и хотьбу не повлияет. В ходе эволюции все прекрасно к этому приспособятся. Может быть, даже люди смогли бы приспособиться, хотя бы некоторые, если бы попали на такую планету. Атмосферные полеты в общем-то тоже останутся возможны, особенно в более плотной атмосфере.
Re[4]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
M>Нет, экзопланеты обнаруживаются слишком близко к звезде.
Естественно, как ты будешь транзитом определять более дальние планеты? ТТХ этой системы в принципе не позволяет обнаружить планету с орбитой и массой, как у Земли.
M>На самом деле необычность Солнечной системы еще и в том, что почти доказано, что в прошлом она была двойной звездной системой и пережила взрыв сверхновой одной из пары. Именно этим, скорее всего, объясняется наличие редкоземельных металлов в коре и вообще богатство элементов таблицы Менделеева. Они очень вряд ли имелись в протопланетном веществе и появились в процессе синтеза внутри взорвавшейся звезды. На поздних стадиях звездной эволюции звезда "вырабатывает" водородное топливо, но там появляется много других элементов.
Такого добра тоже навалом.
Re[4]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
M>>Странно, что ты не задумался, что увеличение притяжения усложнит не только полеты в космос, но и полеты в воздушном пространстве, и езду по земле и, даже, ходьбу, потому что увеличится притяжение в 2 раза. Т.е. большинство организмов будут водоплавающими, а по земле будут скорее ползать, чем ходить. Также усложнится строительство любых сооружений. Тут вообще не до космоса будет.
kgd>И горы там тоже более приземистые и вообще большая часть покрыта болотами. Много вы в болоте сможете построить?
Если зайти по ссылке на вику, то можно почитать про параметры планеты. У нее маленькая плотность, эта планета состоит из небольшого скалистого ядра, а большей частью из воды. Температура там небольшой минус, атмосфера из гелия и водорода. В общем, там нет ни болот, ни гор, скорее сплошной замерзший океан и никакой суши. С кислородом тоже туго.
Итого, ни жидкой воды на поверхности, ни суши, ни кислорода. Про магнитное поле, без которого даже на земле не было бы жизни, тоже ничего не нашел.
Re[4]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в обитаемой
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>На самом деле необычность Солнечной системы еще и в том, что почти доказано, что в прошлом она была двойной звездной системой и пережила взрыв сверхновой одной из пары. Именно этим, скорее всего, объясняется наличие редкоземельных металлов в коре и вообще богатство элементов таблицы Менделеева. Они очень вряд ли имелись в протопланетном веществе и появились в процессе синтеза внутри взорвавшейся звезды. На поздних стадиях звездной эволюции звезда "вырабатывает" водородное топливо, но там появляется много других элементов.
Двойная звезда — в смысле одна взорвалась, а другая осталась и из остатков первой образовались планеты? Это действительно сложно, но — не нужно для наличия тяжелых элементов.
Звезды формируются из пыли и газа в межзвездном пространстве. А когда взрывается сверхновая — она раскидывает свои остатки в межзвездном пространстве.
Если первые звезды формировались из чистого водорода, который был изначально, то последующие "поколения" звезд, строятся уже на обогащенном материале, включающем так же и тяжелые элементы синтезированные предыдущими погибшими звездами и потому могут иметь уже не только газовых гигантов но и мелкие "твердые" планеты.
Вот описанная планета — она же нифига не газовый гигант? Значит — она тоже из недр ранее взорвавшейся звезды. Не только же редкоземельные металлы синтезируются в звездах, но и углерод и кремний, и все остальное.
Re[5]: 2019-09-11, Первая экзопланета с водяным па́ром в оби
