Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
Нет. Реальный сектор это меньше меньше 10 процентов экономики, а остальных можно заменить роботами прямо сейчас. У меня рядом с офисом сидит одна торгово-производственная контора, человек 30 мальчиков-в-галстуках которые там нафиг не нужны, достаточно одного программиста чтобы запилить нормальный сайт, выгрузить на него остатки из 1С, написать десяток скриптов для автоматического заказа позиций у поставщиков, привязать интерент-банк для автоматического приема платежей и автоматической проплаты, поставить астериск для прозвона клиентов и можно уволить 30 мальчиков, а вместо них нанять одну девочку чтобы засовывала бумаги в сканер и распихивала документы из принтера по конвертам.
Одна надежда что поколение хипстеров подрастет до руководящих позиций и избавится это этого маразма.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P> а вместо них нанять одну девочку чтобы засовывала бумаги в сканер и распихивала документы из принтера по конвертам.
А зачем в такой схеме нужна девочка, сканер и принтер? Казалось бы это самая бессмысленная часть работы.
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>гугл же сказал что в ближайшие 10-15 лет начнётся коммерческий успех роботов-андроидов .
I>Ваистену! А Никита Сергеевич Хрущев говорил что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Если за роботом стоит только сумма на него, то участь миллионеров не завидна, потому что их малое количество и они не смогут противостоять натиску половины населения планеты. Не плане экспроприации, а в плане задействования роботов.
Половина населения просто проголосует за повышение налогов для миллионеров и гарантированный базовый доход для остальных.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
сто лет назад 80% населения РИ было кресьянами. сейчас в агросекторе работает в разы меньше народу, а производить продуктов меньше не стали. что это означает? что 70% населения было заменено машинами. точно так же везде — от швей и прачек до биржевых маклеров, выполнявших сделки по вашему поручению
однако люди от этого не становятся бездельниками — они перетекают в сферу более интеллектуальной обработки информации и услуг. ес-но это требует большего обучения, поэтому возрастает роль образования. вот страны, которые не смогут образования обеспечить, дейсвтительно имеют (уже сейчас) людей, которых можно было бы заменить машинами. и в результате им платят меньше, чем стоили бы эти машины. известный пример — китайцы, которые буквально отняли работу у промышленных роботов, серьёхно задержав их внедрение в западных странах
S>>Играть условно, они будут жить в этих мирах и быть там кем угодно. Причем с реализмом никаких проблем не будет. xma>и для чего это ? меня вот лично такое не вставляет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>гугл в отличие от хрущёва не п..болы
<С хитрым прищуром>А это мы через 15 лет провегим, батенька</>
А вообще, когда я слышу такие обещания, то вспоминаю Виктора Суворова:
"Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 — 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 — 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! "
Замени "Ленина" на MSFT, "коммунизм" на профит в 1$ на акцию, "народ" на акционеров — и будет то же самое, хоть прям сейчас на собрании акционеров выступай. Вон 5 лет назад Гугл рвался хоронить всех своим Wav'ом. Ща, мол, порвем на лоскуты саму идею е-мейла. И где он, этот Wave?
Так что к такие обещания стоит принимать с fine grain of salt, ИМХО
Дык это, херр господин Трейлер или как вас там... Квалифицированные кадры — они жеж это, того, денюжку хочуть. Причем сразу, а не после выслуги 15 лет, как принято в этих ваших германиях.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
Банки этим роботам бошки быстро пооткручивают, если их сильно много разведется. Потому что роботам не нужны деньги, им не впаришь очередную кредитку, не пристегнешь к ипотеке на 20 лет.
xma>Через 10-20 лет роботы могут занять более 50% рабочих мест, сообщает CNN xma>http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/snabworldmarket/doc/74227/
xma>Старший экономист Банка Англии Энди Халдейн (Andy Haldane) заявил, по мере развития технологий роботы могут занять 80 млн американских и 15 млн британских рабочих мест.
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
xma>любопытны перспективы россии в этом плане , поскольку
xma>"В целом за 15 лет ВВП россии вырастет всего на 13%" xma>http://www.dvnovosti.ru/khab/2016/02/15/46726/
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>А зачем в такой схеме нужна девочка
Девочка нужна для засовывания. Непонятно только упование на хипстеров, т.к. они как раз для засовывания
предпочитают мальчиков.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
Роботы однозначно займут половину рабочих мест. Рабочих мест существующих сегодня.
История показывает, что технологический прогресс создает рабочие места быстрее, чем убирает, поэтому можно не беспокоиться — найдется работа для каждого.
Я недавно был на заводе VW, там роботы на 90% собирают корпуса машин. Но самое интересное, что за 30 лет численность персонала не изменилась, несмотря на то, что 30 лет назад роботов не было.
xma>любопытны перспективы россии в этом плане , поскольку xma>"В целом за 15 лет ВВП россии вырастет всего на 13%" xma>http://www.dvnovosti.ru/khab/2016/02/15/46726/
Но более вероятный сценарий с ростом на 2-3% в год.
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
SE>Роботы могут быть сколь угодно точны, умны и круглосуточны. Но работа за пределами конвейера, где каждая деталь калибрована и пространство маневров расписано по микронам — явно не их конёк
Это давно не так. Современные манипуляторы оснащают компьютерным зрением, так чтобы им не требовалось выравнивать детали до миллиметра.
При стоимости $60 000 и примерной зарплате низкоквалифицированного рабочего $10 в час выходит, что Flippy окупит себя примерно через 2 года, 10 месяцев и 20 дней с расчётом на 8 часов работы в день. Если посчитать время работы в две смены, то окупаемость наступает вдвое быстрее.
Это очень хороший ROI. В Китае роботов ставят вместо рабочих с зарплатой гораздо меньше, потому что роботы всё равно выгоднее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Роботы никогда не смогут выполнять любую работу. Как минимум, принимать решения всегда будет человек. Он будет решать что именно должны производить роботы. Потому что только человек может догадаться что нужно людям.
Есть уже куча складов, где робот командует людям, что и куда тащить. На кожаного надевают наушники и он исполняет голосовые команды, а бот находится в кондиционированном помещении и попивает кофеек.
Также есть уже банки, где нейросети принимают решение о бане/кредитовании клиента.
Ну или возьмите ваш любимый гугл — саппорт в виде людей практически недоступен.
Профессор техасского Университета Райса Моше Варди (Moshe Vardi) в своём докладе отметил, что через тридцать лет роботы смогут выполнять любую работу, которую сейчас делает человек.
Старший экономист Банка Англии Энди Халдейн (Andy Haldane) заявил, по мере развития технологий роботы могут занять 80 млн американских и 15 млн британских рабочих мест.
а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
любопытны перспективы россии в этом плане , поскольку
xma>Через 30 лет роботы оставят половину населения планеты без работы
Заявление популистское. Через 30 лет никто не спросит за неточность предсказаний.
В моем понимании, роботы — это полностью автономные механизмы, которые не нуждаются в обслуживании. В наше время принято называть роботом любой электронно-управляемый механизм, но это так только для неразбирающихся.
xma>Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/74277/cherez-30-let-roboty-ostavyat-polovinu-naseleniya-planety-bez-raboty.html
Оригинал не читал, но подозреваю, что наши при переводе сознательно акцентировали на том, что актуально читателю. Т.е по факту было то, что через 30 лет половина населения сможет жить не работая [ради куска хлеба].
Если говорить об автоматизации производства, то там уже сейчас повторяющиеся действия выполняют механизмы. Со временем все больше ручного труда будет заменено автоматами. При этом продукт труда подешевеет и качество вырастет.
Тренд развитых стран таков, что все меньше людей будет занято на производстве и все больше в сфере услуг. Все большее количество людей будет жить на прибыль от выгодного вложения капитала. Меньшая часть — обслуживать механизмы и автоматы. В основном население будет прямо или косвенно обслуживать друг друга.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>потому что будут сходить с ума от безделья. И буквально через поколение будут шарахаться любого труда, а растить детей это долго и тяжко.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Я недавно был на заводе VW, там роботы на 90% собирают корпуса машин. Но самое интересное, что за 30 лет численность персонала не изменилась, несмотря на то, что 30 лет назад роботов не было.
Ну да, производство поди увеличилось на порядок, а численность персонала не изменилась. "Но самое интересное", да. Эта штука работает пока есть незанятые ниши рынка. Вот как, условно, станет новый автомобиль стоить четверть месячной зарплаты, а производительность труда продолжит расти — вот так сразу численность персонала начнёт сильно сокращаться.
Такое уже было и в некоторых отраслях промышленности и, самый яркий пример, сельское хозяйство.
G>История показывает, что технологический прогресс создает рабочие места быстрее, чем убирает, поэтому можно не беспокоиться — найдется работа для каждого.
История показывает, что всякие там луддиты не на пустом месте появлялись. А еще история показывает, что до этого удавалось находить новые ниши: сначала "лишние" рабочие руки перекочевали а промышленность, потом — в услуги. А вот сейчас непонятно куда им перекочевывать.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>>а эти шагающие механизмы не намного сложнее с инженерной точки зрения.
xma>по словам гугл шагающие роботы сейчас стоят безумных денег , поэтому в ближайшее время (5-10 лет) не имеют коммерческой перспективы ..
Ну потому что само по себе шагание особо никому не нужно.
Кстати, самый важный вопрос с шаганием это не как "по-человечески" оно выглядит, а насколько оно энергоэффективно. Мышцы у человека на самом деле очень энергоэффективны, а моторы у роботов очень неэффективны. Особенно у более-менее крупных роботов.
Некоторые действия, наитупейшие с точки зрения живого организма, неподъемно сложны для автоматизации.
Простейший сценарий: достать из холодильника кастрюлю с борщом, поставить на плиту и разогреть.
Я уже молчу про случай "подлезть в тесное пространство за унитазом, разобраться в запутанном, несовершенном и уникальном для каждой локации хитросплетении труб, и поменять нужный вентиль".Даже если предположить наличие ИИ и распознавания образов достаточного качества для имитации домохозяйки и сантехника.
ИИ и распознавание в данном контексте будут самыми простыми частями головоломки. Я даже примерно боюсь представить сложность и ассортимент необходимых актуаторов-манипуляторов при такой постановке задачи. А главное, конечную стоимость и целесообразность подобных решений.
Роботы могут быть сколь угодно точны, умны и круглосуточны. Но работа за пределами конвейера, где каждая деталь калибрована и пространство маневров расписано по микронам — явно не их конёк
Можно, конечно, превратить жилое пространство в стандартизованный и регламентированный "склад Amazon в миниатюре". Но возникает вопрос: приятно ли Вам будет там обитать?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а пшено по твоему комбайны потребляют ?
У комбайнов что, пшенная каша на выходе? Я так понял, речь о приспособлении для кафе, а не о заводской линии по производству полуфабрикатов, такие линии уже много десятков лет обыденность, без всяких распознаваний образов и прочих новомодных словечек.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>прибыль Сбера под триллион руб в год, так что это в принципе не так уж и много (экономия), но даже если бы эту сумму не попили на яхты, можно было бы — каждой малоимущей семье под 30 тыр в год выделить дополнительно .. (не абы что конечно, но малоимущим — и такую сумму не скопить) ..
Насмешил, цель Сбера и других банков прямо противоположная — опустошить карманы населения путем навешивания кредитов на как можно большие суммы.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Можно пока расслабиться. Не при нашей жизни. Простейшая в автоматизации сфера — финансы. Банкоматы везде расставили, электронные платежи внедрили. И все равно в банках — очереди. И у банковских работников — не самые плохие зарплаты.
Да, потому что количество банковских операций выросло на порядки. Для примера можно ещё на бухгалтеров глянуть: допустим в компании их человек 200 работает, вроде много. Только вот эти 200 человек выполняют объём работ, для которого лет 50 назад потребовалось бы несколько тысяч человек. И на последствия автоматизации натыкаешься постоянно: та же машина для мытья полов оставила без работы (условно) 5 уборщиц, кассы самообслуживания в фастфуде выкинули на улицу нескольких кассиров, и т.д., и т.п.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, разумеется, это — полезный инструмент. Но он — в руках человека, он принимает решение.
По факту, такого человека, принимающего решение, нет. То есть мы заполним анкету, скормим её некоторому автоматическому оценщику и он просто выдаст некий скор или коэффициент доверия. Далее никто не будет как-то смотреть на этот скор и оценивать, а просто сравнят его с порогом, установленным приказом свыше. Автор приказа тоже не сам выдумал этот порог, а получил его от той же команды, которая придумала оценщик. Если говорить о Сбере, то там, вроде как, это может быть и другая команда, которая оперирует моделями от самых разных подразделений. Всё это также будет результатом моделирования и предсказания прибыли и рисков банка. То есть не будет никакого ИИ, но не будет и человека, принимающего решения, решение окажется результатом работы математической модели, созданной многими людьми и алгоритмами, созданными людьми. Да, будет стоять печать и подпись конкретного человека, который просто глазами проверил результат, но никак на него не повлиял.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>ну раз внедряют — значит смысл есть , а у тебя судя по всему типичное сов..ое мышление .. Ops>Смысл может и есть, но он тут не в автоматизации, а в рекламе.
ох, дилетанты — такие дилетанты ..
Американский стартап Creator планирует открыть первый ресторан, где бургеры будет готовить робот. Из-за того, что приготовление еды станет автоматизированным, они будут стоить 6 долларов, что почти в два раза дешевле, чем обычный бургер в США.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а в России и автоматизировать то особо нечего, и даже то что есть — особых перспектив не наблюдается .. кроме как — продать нефть и газ, и купить всё готовое ..
тем не менее — подвижки есть даже в России, только вот куда деваться населению которого оставляют без работы
Работает это дело так. Корова сама решает, когда ей пора доиться и заходит в небольшой загончик, где ее ждет угощение в виде вкусных гранул. Пока она угощается, машина ее взвешивает и определяет, действительно ли она нуждается в дойке. Дальше робот щеточками моет вымя, а затем к нему прикрепляются специальные доильные присоски.
Первые 8 граммов молока поступают на экспресс-анализ по шести параметрам, и если есть какие-либо отклонения, робот останавливает дойку и информирует оператора. Таким образом, система сама контролирует качество молока.
из комментариев :
в республике Башкортостан,
у нас лет пять уже две такие линии работают.Ферма освещается специальными светильниками,везде вайфай,на коровах электронные ошейники которые вызывают робота дояра,приезжает на монорельсе и доит
В 90х поставлял медный купорос для племзавода. На вопрос зачем Вам столько, Дир отв что лечит копытку.
Оказывается при стойловом содержании КРС даже летом от застоя крови в ногах развивалось заболевание копыт и оно лечилось CuSO4.
На вопрос что ж коров летом на луга не выпускаете, ответ-от свобод ного выпаса надои падают.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Через 30 лет роботы оставят половину населения планеты без работы... xma>Профессор техасского Университета Райса Моше Варди (Moshe Vardi) в своём докладе отметил, что через тридцать лет роботы смогут выполнять любую работу, которую сейчас делает человек.
Если за роботом стоит только сумма на него, то участь миллионеров не завидна, потому что их малое количество и они не смогут противостоять натиску половины населения планеты. Не плане экспроприации, а в плане задействования роботов.
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
Вполне возможно. Только взамен напридумывают других рабочих мест и других работ. Иначе оплачивать работу этих роботов будет некому. Кто-то должен зарабатывать, чтобы покупать продукцию этих роботов.
BZ>сто лет назад 80% населения РИ было кресьянами. сейчас в агросекторе работает в разы меньше народу, а производить продуктов меньше не стали. что это означает? что 70% населения было заменено машинами. точно так же везде — от швей и прачек до биржевых маклеров, выполнявших сделки по вашему поручению BZ>однако люди от этого не становятся бездельниками — они перетекают в сферу более интеллектуальной обработки информации и услуг.
По мере механизации и автоматизации высвобождаемые люди перетекали в сферы, в среднем, конечно, с более интеллектуальной работой.
Крестьянин уходил в город и становился к станку, извозчик садился за руль автомашины, потом рабочие постепенно перетекали в инженеры или сферу услуг.
Сейчас мы вступаем в эпоху автоматизации все более интеллектуальных видов работ. Неясно, куда пойдут высвобождаемые банковские служащие, бухгалтеры, в недалекой перспективе и водители.
В науку — область, где угрозы со стороны ИИ и роботов пока не видно — все пойти объективно не смогут. Вместит ли сфера услуг эти массы народа? Тем более, что и сфера услуг подвержена автоматизации в той или иной степени.
Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, _VW_, Вы писали:
_VW>>опять же, раньше не было роботов.
BZ>кто такие роботы и чем это принципиально отличается от ситуации с изобретением каменного топора и варки мяса?
думаю, что тем, что роботы сами без участия человека смогут изобрести свой аналог каменного топора и варки мяса, когда прийдет их время.
Здравствуйте, К Тёте, Вы писали:
КТ>Насчет половины не знаю, но автоматизация всего и вся идет очень быстрыми темпами. Практически любая рутинная работа постепенно или полностью вытесняется автоматами или требует все более меньшего вмешательства человека.
Так тенденции уже больше сотни лет, и её этапы последовательно назывались механизация и автоматизация. Причитания о роботах это такая модная тема.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять?
Ты сильно преувеличиваешь масштаб изменений по сравнению с тем, что мы имеем сейчас.
Посмотри, например, на метрику под названием Labor Force Participation Rate. В США она сейчас в районе 63% и снижается. Чем же занимаются 37% трудоспособного народонаселения, которые не работают?
По большей части сидят дома, смотрят телевизор и считают лайки в соц. сетях
Тем, кому этого мало, можно предложить на выбор:
— Размножать и выращивать детей
— Размножать и выращивать кошек
— Ходить в церковь
— заниматься спортом
— быть политическим активистом
— писать картины, музыку, книги и пр. искусство
— неспешно изучать историю, физику, магию, экстрасенсорику итп
— играть в игры
— путешествовать по миру
— спасать голодающих детей в Африке
— вступить в ИГИЛ* (организация запрещена в России) и уничтожать голодающих детей в Африке
Если этого мало, могу навскидку накидать еще десяток вариантов чем заняться безработному, который имеет достаточные средства к существованию.
В будущем большая часть человечества будет заниматься чем-то из вышеперечисленного. Общество будет достаточно богато для того, чтобы обеспечивать им некоторый достойный уровень жизни.
Кому этого уровня будет мало, устроятся на работу официантом, или, скажем, стюардессой, для получения дополнительного дохода.
Работать в реальном секторе будет меньшинство, обладающее достаточным количеством мозгов и желанием работать. Впрочем, как и сейчас.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Если за роботом стоит только сумма на него, то участь миллионеров не завидна, потому что их малое количество и они не смогут противостоять натиску половины населения планеты. Не плане экспроприации, а в плане задействования роботов.
DR>Половина населения просто проголосует за повышение налогов для миллионеров и гарантированный базовый доход для остальных.
ха-ха 3 раза.
Семейные кланы у которых сконцентрированы деньги, власть, могут создать СПИД 2-й версии (по спиду первой версии в курсе что в лабораториях пентагона создан?) и сократить население до 1 человека на 1 тыс. квадратных километров.
Никто требовать ничего не будет )))
Нет силы которая может предотвратить этот сценарий.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>ха-ха 3 раза. AWS>Семейные кланы у которых сконцентрированы деньги, власть, могут создать СПИД 2-й версии (по спиду первой версии в курсе что в лабораториях пентагона создан?) и сократить население до 1 человека на 1 тыс. квадратных километров. AWS>Никто требовать ничего не будет ))) AWS>Нет силы которая может предотвратить этот сценарий.
Есть. Вот в чем смысл зарабатывать очень много денег? Чтобы забраться на вершину социальной пирамиды, а ты предлагаешь эту пирамиду уничтожить, и в кого тогда миллиардеры будут кидаться какашками со своих высот?
xma>>Американский стартап Creator планирует открыть первый ресторан, где бургеры будет готовить робот.
Q>Готовить бургеры — не проблема. Я даже удивлён почему до сих пор их не делают роботы. А вот придумывать новые рецепты роботу не под силу. Да и приготовление любых чуть более сложных блюд, где требуется пробовать его на вкус, тоже представляется сомнительным.
Кому нужны ваши новые рецепты? Люди уже наготовили самых разных рецептов, большинство из которых со вкусом реультата не блещут.
Если посмотреть, какие комбинации едят в Азии (соленые сливы, сладкую рыбу, мороженое с селедкой) — то можно вообще мешать что угодно.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет никаких проблем с механикой. Проблема в том, что робот может делать с этими "распознанными образами" только то, что предусмотрел программист, а значит, способен только на рутину. Нет гибкости, которая есть даже у самых тупых людей.
А во многих случаях эта гибкость и не нужна: если робот выполняет работу с примерно человеческим процентом брака, но при этом быстро и 24 часа в сутки — он легко заменит человека на производстве.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Шизофреник Галковский по этому поводу говорит, что люди будут играть. Т.е. буквально жить в виртуальной реальности -- наденут очки виртуальной реальности, устроятся поудобнее в кресле и вперед. Вполне себе вариант, учитывая безусловный доход.
Тем более, что играть дёшево очень...
С другой стороны, вдруг найдут способ заюзать выч. мощь неокортекса? Тогда люди смогут сдавать свои мозги машинам, повремёно в качестве вычислительной мощности
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TMU>>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять? E>Воевать со скайнетом жеж
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>> а вместо них нанять одну девочку чтобы засовывала бумаги в сканер и распихивала документы из принтера по конвертам.
D>А зачем в такой схеме нужна девочка, сканер и принтер? Казалось бы это самая бессмысленная часть работы.
До автоматизированного социализма (tm) еще далеко, контрагенты предпочитают бумагу.
Теперь модель приобрела еще более антропоморфные черты, стала компактнее, научилась прекрасно бегать по зимнему лесу, аккуратно падать и открывать двери. https://news.mail.ru/society/24936093/
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
xma>>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ? В>Вполне возможно. Только взамен напридумывают других рабочих мест и других работ. Иначе оплачивать работу этих роботов будет некому. Кто-то должен зарабатывать, чтобы покупать продукцию этих роботов.
xma>>>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ? В>>Вполне возможно. Только взамен напридумывают других рабочих мест и других работ. Иначе оплачивать работу этих роботов будет некому. Кто-то должен зарабатывать, чтобы покупать продукцию этих роботов.
xma>почему бы просто не раздавать деньги ?
Ну, это тоже делают-))) См. так называемые социальщики и минимальный гарантированный доход.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Оригинал не читал, но подозреваю, что наши при переводе сознательно акцентировали на том, что актуально читателю. Т.е по факту было то, что через 30 лет половина населения сможет жить не работая [ради куска хлеба].
это и сейчас запросто возможно. в кндр произхводительность труда такова что еле хватает чтобы не умереть с голоду. в соседней ю.корее она на порядок-два больше. т.е. 10% населения кореи могут обеспечить едой всю страну
или можешь сравнить средний заработок в сша с прожиточным минимумом — разница тоже будет на порядок-два
люди работают не для того чтобы не умереть с голода (это обеспечивал и первобытный строй, наоборот при переходе к выращиванию хлеба голод стал постоянным спутником крестьянина, даже в РИ сто лет назад у среднего крестьянина не хватало запасов хлеба до следующшего урожая!)
цивилизация возникла для того, чтобы присваивать результаты труда людей, и поэтому она всегда найдёт чем загрузить человека
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сто лет назад 80% населения РИ было кресьянами. сейчас в агросекторе работает в разы меньше народу, а производить продуктов меньше не стали. что это означает? что 70% населения было заменено машинами. точно так же везде — от швей и прачек до биржевых маклеров, выполнявших сделки по вашему поручению
BZ>однако люди от этого не становятся бездельниками — они перетекают в сферу более интеллектуальной обработки информации и услуг. ес-но это требует большего обучения, поэтому возрастает роль образования.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>По мере механизации и автоматизации высвобождаемые люди перетекали в сферы, в среднем, конечно, с более интеллектуальной работой. TMU>Крестьянин уходил в город и становился к станку, извозчик садился за руль автомашины, потом рабочие постепенно перетекали в инженеры или сферу услуг. TMU>Сейчас мы вступаем в эпоху автоматизации все более интеллектуальных видов работ. Неясно, куда пойдут высвобождаемые банковские служащие, бухгалтеры, в недалекой перспективе и водители. TMU>В науку — область, где угрозы со стороны ИИ и роботов пока не видно — все пойти объективно не смогут. Вместит ли сфера услуг эти массы народа? Тем более, что и сфера услуг подвержена автоматизации в той или иной степени. TMU>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять?
Шизофреник Галковский по этому поводу говорит, что люди будут играть. Т.е. буквально жить в виртуальной реальности -- наденут очки виртуальной реальности, устроятся поудобнее в кресле и вперед. Вполне себе вариант, учитывая безусловный доход.
По неподтвержденным данным, Google продает Boston Dynamics из-за экономических соображений. Якобы производители роботов не могут выпустить коммерчески успешный продукт в ближайшие пять лет.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Шизофреник Галковский по этому поводу говорит, что люди будут играть.
xma>это же банально скучно , даже дети миллиардеров некоторые предпочитают работать в фирмах (правда западных) .
Играть условно, они будут жить в этих мирах и быть там кем угодно. Причем с реализмом никаких проблем не будет.
TMU>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять?
Производить биогаз. В биореакторе, очевидно. Или на полях и в городах в пламени 3МВ. И с альтернативами занятий для них не густо.
TMU>>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять? G>Производить биогаз. В биореакторе, очевидно. Или на полях и в городах в пламени 3МВ. И с альтернативами занятий для них не густо.
Ну сокращение рождаемости тут очень даже к месту. Третья мировая — фи, некомильфо. На периферии где-нибудь разве что, Индия-Пакистан, например.
Можно пока расслабиться. Не при нашей жизни. Простейшая в автоматизации сфера — финансы. Банкоматы везде расставили, электронные платежи внедрили. И все равно в банках — очереди. И у банковских работников — не самые плохие зарплаты.
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
Насчет половины не знаю, но автоматизация всего и вся идет очень быстрыми темпами. Практически любая рутинная работа постепенно или полностью вытесняется автоматами или требует все более меньшего вмешательства человека.
То, что раньше требовало толпу рабочих, сейчас требует одного оператора мультитрактора. То, что раньше требовало толпу крестьян, сейчас требует одного трактора с GPS и модульными насадками. То, что раньше требовало толпу клерков с копирками, сейчас требует лишь доступа к онлайн-кабинету. Ну и так далее и тому подобное.
Во вторник бывший исполнительный директор McDonald's Эд Ренси в интервью Fox Business заявил, что повышение минимального размера оплаты труда до 15 долларов в час заставит компании задуматься о замене сотрудников роботами. http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160525_mcdonalds_chikago_protests
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, К Тёте, Вы писали:
КТ>>Насчет половины не знаю, но автоматизация всего и вся идет очень быстрыми темпами. Практически любая рутинная работа постепенно или полностью вытесняется автоматами или требует все более меньшего вмешательства человека. P>Так тенденции уже больше сотни лет, и её этапы последовательно назывались механизация и автоматизация. Причитания о роботах это такая модная тема.
раньше ввиду малой производительности компактных вычислительных систем были проблемы с распознаванием образов (в реальном времени) , а теперь прогресс пошёл . осталось дело за механикой .
гугл же сказал что в ближайшие 10-15 лет начнётся коммерческий успех роботов-андроидов .
ну и как бы технологические достижение за последние 15-20 лет не сравнить с тем что было до этого , по наличию возможностей .
КТ>>Насчет половины не знаю, но автоматизация всего и вся идет очень быстрыми темпами. Практически любая рутинная работа постепенно или полностью вытесняется автоматами или требует все более меньшего вмешательства человека. P>Так тенденции уже больше сотни лет, и её этапы последовательно назывались механизация и автоматизация. Причитания о роботах это такая модная тема.
В былые времена высвобождаемые путем механизации и автоматизации работники шли на расширение производства/переходили в сферу услуг. Есть мнение, что сфера услуг не резиновая. К тому же пошла речь об автоматизации в сфере услуг.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>https://geektimes.ru/post/276482/
Так всё же сделанные роботами или на автоматической линии?
В контексте разговора про рабочие места это не важно, но вот всегда ли уместно употребляется слово "роботы"?
xma>ну чё, прогресс идёт потихоньку
Увы, это только механизмы. Если бы была массовая необходимость в шагающих машинах, их бы уже давно сделали. Почему роботами можно называть только механизмы с конечностями/манимуляторами, не смотря на то, что он туп как пробка? Как тогда отличить, что есть робот: тот, с манипуляторами или просто коробочка на колёсах скамерами/датчиками и принимающая решения?
Вот есть роботизированные машины с манипулятором для загрузки мусора из баков, а эти шагающие механизмы не намного сложнее с инженерной точки зрения.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
Vi2>>Если за роботом стоит только сумма на него, то участь миллионеров не завидна, потому что их малое количество и они не смогут противостоять натиску половины населения планеты. Не плане экспроприации, а в плане задействования роботов.
DR>Половина населения просто проголосует за повышение налогов для миллионеров и гарантированный базовый доход для остальных.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
Vi2>>>Если за роботом стоит только сумма на него, то участь миллионеров не завидна, потому что их малое количество и они не смогут противостоять натиску половины населения планеты. Не плане экспроприации, а в плане задействования роботов.
DR>>Половина населения просто проголосует за повышение налогов для миллионеров и гарантированный базовый доход для остальных.
__S>и большая часть вымрет в течении 1-2 поколений...
Резко ускоряющаяся автоматизация в промышленности и на транспорте уничтожает рабочие места, но немецким фирмам при этом все труднее найти подходящих работников.
Как отметил 27 декабря на страницах газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung Фолькер Трайер (Volker Treier), главный экономист Федерального объединения торгово-промышленных палат Германии (DIHK), риск не найти подходящий персонал за год существенно вырос.
"На дефицит квалифицированных кадров жалуются уже 40 процентов предприятий", — сообщил Фолькер Трайер, сославшись на проведенный DIHK опрос среди немецких промышленных компаний. Почти половина из них, указал эксперт, считает нарастающие проблемы с замещением вакансий "одним из главных рисков для своей будущей бизнес-деятельности". Риск двойной: он состоит как в опасности не найти своевременно нужных людей для выполнения заказов, так и в угрозе роста издержек на оплату труда.
...
Получается, что в Германии резко ускоряющаяся в последние годы автоматизация и роботизация в промышленности и на транспорте вовсе не ведет к снижению общего уровня занятости в стране. Скорее наоборот. По степени внедрения роботов в производство ФРГ занимает третье место в мире после Южной Кореи и Японии, однако занятость в отрасли находится на рекордно высоком уровне, приводит в качестве примера Объединение немецких машиностроителей и производителей промышленного оборудования (VDMA).
По данным DIHK, в немецкой обрабатывающей промышленности за последние пять лет было создано свыше 350 тысяч новых рабочих мест. "В 2017 году плюс может составить в промышленности не менее 30 тысяч рабочих мест ", — считает Фолькер Трайер. Активно нанимать сотрудников намерены, в частности, производители потребительских товаров — предприятия пищевой, мебельной и фармацевтической промышленности.
Так что автоматизация, роботизация и дигитализация (внедрение цифровых технологий), с одной стороны, ведут к уничтожению определенных рабочих мест. Но так было всегда, когда появлялись новые технологии. Однако они же, с другой стороны, неизменно способствовали и созданию новых рабочих мест, а нередко — и возникновению новых профессий. То же самое произойдет и на этот раз.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
xma>>>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ? O>>А как жили, когда половину рабочих мест занимали рабы?
TMU>Получали гарантированный доход (раздачи хлеба).
Это как минимум не всегда так. В Греции(кроме Спарты) рабы принадлежали только богатым. А в некоторых случаев влетевшие в долги жили не намного лучше рабов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сто лет назад 80% населения РИ было кресьянами. сейчас в агросекторе работает в разы меньше народу, а производить продуктов меньше не стали. что это означает? что 70% населения было заменено машинами. точно так же везде — от швей и прачек до биржевых маклеров, выполнявших сделки по вашему поручению
BZ>однако люди от этого не становятся бездельниками — они перетекают в сферу более интеллектуальной обработки информации и услуг. ес-но это требует большего обучения, поэтому возрастает роль образования.
это требует еще и бОльшего IQ, а с этим уже хуже. Чем больше рабочие места перетекают в более интеллектуальные и более абстрактные виды деятельности, тем больше оказывается людей, которые не могут выполнять никакой полезной работы (в смысле, никакой работы, где они приносят больше пользы, чем затрат).
xma>>Через 30 лет роботы оставят половину населения планеты без работы
xma>Механическая рука Flippy научилась идеально переворачивать котлеты xma>https://geektimes.ru/post/298855/
xma>
xma>При стоимости $60 000 и примерной зарплате низкоквалифицированного рабочего $10 в час выходит, что Flippy окупит себя примерно через 2 года, 10 месяцев и 20 дней с расчётом на 8 часов работы в день. Если посчитать время работы в две смены, то окупаемость наступает вдвое быстрее.
xma>
xma>Это очень хороший ROI. В Китае роботов ставят вместо рабочих с зарплатой гораздо меньше, потому что роботы всё равно выгоднее.
а какое roi будет, если эта "чуда-рука" сломается через пол-года ?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>Это очень хороший ROI. В Китае роботов ставят вместо рабочих с зарплатой гораздо меньше, потому что роботы всё равно выгоднее. T>а какое roi будет, если эта "чуда-рука" сломается через пол-года ?
сломается одна из 100 тысяч ? заменят по гарантии .. авто , трактора и комбайны тоже ломаются — что ж теперь , конную тягу что ле использовать ?
xma>>>Это очень хороший ROI. В Китае роботов ставят вместо рабочих с зарплатой гораздо меньше, потому что роботы всё равно выгоднее. T>>а какое roi будет, если эта "чуда-рука" сломается через пол-года ?
xma>сломается одна из 100 тысяч ? заменят по гарантии .. авто , трактора и комбайны тоже ломаются — что ж теперь , конную тягу что ле использовать ?
сломаются все 100 тыс. все мeханические системы менее долговечны, чем человек с его системой приспобления к окр.среде
уже были подсчёты по поводу грузовика: замена водителя дальнобойщика просто неподьёмна по деньгам
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>сломается одна из 100 тысяч ? заменят по гарантии .. авто , трактора и комбайны тоже ломаются — что ж теперь , конную тягу что ле использовать ? T>сломаются все 100 тыс. все мeханические системы менее долговечны, чем человек с его системой приспобления к окр.среде
тем не менее — пока что авто , тракторы и комбайны всё ещё в моде .. а в системе управления робомобилем — вроде как дополнтельной механики практически и нет
T>уже были подсчёты по поводу грузовика: замена водителя дальнобойщика просто неподьёмна по деньгам
в РФ неподъёмна ? так всем насрать на это .. а в развитых странах будут перевозить грузы робомобили .. когда сильно подешевеет — будет и в РФ .. ну или если собственные разработки появятся , что несколько менее вероятно .. особенно с учётом того что основной вклад в стоимость — составляет именно оборудование ..
читал что яндекс пытается делать беспилотные комбайны без лидаров — на одних камерах, с целью сокращения стоимости оборудования .. конечно такой подход звучит весьма сомнительным ..
ну а вообще если средний водитель фуры получает где то наверное полтос , с налогами — где то миллион в год (руб) .. если считать что оборудование служит лет 10-20 и стоит $90k, то вполне окупается даже — в РФ ..
xma>>>сломается одна из 100 тысяч ? заменят по гарантии .. авто , трактора и комбайны тоже ломаются — что ж теперь , конную тягу что ле использовать ? T>>сломаются все 100 тыс. все мeханические системы менее долговечны, чем человек с его системой приспобления к окр.среде
xma>тем не менее — пока что авто , тракторы и комбайны всё ещё в моде .. а в системе управления робомобилем — вроде как дополнтельной механики практически и нет
T>>уже были подсчёты по поводу грузовика: замена водителя дальнобойщика просто неподьёмна по деньгам xma>в РФ неподъёмна ? так всем насрать на это .. а в развитых странах будут перевозить грузы робомобили ..
так как раз по канаде и штатам был подсчёт, даже там это несопоставимые расходы
фантасты-непрофессионалы "думают", что материалы для этих самых роботов с неба будут падать, смею огорчить : этого не будет
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>в РФ неподъёмна ? так всем насрать на это .. а в развитых странах будут перевозить грузы робомобили .. T>так как раз по канаде и штатам был подсчёт, даже там это несопоставимые расходы
тю, а разрабатывают робомобили для прикола наверное ? ездить на них не собираются ?
T>фантасты-непрофессионалы "думают", что материалы для этих самых роботов с неба будут падать, смею огорчить : этого не будет
ну развитым странам хватит — а остальные рассосут .. пока не удешевят технологию ..
xma>>>в РФ неподъёмна ? так всем насрать на это .. а в развитых странах будут перевозить грузы робомобили .. T>>так как раз по канаде и штатам был подсчёт, даже там это несопоставимые расходы
xma>тю, а разрабатывают робомобили для прикола наверное ? ездить на них не собираются ?
T>>фантасты-непрофессионалы "думают", что материалы для этих самых роботов с неба будут падать, смею огорчить : этого не будет xma>ну развитым странам хватит — а остальные рассосут .. пока не удешевят технологию ..
так и сейчас в крупных аэропортах мира шаттлы без водителя ездят, но почему-то с поездами нигде в мире не получается...
а если ещё загрузить- разгрузить груз надо , так тут вообще полный швах
"развитые" страны уже сейчас без всяких роботов потребляют столько ресурсов, что если бы все страны мира столько же потребляли- то этот шарик уже давно в уголёк провратили бы
в 60-ых годах прошлого века фантасты теми же роботами уже бредили: сейчас этот бред происходит на более низком уровне из-за дичайшего упадка систем образования, больше разницы с 60-ми нет
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>так и сейчас в крупных аэропортах мира шаттлы без водителя ездят, но почему-то с поездами нигде в мире не получается...
автоматизированные поезда в настоящий момент разрабатываются , в т.ч. и в РФ ..
T>а если ещё загрузить- разгрузить груз надо , так тут вообще полный швах
есть автоматизированные склады с роботами погрузчиками , и сейчас очень активно происходит их дальнейшая разработка и внедрение
T>>так и сейчас в крупных аэропортах мира шаттлы без водителя ездят, но почему-то с поездами нигде в мире не получается... xma>автоматизированные поезда в настоящий момент разрабатываются , в т.ч. и в РФ ..
T>>а если ещё загрузить- разгрузить груз надо , так тут вообще полный швах xma>есть автоматизированные склады с роботами погрузчиками , и сейчас очень активно происходит их дальнейшая разработка и внедрение
просто сравни сложность управления поезда, который едет строго вперёд по одной колее, с сложностью управления автомобилем, и пойми, что если нет работающего роботизированного управления поездом, то никак не может быть готового управления автомобилем
если соединить робота -погружчика с роботом- грузовиком, то получится, что стоимость этого комплекса никогда не окупится
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>просто сравни сложность управления поезда, который едет строго вперёд по одной колее, с сложностью управления автомобилем, и пойми, что если нет работающего роботизированного управления поездом, то никак не может быть готового управления автомобилем
Крупные автопроизводители обозначили 2020-е и дальнейшие годы сроком появления полноценных автопилотов. https://hightech.fm/2018/03/05/avtopilot
T>если соединить робота -погружчика с роботом- грузовиком, то получится, что стоимость этого комплекса никогда не окупится
делают проще , уже сейчас — груз по трассе везёт автопилот , а потом прицеп цепляют за фуру с водятлом — и остаток пути по городу добивает водятел ..
если сильно интересно , могу поискать ссылку ..
ну и как бы в настоящее время уже сейчас робомобили тестируют в коммерческих сервисах такси ..
T>>просто сравни сложность управления поезда, который едет строго вперёд по одной колее, с сложностью управления автомобилем, и пойми, что если нет работающего роботизированного управления поездом, то никак не может быть готового управления автомобилем
xma>Франция к 2023 году начнет использовать высокоскоростные автономные поезда
т.е. сейчас предполагается, что через 5 лет, вероятно, французы напишут ещё одну статью, что "уже через 5 лет они уж точно автоматизируют поезд, который едет вперёд по одной и той же колее" ?!
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>Франция к 2023 году начнет использовать высокоскоростные автономные поезда T>т.е. сейчас предполагается, что через 5 лет, вероятно, французы напишут ещё одну статью, что "уже через 5 лет они уж точно автоматизируют поезд, который едет вперёд по одной и той же колее" ?!
ну ок , а если начнёт через 5-10 лет использовать — то ты скока мне в качестве компенсации готов выплатить за насаживание ложной информации ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
T>>т.е. сейчас предполагается, что через 5 лет, вероятно, французы напишут ещё одну статью, что "уже через 5 лет они уж точно автоматизируют поезд, который едет вперёд по одной и той же колее" ?! xma>ну ок , а если начнёт через 5-10 лет использовать — то ты скока мне в качестве компенсации готов выплатить за насаживание ложной информации ?
ладно , шучу я , takTak — в целом твоя позиция понятна , "нафиг комбайны — даёшь всем по лопате" "ибо главное — надёжность"
xma>>>Франция к 2023 году начнет использовать высокоскоростные автономные поезда T>>т.е. сейчас предполагается, что через 5 лет, вероятно, французы напишут ещё одну статью, что "уже через 5 лет они уж точно автоматизируют поезд, который едет вперёд по одной и той же колее" ?!
xma>ну ок , а если начнёт через 5-10 лет использовать — то ты скока мне в качестве компенсации готов выплатить за насаживание ложной информации ?
xma>щаз узнаем цену твоим словам ..
тебе больше нигде не подают ? и поэтому ты решил клянчить милостыню здесь?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>ну ок , а если начнёт через 5-10 лет использовать — то ты скока мне в качестве компенсации готов выплатить за насаживание ложной информации ? xma>>щаз узнаем цену твоим словам .. T>тебе больше нигде не подают ? и поэтому ты решил клянчить милостыню здесь?
т.е. уверенности в своих словах у тебя — на уровне милостыни ? я и не сомневался .. да и собственно мне не понятно — как можно клянчить полагаясь на события которые не сбудутся ?
Более широко не распространены из-за проблем с ответственностью. Сошедший с рельс поезд — это могут быть миллиардные убытки, тогда как зарплата машиниста дальнего грузового поезда находится в районе ошибки округления в списке расходов.
T>>так и сейчас в крупных аэропортах мира шаттлы без водителя ездят, но почему-то с поездами нигде в мире не получается... C>Автономные поезда ходят: https://www.popularmechanics.com/technology/infrastructure/news/a28470/new-driverless-train-could-reinvent-shipping/
C>Более широко не распространены из-за проблем с ответственностью. Сошедший с рельс поезд — это могут быть миллиардные убытки, тогда как зарплата машиниста дальнего грузового поезда находится в районе ошибки округления в списке расходов.
это один из важных пунктов
другой пункт: сумма необходимых инвестиций и размер необходимых амортизационных платежей
если машинист отрежет себе по пьяни руку с ногой, то на работу можно взять другого машинсиста со ставкой 30 долларов в час, а прежнего машиниста можно выкинуть на помойку, однако для того чтобы окупился робото-поезд (со всеми рисками) , нужно 200 лет кататься без единого ЧП, а такого горизонта планирования не может позволить себе ни одно капиталистическое предприятие
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
C>>Более широко не распространены из-за проблем с ответственностью. Сошедший с рельс поезд — это могут быть миллиардные убытки, тогда как зарплата машиниста дальнего грузового поезда находится в районе ошибки округления в списке расходов. T>это один из важных пунктов
T>другой пункт: сумма необходимых инвестиций и размер необходимых амортизационных платежей
T>если машинист отрежет себе по пьяни руку с ногой, то на работу можно взять другого машинсиста со ставкой 30 долларов в час, а прежнего машиниста можно выкинуть на помойку, однако для того чтобы окупился робото-поезд (со всеми рисками) , нужно 200 лет кататься без единого ЧП, а такого горизонта планирования не может позволить себе ни одно капиталистическое предприятие
тут такая хитрая схема — что "конструкторские бюро" и "сборочные цеха" нужно всё равно чем то занять — иначе их придётся садить на пособия , к тому же столь ценные ресурсы разваливать ещё дороже ..
плюс отработка новых современных технологий , которые можно использовать в военке — а та уж денег не пожалеет .. плюс стимулирование экономики ..
ну и как бы , если на авто комплект автопилота стоит $90k, то на поезд вряд ли сильно дороже
T>однако для того чтобы окупился робото-поезд (со всеми рисками) , нужно 200 лет кататься без единого ЧП, а такого горизонта планирования не может позволить себе ни одно капиталистическое предприятие
30$ * 24 * 365 = $263k (ну понятно что это с учётом нескольких машинистов поезда), вполне себе окупается
что касается ЧП — то аварийность автопилота авто предполагается в 10 раз ниже чем у среднего водятла ..
так что не вижу никаких причин не использовать в т.ч. и беспилотные поезда ..
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>так что не вижу никаких причин не использовать в т.ч. и беспилотные поезда .. T>ты не видишь, а весь развитый западный мир видит, так что...
xma>>>так что не вижу никаких причин не использовать в т.ч. и беспилотные поезда .. T>>ты не видишь, а весь развитый западный мир видит, так что...
xma>конечно же не затруднит привести пруф ?
ты по-русски понимаешь? а то какие-то странные слова используешь...
единственное, что тут накопали- это какой-то автономный поезд, который проехал в австралиии один раз 60 км от шахты до куда-то без пассажиров , т.е. весь западный мир на сегодняшний момент не может автоматизировать простое ж/д сообщение, таким образом причины этого не делать очень даже имеются
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>конечно же не затруднит привести пруф ? T>ты по-русски понимаешь? а то какие-то странные слова используешь...
T>единственное, что тут накопали- это какой-то автономный поезд, который проехал в австралиии один раз 60 км от шахты до куда-то без пассажиров , т.е. весь западный мир на сегодняшний момент не может автоматизировать простое ж/д сообщение, таким образом причины этого не делать очень даже имеются
ну ок , если через 5-10 лет появятся — шляпу свою жевать будешь или тапки съешь ?
сделаешь видео и выложишь сюда — типа "каюсь что мои прогнозы говно" ?
ну и так то , в продолжение темы — беспилотные авто давно колесят по калифорнии и т.д. , у меня даже знакомый их лично видел .. говорит что дальнобои в US уже опасаются что их заменят автопилотами ..
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>а ты что собрался есть, если через 5 лет ничего не изменится? как всегда, то, что находится в шароварах? или что
а я ничё не утверждаю — я лишь привожу статьи и факты , по которым можно сделать представления о текущем и предстоящих трендах разработок гарантий понятно никто не даст , но однозначно отрицать невозможность — на сегодняшний день глупо ..
T>>а ты что собрался есть, если через 5 лет ничего не изменится? как всегда, то, что находится в шароварах? или что
xma>а я ничё не утверждаю — я лишь привожу статьи и факты , по которым можно сделать представления о текущем и предстоящих трендах разработок гарантий понятно никто не даст , но однозначно отрицать невозможность — на сегодняшний день глупо ..
по поводу технической реализуемости очень большие вопросы до сих пор, а уж про социальные последствия даже никто ещё и не думает, хотя если уволить всех водителей, всех клерков и т.д. , кто будет вообще что либо потреблять? схлопнутся все рынки, такое ведь уже , как минимум, два раза в истории было: в индустриальную революцию в англии и в 1920-ых в штатах
может, будет же то же самое, что и во времена огораживаний в англии, когда миллионы крестьян дохли с голода, сейчас будут дохнуть сотни миллионов; народа, который кроме как водилой никем другим работать не может, дофига и больше, а если сдохнут они, сдохнут и остальные по цепочке
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>а я ничё не утверждаю — я лишь привожу статьи и факты , по которым можно сделать представления о текущем и предстоящих трендах разработок гарантий понятно никто не даст , но однозначно отрицать невозможность — на сегодняшний день глупо .. T>по поводу технической реализуемости очень большие вопросы до сих пор, а уж про социальные последствия даже никто ещё и не думает, хотя если уволить всех водителей, всех клерков и т.д. , кто будет вообще что либо потреблять? схлопнутся все рынки, такое ведь уже , как минимум, два раза в истории было: в индустриальную революцию в англии и в 1920-ых в штатах
T>может, будет же то же самое, что и во времена огораживаний в англии, когда миллионы крестьян дохли с голода, сейчас будут дохнуть сотни миллионов; народа, который кроме как водилой никем другим работать не может, дофига и больше, а если сдохнут они, сдохнут и остальные по цепочке
в Германии/Финляндии например безработным платят соц пособие 1000-1200 Euro в мес , так что потреблять будет на что ..
к тому же сейчас присматриваются развитые страны к концепции БОД (безусловного основного дохода), который платится вне зависимости от того — работаешь ты или нет (ну кроме высоких заработков), в Финляндии уже идут эксперименты (и в некоторых других странах) ..
T>>может, будет же то же самое, что и во времена огораживаний в англии, когда миллионы крестьян дохли с голода, сейчас будут дохнуть сотни миллионов; народа, который кроме как водилой никем другим работать не может, дофига и больше, а если сдохнут они, сдохнут и остальные по цепочке
xma>в Германии/Финляндии например безработным платят соц пособие 1000-1200 Euro в мес , так что потреблять будет на что ..
xma>к тому же сейчас присматриваются развитые страны к концепции БОД (безусловного основного дохода), который платится вне зависимости от того — работаешь ты или нет (ну кроме высоких заработков), в Финляндии уже идут эксперименты (и в некоторых других странах) ..
не знаю, откуда у тебя такие цифры, соц.пособие в германии чего-то там 399 евро в месяц на нос плюс жильё, но это пока деньги у государства есть, как только водителей уволят и те перестанут платить налоги, сразу же все деньги у государства и закончатся
"безусловный доход" как раз на этот случай и придумали: соц.систему полностью свернут, денег будет хватать не на мясо, а на кузнечиков (если ты не в курсе, то открою тебе секрет, что данный вид "еды" в европе активно развивается) и на то, чтобы сразу же не сдохнуть, ни о каком возросшем спросе в экономике при таком раскладе речи, конечно, не идёт
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>в Германии/Финляндии например безработным платят соц пособие 1000-1200 Euro в мес , так что потреблять будет на что .. xma>>к тому же сейчас присматриваются развитые страны к концепции БОД (безусловного основного дохода), который платится вне зависимости от того — работаешь ты или нет (ну кроме высоких заработков), в Финляндии уже идут эксперименты (и в некоторых других странах) .. T>не знаю, откуда у тебя такие цифры, соц.пособие в германии чего-то там 399 евро в месяц на нос плюс жильё,
чуть больше "400 Euro щаз + от 350 до 500 Euro на съём жилья" , + отдельно на летнюю/зимнюю одежду — выходит где то под тыщу евро в мес ..
T>но это пока деньги у государства есть, как только водителей уволят и те перестанут платить налоги, сразу же все деньги у государства и закончатся
ну так там чай и не советские дурачки сидят — обложат дополнительными налогами на роботов например циркулируют слухи некоторых ввести налоги, но пока не хотят чтоб не тормозить автоматизацию ..
T>"безусловный доход" как раз на этот случай и придумали: соц.систему полностью свернут, денег будет хватать не на мясо, а на кузнечиков (если ты не в курсе, то открою тебе секрет, что данный вид "еды" в европе активно развивается) и на то, чтобы сразу же не сдохнуть, ни о каком возросшем спросе в экономике при таком раскладе речи, конечно, не идёт
шо, опять что ле старая советская песень про загнивающий запад ? тока вот СССР загнил уж около четверти века назад ..
xma>ну так там чай и не советские дурачки сидят — обложат дополнительными налогами на роботов например циркулируют слухи некоторых ввести налоги, но пока не хотят чтоб не тормозить автоматизацию ..
xma>шо, опять что ле старая советская песень про загнивающий запад ? тока вот СССР загнил уж около четверти века назад ..
ну это пока, т.е. пока всё "чики-чики", не знаю, понимаешь ли ты, что такое 750 евро в месяц на человека или 1200 на троих в "самой развитой" стране Западной Европы
я считаю, что они- молодцы: готовятся к поеданию кузнечиков, в России о таком пока даже никто не задумывается...
это включая тех у кого есть своё жильё , а так у меня знакомый в Германии на пособие в брендовых шмотках ходил тётушка в Германии жила на пособие — всё было норм , не бедствовала .. куча родственников там живёт (включаю бабулю) — кроме беженцев их особо ничё не беспокоит — тётушка покупает второй коттедж
T>ну это пока, т.е. пока всё "чики-чики", не знаю, понимаешь ли ты, что такое 750 евро в месяц на человека или 1200 на троих в "самой развитой" стране Западной Европы
то ли дело божественные 900 руб в мес от щедрот РФ по пособию по безработице да и те через 1.5 года перестают выплачивать .. невиданная щедрость — налетай ..
T>>вот тут пишут, что получается, в среднем (всё вместе, т.е. с жильём): T>>на одного человека 751, на мать-одиночку с ребёнком 928, на семью без детей 889, на семью с одним ребёнком 1.194
xma>это включая тех у кого есть своё жильё , а так у меня знакомый в Германии на пособие в брендовых шмотках ходил тётушка в Германии жила на пособие — всё было норм , не бедствовала .. куча родственников там живёт (включаю бабулю) — кроме беженцев их особо ничё не беспокоит — тётушка покупает второй коттедж
T>>ну это пока, т.е. пока всё "чики-чики", не знаю, понимаешь ли ты, что такое 750 евро в месяц на человека или 1200 на троих в "самой развитой" стране Западной Европы
xma>то ли дело божественные 900 руб в мес от щедрот РФ по пособию по безработице да и те через 1.5 года перестают выплачивать .. невиданная щедрость — налетай ..
в статьe ни про какое своё жильё речи не идёт, своё жильё социальщикам вообще никогда не светит
человек- социальное животное, с 1000 евро в месяц в Монако ты будешь себя чувствовать хуже, чем с 15.000 рублей где-нибудь в провинциальном российском посёлке
не знаю, что ты пытаешься тут изобразить?! один мой знакомый, сидящий на социалке в Германии, "копил" месяцами на телевизор, есть, конечно, вариант: "копить" вместо нового телевизора на шмотки, которые будут раз в пол-года на распродаже ! как говорится, каждому- своё! не отказывай себе !
так или сяк, но вывод ясен : если появятся роботы, то и вся эта богодельня накроется сразу же медным тазом
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
xma>>то ли дело божественные 900 руб в мес от щедрот РФ по пособию по безработице да и те через 1.5 года перестают выплачивать .. невиданная щедрость — налетай .. T>в статьe ни про какое своё жильё речи не идёт, своё жильё социальщикам вообще никогда не светит
T>человек- социальное животное, с 1000 евро в месяц в Монако ты будешь себя чувствовать хуже, чем с 15.000 рублей где-нибудь в провинциальном российском посёлке
T>не знаю, что ты пытаешься тут изобразить?! один мой знакомый, сидящий на социалке в Германии, "копил" месяцами на телевизор, есть, конечно, вариант: "копить" вместо нового телевизора на шмотки, которые будут раз в пол-года на распродаже ! как говорится, каждому- своё! не отказывай себе !
ну а скока копить на телевизор с МРОТ РФ ? в него даже не заложены расходы на сотовую связь и интернет .. про пособие по безработице в 900 руб (в мес) — я ваще молчу ..
так что эти все жалобы скорее "от обжорства"
T>так или сяк, но вывод ясен : если появятся роботы, то и вся эта богодельня накроется сразу же медным тазом
да ничё не накроется — просто за роботов будут отчислять дополнительные соц. налоги , либо введут повышенную ставку прогрессивного налога (на прибыль) .. уж чё чё , а европейцы умеют правильно доить — чтобы и бизнес развивался и чтобы олигархи с полумиллиардными $ яхтами не плодились в стране как грибы после дождя ..
кроме всего прочего — официальная безработица в Германии ниже чем в РФ ..
T>>так или сяк, но вывод ясен : если появятся роботы, то и вся эта богодельня накроется сразу же медным тазом
xma>да ничё не накроется — просто за роботов будут отчислять дополнительные соц. налоги , либо введут повышенную ставку прогрессивного налога (на прибыль) .. уж чё чё , а европейцы умеют правильно доить — чтобы и бизнес развивался и чтобы олигархи с полумиллиардными $ яхтами не плодились в стране как грибы после дождя ..
xma>кроме всего прочего — официальная безработица в Германии ниже чем в РФ ..
не знаю, проще ли устроиться на работу в России тому, кто вырос в России и получил российское образование, или же проще найти работу тому же человеку в Греции, Болгарии, Албании, Италии, Франции или той же Германии, или ты думаешь, что Германия с её нынешними 2 млн. беженцев, которые в принципе не будут работать, прокормит и тебя ?
если введут какие-то сверх-высокие налоги на роботов, то не будет никаких роботов и тебе что-то там придётся в очередной раз есть
олигархов и миллионеров в Германии не меньше, чем в России, разница лишь в том, что потомки тех, кто помогал Гитлеру выпускать газ для газовых камер, очень не любят светиться, что как бы и понятно, у российских же жуликов комплексы из их "тяжёлого детства" и банальное отсутствие вкуса, но через поколение с этим всё будет в порядке и ты этих людей лет через 20 перестанешь замчать, хотя, они, конечно, никуда не денутся
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
C>>Более широко не распространены из-за проблем с ответственностью. Сошедший с рельс поезд — это могут быть миллиардные убытки, тогда как зарплата машиниста дальнего грузового поезда находится в районе ошибки округления в списке расходов. T>это один из важных пунктов T>другой пункт: сумма необходимых инвестиций и размер необходимых амортизационных платежей
Не надо говорить умных слов, если не знаешь их значения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
T>>другой пункт: сумма необходимых инвестиций и размер необходимых амортизационных платежей C>Не надо говорить умных слов, если не знаешь их значения.
А что, разве амортизации там нету? Другое дело, что она будет одинакова и в пилотируемом случае и в случае автопилота.
xma>Через 10-20 лет роботы могут занять более 50% рабочих мест, сообщает CNN xma>http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/snabworldmarket/doc/74227/
xma>Старший экономист Банка Англии Энди Халдейн (Andy Haldane) заявил, по мере развития технологий роботы могут занять 80 млн американских и 15 млн британских рабочих мест.
xma>а вы как считаете , займут ли роботы половину рабочих мест в ближайшие десятилетия ?
xma>любопытны перспективы россии в этом плане , поскольку
xma>"В целом за 15 лет ВВП россии вырастет всего на 13%" xma>http://www.dvnovosti.ru/khab/2016/02/15/46726/
Уже подобное проходили: Компюьтеры оставят человечество без работы — они все повычисляют, попересчитают, все запомнят и все будут знать.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>раньше ввиду малой производительности компактных вычислительных систем были проблемы с распознаванием образов (в реальном времени) , а теперь прогресс пошёл . осталось дело за механикой .
Нет никаких проблем с механикой. Проблема в том, что робот может делать с этими "распознанными образами" только то, что предусмотрел программист, а значит, способен только на рутину. Нет гибкости, которая есть даже у самых тупых людей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
xma>При стоимости $60 000 и примерной зарплате низкоквалифицированного рабочего $10 в час выходит, что Flippy окупит себя примерно через 2 года, 10 месяцев и 20 дней с расчётом на 8 часов работы в день. Если посчитать время работы в две смены, то окупаемость наступает вдвое быстрее.
А потреблять котлеты непрерывным потоком тоже роботы будут?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
xma>>При стоимости $60 000 и примерной зарплате низкоквалифицированного рабочего $10 в час выходит, что Flippy окупит себя примерно через 2 года, 10 месяцев и 20 дней с расчётом на 8 часов работы в день. Если посчитать время работы в две смены, то окупаемость наступает вдвое быстрее.
Ops>А потреблять котлеты непрерывным потоком тоже роботы будут?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>а пшено по твоему комбайны потребляют ? Ops>У комбайнов что, пшенная каша на выходе? Я так понял, речь о приспособлении для кафе, а не о заводской линии по производству полуфабрикатов, такие линии уже много десятков лет обыденность, без всяких распознаваний образов и прочих новомодных словечек.
автоматы по производству пшенной каши (или например того же доширака) — сами её употребляют ? исходя из твоей логики ..
а автоматы по производству роллов (заменяющие человека) — тоже сами роллы потребляют ? не находишь свою логику дибильной ?
ну и как бэ несложно представить перераспределение финансов — если таки автоматика и роботы действительно начнут массово вытеснять человека , — на этот случай нет никаких проблем — есть гос соц пособия в приличных развитых странах , и с голоду там никто не опухнет .. (ну и концепция БОД (безусловного основного дохода) — тоже периодически витает в качестве отдалённой перспективы)
судя по всему это только в России могут додуматься воспринимать как проблему — то что всю работу автоматизируют ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>автоматы по производству пшенной каши (или например того же доширака) — сами её употребляют ? исходя из твоей логики ..
Что за автоматы? Обычно кашу варят, а доширак кипятком заливают для употребления. Для этого автоматы придумали? Тоже, небось, по 60 килобаксов?
xma>а автоматы по производству роллов (заменяющие человека) — тоже сами роллы потребляют ? не находишь свою логику дибильной ?
Что за роллы? Корм из риса и рыбы? Так его горячим, вроде, не едят.
xma>ну и как бэ несложно представить перераспределение финансов — если таки автоматика и роботы действительно начнут массово вытеснять человека , — на этот случай нет никаких проблем — есть гос соц пособия в приличных развитых странах , и с голоду там никто не опухнет .. (ну и концепция БОД (безусловного основного дохода) — тоже периодически витает в качестве отдалённой перспективы)
Так полуфабрикатные котлеты уже лет 50 точно роботы жарят, и вроде проблем нет. А обычные жарят отнюдь не непрерывно, а в зависимости от числа посетителей. Твои же расчеты окупаемости про непрерывный поток.
xma>судя по всему это только в России могут додуматься воспринимать как проблему — то что всю работу автоматизируют ..
Чего? В чем проблема-то?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>автоматы по производству пшенной каши (или например того же доширака) — сами её употребляют ? исходя из твоей логики .. Ops>Что за автоматы? Обычно кашу варят, а доширак кипятком заливают для употребления. Для этого автоматы придумали? Тоже, небось, по 60 килобаксов?
речь про то что уже много чего автоматизировали — и проблемы с тем что "кто котлеты то есть будет" , не возникает ..
xma>>а автоматы по производству роллов (заменяющие человека) — тоже сами роллы потребляют ? не находишь свою логику дибильной ? Ops>Что за роллы?
смешно
Ops>Корм из риса и рыбы? Так его горячим, вроде, не едят.
вот такая например шняга — 40 килобаксов (суши робот) https://www.prostanki.com/board/item/45336
xma>>ну и как бэ несложно представить перераспределение финансов — если таки автоматика и роботы действительно начнут массово вытеснять человека , — на этот случай нет никаких проблем — есть гос соц пособия в приличных развитых странах , и с голоду там никто не опухнет .. (ну и концепция БОД (безусловного основного дохода) — тоже периодически витает в качестве отдалённой перспективы) Ops>Так полуфабрикатные котлеты уже лет 50 точно роботы жарят, и вроде проблем нет. А обычные жарят отнюдь не непрерывно, а в зависимости от числа посетителей. Твои же расчеты окупаемости про непрерывный поток.
так там где роботы заменяют человека — там как раз и непрерывный поток , а у людей почасовая оплата — один хрен ..
xma>>судя по всему это только в России могут додуматься воспринимать как проблему — то что всю работу автоматизируют .. Ops>Чего? В чем проблема-то?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>В Сан-Франциско открылась полностью автоматизированная кофейня
Ops>И пьет тоже автоматически?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А потреблять котлеты непрерывным потоком тоже роботы будут?
Ops, да действительно то — в чём проблема автоматизированных кофейни и котлетороботов по твоему ? я что то не улавливаю ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>речь про то что уже много чего автоматизировали — и проблемы с тем что "кто котлеты то есть будет" , не возникает ..
И? Это разные рынки просто.
Ops>>Корм из риса и рыбы? Так его горячим, вроде, не едят. xma>вот такая например шняга — 40 килобаксов (суши робот) xma>https://www.prostanki.com/board/item/45336
Ну да. Она впрок делает. А если нужно свежеприготовленное, то впрок не нажаришь.
xma>так там где роботы заменяют человека — там как раз и непрерывный поток , а у людей почасовая оплата — один хрен ..
Вряд ли. Кафе разные, обычно даже в макдаках число посетителей сильно от времени дня зависит. А человек за почасовую оплату не только котлеты переворачивает, но и много чего еще, особенно когда посетителей мало. Твой автомат полы моет?
xma>Ops, да действительно то — в чём проблема автоматизированных кофейни и котлетороботов по твоему ? я что то не улавливаю ..
Проблема, что не то автоматизировать пытаются, а ты не с тем споришь. Переворачивалка котлет — идиотизм, а вот если поставить автомат, выдающий целиком гамбургер, вообще без человеческого участия, то, вероятно, смысл есть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
xma>>так там где роботы заменяют человека — там как раз и непрерывный поток , а у людей почасовая оплата — один хрен .. Ops>Вряд ли. Кафе разные, обычно даже в макдаках число посетителей сильно от времени дня зависит. А человек за почасовую оплату не только котлеты переворачивает, но и много чего еще, особенно когда посетителей мало. Твой автомат полы моет?
по твоему переворачиватель котлет (человек) — ещё и полы моет ?
Ops>Проблема, что не то автоматизировать пытаются, а ты не с тем споришь. Переворачивалка котлет — идиотизм, а вот если поставить автомат, выдающий целиком гамбургер, вообще без человеческого участия, то, вероятно, смысл есть.
ну раз внедряют — значит смысл есть , а у тебя судя по всему типичное сов..ое мышление ..
начинают с малого — по зёрнышку , на том и прогресс основан ..
xma>Через 10-20 лет роботы могут занять более 50% рабочих мест, сообщает CNN xma>http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/snabworldmarket/doc/74227/
xma>Старший экономист Банка Англии Энди Халдейн (Andy Haldane) заявил, по мере развития технологий роботы могут занять 80 млн американских и 15 млн британских рабочих мест.
Мне вот только не понятно, как все это коррелирует с поднятием пенсионного возраста во всем мире.
В Пентагоне заявили, что США потребуется примерно десять лет на то, чтобы построить автономного робота, способного принимать решения — когда стрелять и кого убивать.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
xma>>Через 30 лет роботы оставят половину населения планеты без работы
VF>Где-то я про это уже слышал... Или читал? Луддиты? лет 200 назад...
а так ?
Видео: обновлённый робот Boston Dynamics Handle с захватом на присоске легко управляется на складе https://3dnews.ru/984946
как там Степан робот Фёдор, уже научился водить машину и стрелять с двух рук ?
щаз собственно (в рамках зрелых американских технологий роботов солдат я так понял что) весь затык с аккумуляторами, возможно с внедрением водородных топливых элементов — это вопрос разрешится , а (что касается) с вычислительными мощностями — то и подавно ..
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ответ простой: роботы не создают стоимости. Если хочешь быть богатым — тебе нужны люди, которые будут работают на тебя.
Однако чушь, даже с точки зрения Маркса.
Покупая роботов вы покупаете труд людей опосредованно, которые этих роботов создали. То есть люди на вас все равно работают.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
xma>>Робот-повар будет готовить пиццу в автономном кафе во Франции
M>Убого.
убого не убого, но люди двигают прогресс — а вы хотите чтобы всё и сразу ? к слову, — раньше и этого не было .. а через 10-15 (максимум 20 лет) обещают автоматизировать в развитых странах — от трети до половины рабочих мест ..
а в России и автоматизировать то особо нечего, и даже то что есть — особых перспектив не наблюдается .. кроме как — продать нефть и газ, и купить всё готовое ..
Создатели первого в мире отеля с роботами разочаровались в новых технологиях. Японская гостиница Henn-na решила отказаться от половины умных машин — те не справлялись с обязанностями.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Еще январское S>
Создатели первого в мире отеля с роботами разочаровались в новых технологиях. Японская гостиница Henn-na решила отказаться от половины умных машин — те не справлялись с обязанностями.
Ну если головой не думать — то да. Даже в Германии не везде паспорта ксерокопируют, а в этой странной гостинице заставляли роботов заниматься ксерокопированием паспортов.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Через 30 лет роботы оставят половину населения планеты без работы
Авторы подобных ужастиков путают причину и следствие. Предприниматели используют роботов не для того, чтобы избавиться от людей. А наоборот, когда спрос на людей растёт и поэтому растёт их цена, приходится заменять их роботами.
xma>Профессор техасского Университета Райса Моше Варди (Moshe Vardi) в своём докладе отметил, что через тридцать лет роботы смогут выполнять любую работу, которую сейчас делает человек.
Роботы никогда не смогут выполнять любую работу. Как минимум, принимать решения всегда будет человек. Он будет решать что именно должны производить роботы. Потому что только человек может догадаться что нужно людям.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Американский стартап Creator планирует открыть первый ресторан, где бургеры будет готовить робот.
Готовить бургеры — не проблема. Я даже удивлён почему до сих пор их не делают роботы. А вот придумывать новые рецепты роботу не под силу. Да и приготовление любых чуть более сложных блюд, где требуется пробовать его на вкус, тоже представляется сомнительным.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Уже... мы как раз этим заняты... оставляем работников колцентров без работы, заменяя их на роботов.
можешь рассказать подробнее — какие технологии задействованы в этом, не на яндекс же распознавании и синтезе речи они основаны ?
хотя у некоторых именно на них ..
и вообще интересно, насколько успешно — оно с ним справляется ? (т.е. сколько % звонков можно автоматизировать в колл центре), а то тут на форуме жаловались что роботы Сбера тупые и нихрена не понимают ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Уже... мы как раз этим заняты... оставляем работников колцентров без работы, заменяя их на роботов.
xma>можешь рассказать подробнее — какие технологии задействованы в этом, не на яндекс же распознавании и синтезе речи они основаны ?
Их много: Google, Yandex, Tinkoff, IBM... в основе везде Deep learning. По сути часто все копируют Google, как минимум на уровне интеграции. Как в синтезе, так и распознавании, так и принятии решений для ведения диалогов.
xma>хотя у некоторых именно на них ..
xma>и вообще интересно, насколько успешно — оно с ним справляется ? (т.е. сколько % звонков можно автоматизировать в колл центре), а то тут на форуме жаловались что роботы Сбера тупые и нихрена не понимают ..
Ну как-то справляется... Производители распознавания и синтеза и принятия решений пока мало имеют представления о реальном использовании их детища... вот некоторые дают им возможность обкатать на реальных задачах, они взаимодействуют, сотрудничают... пока все на стадии разработали и отлаживают на реальных тасках. Справляются — ну вполне, уже работает у десятках тысяч кейсов без участия девушек из колцентра.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
xma>>можешь рассказать подробнее — какие технологии задействованы в этом, не на яндекс же распознавании и синтезе речи они основаны ?
BS>Их много: Google, Yandex, Tinkoff, IBM
всмысле их готовые сервисы юзаете (с закрытым исходным кодом) ? (для распознавания и синтеза речи), а зачем их сразу 4 штуки ?
BS>Справляются — ну вполне, уже работает у десятках тысяч кейсов без участия девушек из колцентра.
насколько программа-робот оказывается выгоднее чем живой оператор и сколько последних благодаря вашей компании уже сократили ?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Если посмотреть, какие комбинации едят в Азии (соленые сливы, сладкую рыбу, мороженое с селедкой) — то можно вообще мешать что угодно.
Нет, это лишь говорит о том, что ты не понимаешь, почему они так смешали.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Есть уже куча складов, где робот командует людям, что и куда тащить. На кожаного надевают наушники и он исполняет голосовые команды, а бот находится в кондиционированном помещении и попивает кофеек.
Датычо?! И кому нужна эта, с позволения сказать, автоматизация в стиле "кнопку нажал — и бревно на плече"?
M>Также есть уже банки, где нейросети принимают решение о бане/кредитовании клиента.
Принимают решение? Серёзно? То есть ему ему задать зарплату клиента, возраст, его расходы и т.п., то он "принимает решение" кредитовать его или нет? Это конечно замечательно, но кто принимает решение о том, при какой именно зарплате, возрасте и прочих параметрах разрешать его кредитовать?
M>Ну или возьмите ваш любимый гугл — саппорт в виде людей практически недоступен.
То же самое есть на любом сайте в письменном виде, называется FAQ. Но когда вопрос не попадает в эти рамки, приходится вызывать живого оператора.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>Есть уже куча складов, где робот командует людям, что и куда тащить. На кожаного надевают наушники и он исполняет голосовые команды, а бот находится в кондиционированном помещении и попивает кофеек.
Q>Датычо?! И кому нужна эта, с позволения сказать, автоматизация в стиле "кнопку нажал — и бревно на плече"?
бизнесу цочевидно это выгодно, раз внедряют
M>>Также есть уже банки, где нейросети принимают решение о бане/кредитовании клиента.
Q>Принимают решение? Серёзно? То есть ему ему задать зарплату клиента, возраст, его расходы и т.п., то он "принимает решение" кредитовать его или нет? Это конечно замечательно, но кто принимает решение о том, при какой именно зарплате, возрасте и прочих параметрах разрешать его кредитовать?
тот же кто и раздаёт указания кожаным мешкам — кого кредитоать а кого нет + Big Data Analyze по оптимальности кредитования соответствующих групп, возможно даже с использованием ИИ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
M>>>Есть уже куча складов, где робот командует людям, что и куда тащить. На кожаного надевают наушники и он исполняет голосовые команды, а бот находится в кондиционированном помещении и попивает кофеек. Q>>Датычо?! И кому нужна эта, с позволения сказать, автоматизация в стиле "кнопку нажал — и бревно на плече"? xma>бизнесу цочевидно это выгодно, раз внедряют
Это враньё. Тебя кто-то жестоко обманул
Q>>Принимают решение? Серёзно? То есть ему ему задать зарплату клиента, возраст, его расходы и т.п., то он "принимает решение" кредитовать его или нет? Это конечно замечательно, но кто принимает решение о том, при какой именно зарплате, возрасте и прочих параметрах разрешать его кредитовать?
xma>тот же кто и раздаёт указания кожаным мешкам — кого кредитоать а кого нет + Big Data Analyze по оптимальности кредитования соответствующих групп, возможно даже с использованием ИИ
Ну так кто выполняет этот Big Data Analyze? Компьютер? Увы, без человека не обойдёшься никак.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Готовить бургеры — не проблема. Я даже удивлён почему до сих пор их не делают роботы. А вот придумывать новые рецепты роботу не под силу. Да и приготовление любых чуть более сложных блюд, где требуется пробовать его на вкус, тоже представляется сомнительным.
M>Кому нужны ваши новые рецепты? Люди уже наготовили самых разных рецептов
Если ты готов сказать то же самое про все остальные товары, то я соглашусь с рецептами.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: xma>>бизнесу цочевидно это выгодно, раз внедряют Q>Это враньё. Тебя кто-то жестоко обманул
зачем бизнесу внедрять то что не приносит больших прибылей ? это ж не клятый сов..к xma>>тот же кто и раздаёт указания кожаным мешкам — кого кредитоать а кого нет + Big Data Analyze по оптимальности кредитования соответствующих групп, возможно даже с использованием ИИ Q>Ну так кто выполняет этот Big Data Analyze? Компьютер? Увы, без человека не обойдёшься никак.
ну как дают определённую свободу ИИ направленную на увеличение прибыли, и он экспериментирует с различным параметрами "системы" — типа какой группе какие оптимально кредиты выдавать, ну и возможно даже дополнительно анализ фото .. (возможно до недавнего времени это был "жир", но вскоре точно будет )
человек тут нужен только чтобы — избежать явных баганутых косяков .. ну или по крайней мере, чтобы их можно было быстро исправить ..
как тут например
Греф признал потерю Сбербанком миллиардов рублей из-за искусственного интеллекта Сбербанк потерял миллиарды рублей из-за ошибок искусственного интеллекта.
На Всемирном экономическом форуме в Давосе Греф заявил, что к 2025 году намерен сократить количество работников Сбербанка вдвое.
Он заметил, что сейчас в работе с физическими лицами через цифровые каналы проходит только половина всех операций, а должны проводиться все.
31 декабря 2017 года: 310 277 человек было в Сбере,
1 млн руб * 155 тыс человек = 155 млрд в год, экономия на персонале
прибыль Сбера под триллион руб в год, так что это в принципе не так уж и много (экономия), но даже если бы эту сумму не попили на яхты, можно было бы — каждой малоимущей семье под 30 тыр в год выделить дополнительно .. (не абы что конечно, но малоимущим — и такую сумму не скопить) ..
и это один Сбер, что уж говорить про все остальные компании ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>бизнесу цочевидно это выгодно, раз внедряют Q>>Это враньё. Тебя кто-то жестоко обманул xma>зачем бизнесу внедрять то что не приносит больших прибылей ? это ж не клятый сов..к
Да никто ничего подобного не внедрял, это — враньё! Хотя бы потому, что передавать человеку команды лучше в текстовом виде, на какой-нибудь девайс, а не голосом. Это и проще — не требуется синтезировать речь, и удобнее — команда остаётся написанной, он её не забудет. Уже по этому косяку видно, что это враньё. А главное, что это враньё по сути: все склады сначала автоматизировали транспортировку, потому что это тяжёлая работа. И если уже есть автоматические транспортёры, то проще подавать команды на них.
xma>>>тот же кто и раздаёт указания кожаным мешкам — кого кредитоать а кого нет + Big Data Analyze по оптимальности кредитования соответствующих групп, возможно даже с использованием ИИ Q>>Ну так кто выполняет этот Big Data Analyze? Компьютер? Увы, без человека не обойдёшься никак.
xma>ну как дают определённую свободу ИИ направленную на увеличение прибыли, и он экспериментирует с различным параметрами "системы" — типа какой группе какие оптимально кредиты выдавать
Да, разумеется, это — полезный инструмент. Но он — в руках человека, он принимает решение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
M>>Кому нужны ваши новые рецепты? Люди уже наготовили самых разных рецептов
Q>Если ты готов сказать то же самое про все остальные товары, то я соглашусь с рецептами.
Нет, не готов, технический прогресс в области товаров имеет место быть. А вот в продуктах нет (может потому, что я не сторонник изгаляться над продуктами, обычно это делают, чтобы скрыть низкое качество продукта).
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>>Если ты готов сказать то же самое про все остальные товары, то я соглашусь с рецептами.
M>Нет, не готов, технический прогресс в области товаров имеет место быть. А вот в продуктах нет (может потому, что я не сторонник изгаляться над продуктами, обычно это делают, чтобы скрыть низкое качество продукта).
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Q>>Да, разумеется, это — полезный инструмент. Но он — в руках человека, он принимает решение.
N>По факту, такого человека, принимающего решение, нет. То есть мы заполним анкету, скормим её некоторому автоматическому оценщику и он просто выдаст некий скор или коэффициент доверия.
По факту, такого человека, создающего программу для станков с ЧПУ, нет. Просто оператор вставляет её в станок и он сам точит детали.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да никто ничего подобного не внедрял, это — враньё! Хотя бы потому, что передавать человеку команды лучше в текстовом виде, на какой-нибудь девайс, а не голосом.
ну голосовые наушники да, баян — текстом приходят на смартфон уведомления от ИИ, по крайней в валмарте такую систему внедряют ..
xma>>ну как дают определённую свободу ИИ направленную на увеличение прибыли, и он экспериментирует с различным параметрами "системы" — типа какой группе какие оптимально кредиты выдавать
Q>Да, разумеется, это — полезный инструмент. Но он — в руках человека, он принимает решение.
какого человека и какое решение ? понятно что если придёт бухой алкаш брать миллион, то его сотрудник забреет ..
но большинство случаев более менее стандартные и сотрудник лишь выполняет рекомендации программы ..
а программа (ИИ) сама оценивает оптимальность своих действий — и корректирует их в сторону большего увеличения прибыли ..
ну т.е. условно — "центральный сервер" Сбера просчитывает оптимальную модель (в целом и для каждого города/отделения), а обезьянки на местах — просто отсеивают алкашей и следуют рекомендациям системы ..
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>А зачем в такой схеме нужна девочка, сканер и принтер? Казалось бы это самая бессмысленная часть работы.
Так кто-то же должен сидеть в случае нарушений
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это, между прочим, серьезный вопрос — чем будут заниматься массы людей, которые объективно нечем занять?
Воевать со скайнетом жеж
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и для чего это ? меня вот лично такое не вставляет
А ты можешь быть не в курсе, что играешь...
Даже если не отвлекаться на людей прямо сейчас живущих в виртуальных мирах созданных той или иной пропагандой, могут же и более сильные средства применять.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>А кто датасеты размечать будет?
Они и будут КРОВЬЮ!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
все мeханические системы менее долговечны, чем человек с его системой приспобления к окр.среде
