Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
C>>В общем, не вижу никакой причины учить иностранные языки (кроме английского) именно для чтения научных статей. L>В общем, в 90-е заборостроительные вузы разогнали всех преподов, оставив "англичанина" на полставки. L>Нормальные вузы преподавателей сохранили.
И что дальше? Более полезным французский или немецкий язык не стал.
RF>Православие--не ересь. Ересь--это всё остальное.
Православие основывается на противоречивых аксиомах и как следствие образует внутренне-противоречивую систему.
Любая внутренне-противоречивая система является ересью, т.к. стабильное существование внутренне-противоречивых систем в природе невозможно.
Re[7]: 70% россиян не владеют ни одним из иностранных языков
Здравствуйте, RussianFellow,
RF>Как верующему мне было бы желательно, чтобы второй иностранный язык был бы греческий, причём лучше даже древнегреческий, чем новогреческий.
А смысл?
Труды отцов церкви, равно как и евангельские тексты, были записаны в первых веках н.э., то есть спустя многие-многие годы, если не столетия, после событий, там описанных. До этого передавались изустно, и сколько там опустили или добавили сказители "от себя", неизвестно.
Блин, да даже если свидетелей одного и того же ДТП допрашивать через пару часов после события — все расскажут разные версии. Что уж говорить о столетиях изустных пересказов.....
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В школе чаще изучают иностранный язык не для непосредственного практического применения, а с общеобразовательной целью. Вот есть математика, большинство выйдя из школы никогда не будет решать кввдратные уравнения, тем не менее они и все остальное из математики помогают логически мыслить, понимать количественные соотношения и т.д. Точно так же и иностранный как школьный предмет развивает память, помогает понять общие принципы человеческой речи и письма, родного языка для этого недостаточно, и уже в последнюю очередь позволяет затем при необходимости легче улучшить знания до практического применения.
Эх, какая жЫрная тема мимо меня прошла! Слушай, а чего он там в рамках школьной программы позволяет понять-то, какие-такие принципы? У нас же школьное изучение того же немецкого, по большому счету, сводится к зубрежке слов, переводу de->ru "со словарем и божьей помощью", да жалким попыткам сочинять что-то от себя, в духе "йецт фрюлинг ихь мит майне брудер геен цу вальд унт хабе айне шашлыкен гемахен". Системы времен 90% учеников после школы уже не помнит (а 85% ее и в школе не понимает), предложения строить правильно не умеет, для чего нужны артикли — тоже подавляющее большинство объяснить не сможет наверняка. А ведь это прямо азы-азы общих принципов и чуть ли не ключевые отличия от родного языка, в котором то же самое выражается по-другому. Или есть что-то еще более низкоуровневое?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>А смысл? V_S>Труды отцов церкви, равно как и евангельские тексты, были записаны в первых веках н.э., то есть спустя многие-многие годы, если не столетия, после событий, там описанных. До этого передавались изустно, и сколько там опустили или добавили сказители "от себя", неизвестно.
Поэтому в Библию включено аж четыре канонических евангелия (то есть рассказ четырёх разных свидетелей).
А есть ещё около сотни неканонических. И всё равно ради этого учить старогреческий — глупо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Эх, какая жЫрная тема мимо меня прошла! Слушай, а чего он там в рамках школьной программы позволяет понять-то, какие-такие принципы? У нас же школьное изучение того же немецкого, по большому счету, сводится к зубрежке слов, переводу de->ru "со словарем и божьей помощью", да жалким попыткам сочинять что-то от себя, в духе "йецт фрюлинг ихь мит майне брудер геен цу вальд унт хабе айне шашлыкен гемахен". Системы времен 90% учеников после школы уже не помнит (а 85% ее и в школе не понимает), предложения строить правильно не умеет, для чего нужны артикли — тоже подавляющее большинство объяснить не сможет наверняка. А ведь это прямо азы-азы общих принципов и чуть ли не ключевые отличия от родного языка, в котором то же самое выражается по-другому. Или есть что-то еще более низкоуровневое?
Так это и есть прямое следствие попытки "научить" иностранному языку путем "зубрежке слов, переводу de->ru "со словарем и божьей помощью", да жалким попыткам сочинять что-то от себя".
Язык так не работает.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>Это всё не бесплатно. A>>Больше иностранных языков будет за счёт физики, математики, астрономии. A>>Я понимаю, что тебе как верующему это не важно. Но нам важно.
RF>Как верующему мне было бы желательно, чтобы второй иностранный язык был бы греческий, причём лучше даже древнегреческий, чем новогреческий. Чтобы лучше понимать текст оригинала Нового Завета и текст Септуагинты (перевода Ветхого завета с древнееврейского на древнегреческий язык). Плюс большинство трудов Отцов Церкви (1--8вв.. н.э.) написаны на древнегреческом языке.
Нужно быть ОЧЕНЬ странным персонажем, чтобы учить целый язык (язык, Карл!) чтобы прочитать одну-единственную книгу.
И дело даже не в том, что тратится существенная часть жизни на бесполезную деятельность.
Дело в том, что 99% учащихся будут знать этот язык очень плохо, практически совсем не знать.
И вот так, не зная языка они будут читать Библию. И будут появляться невероятно идиотские трактовки.
"Нет власти не от бога" (с). А теперь представь, что это будет с каждой строчкой!
A>Нужно быть ОЧЕНЬ странным персонажем, чтобы учить целый язык (язык, Карл!) чтобы прочитать одну-единственную книгу. A>И дело даже не в том, что тратится существенная часть жизни на бесполезную деятельность. A>Дело в том, что 99% учащихся будут знать этот язык очень плохо, практически совсем не знать. A>И вот так, не зная языка они будут читать Библию. И будут появляться невероятно идиотские трактовки. A>"Нет власти не от бога" (с). А теперь представь, что это будет с каждой строчкой!
A>И всё это за счёт других наук.
зависит от интеллекта. не думаю, что воеводский сильно пострадал от изучения французского
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Нужно быть ОЧЕНЬ странным персонажем, чтобы учить целый язык (язык, Карл!) чтобы прочитать одну-единственную книгу. A>>И дело даже не в том, что тратится существенная часть жизни на бесполезную деятельность. A>>Дело в том, что 99% учащихся будут знать этот язык очень плохо, практически совсем не знать. A>>И вот так, не зная языка они будут читать Библию. И будут появляться невероятно идиотские трактовки. A>>"Нет власти не от бога" (с). А теперь представь, что это будет с каждой строчкой!
A>>И всё это за счёт других наук.
K>зависит от интеллекта. не думаю, что воеводский сильно пострадал от изучения французского
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Понятно что изучать иностранный язык в школе необходимо. C>Но вот чем обосновано введение второго я понять не могу.
Часто каждый новый язык помогает понять особенности предыдущих изучённых, особенно если речь о таких близкородственных языках, как английский, немецкий, французский, итальянский.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Даже в 90-х большинство литературы было на английском, сейчас и подавно. Если что, задача стоит не в том, чтобы читать оригинальные статьи Гейзенберга на немецком, а в том, чтобы следить за новыми достижениями в науке.
Ты путаешь достижения в IT и в науке.
Это в IT засилье англоязычного контента, в науке это не так.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
v> C>Понятно что изучать иностранный язык в школе необходимо. v> C>Но вот чем обосновано введение второго я понять не могу. v> Часто каждый новый язык помогает понять особенности предыдущих изучённых, особенно если речь о таких близкородственных языках, как английский, немецкий, французский, итальянский.
Если для тебя итальянский и немецкий — близкородственные...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты путаешь достижения в IT и в науке. V>Это в IT засилье англоязычного контента, в науке это не так.
Можно ссылочки на журналы по физике, математике или биологии со значимым импакт-фактором на, скажем, французском?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Ты путаешь достижения в IT и в науке. V>>Это в IT засилье англоязычного контента, в науке это не так. C>Можно ссылочки на журналы по физике, математике или биологии со значимым импакт-фактором на, скажем, французском?
Слушай, а чего он там в рамках школьной программы позволяет понять-то, какие-такие принципы? У нас же школьное изучение того же немецкого, по большому счету, сводится к зубрежке слов, переводу de->ru "со словарем и божьей помощью", да жалким попыткам сочинять что-то от себя, в духе "йецт фрюлинг ихь мит майне брудер геен цу вальд унт хабе айне шашлыкен гемахен". Системы времен 90% учеников после школы уже не помнит (а 85% ее и в школе не понимает), предложения строить правильно не умеет, для чего нужны артикли — тоже подавляющее большинство объяснить не сможет наверняка. А ведь это прямо азы-азы общих принципов и чуть ли не ключевые отличия от родного языка, в котором то же самое выражается по-другому. Или есть что-то еще более низкоуровневое? 
