Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

__S>>выделил болдом реальную проблему.
S>Вы хотите зекрыть доступ фанатов в профессию? Ну, тех, кто по идейным соображениям — типа хочет учить детишек музыке, а не в кабаке Владимирский Централ играть.

Я хочу увеличить кол-во фанатов в профессии. И это не решается деньгами.
(Не нужно понимать эту фразу буквально. Базовые потребности должны быть закрыты но золотых гор быть не должно)

__S>>откуда взялась характерная зарплата в 18? Это скорее характерный оклад на одну ставку.
S>Да вот только что приводили же примеры реальных ставок. Или вы думаете, что можно взять две ставки по 24 часа в неделю, и при этом ещё проверять домашние задания, писать планы, отчёты, и заниматься общественно-полезной деятельностью?

Сделать ревью отчетам 100% нужно. Уверен что их там целая куча и столько не нужно. А в остальном да 2 ставки по 18 часов реально. Ну ок, полторы ставки вообще без проблем. Планы из года в год одинаковые, общественно-полезная деятельность — зачастую выражается в профонации этой деятельности. И не забудь что у них реально преподование занимает далеко не весь год, скорее ближе к 8 месяцам.

Итого 27 + 10% за тетради + 10% за класное руководство * на коэффициент учителя еще что-то точно забыл. Там черт ногу сломит в этом расчете зарплат.
И! Это все происходит в регионах. А там зачастую жизнь сильно дешевле чем в столице. В Адыгее, например, раза в 2-3 дешевле чем в Питере(Буквально недавно ездил). И вы все утверждаете что это реально мало? Я знаю людей, которые на 4-8 тыс выживают. Вот это реально мало. И знаю мать одиночку, которая с 30тыр платит ипотеку и выкручивается.

__S>>это просто 5. Давайтесоздадим экономические стимулы для привлечения карьеристов в школу! А потом дадим им наших детей!
S>Вы так говорите, как будто "карьерист" — это плохо.

отличный навык для молодого ученого, например. Какой процент этих карьеристов пойдет в науку? Для инженера это тоже очень полезно. Пусть все инженеры начнут делать карьеру! Вот тут то у нас попрет и промышленность и разработка!

S>А между тем, речь всего лишь о том, что нужна внятная программа развития преподавателя. Вот, к примеру, в компании, где я работаю, программист может дорасти от 11 уровня до, ЕМНИП, 32. Это означает, что он может прийти, грубо говоря, на зарплату в 100к сегодняшних, а через 10 дет дорасти до 200к (в сегодняшних деньгах). Это даёт ему некоторую перспективу, а также мотивацию работать чуть лучше, чем на грани увольнения.

Судя по всему такая сейчас есть и сейчас. Правда там черт ногу сломит и точно сказать не готов. Но то что есть разные категории учителей и от этого зависит личный коэфициент учителя — это точно.

__S>>Ведь главным ситмулом учителя являются деньги. Давайте дадим такому учителю наших детей и он им объяснит.
S>Если учителю денег не платить, то главным стимулом будут именно они. Рассказы про то, что учитель должен работать за идею, обычно звучат из уст тех, кто получает на руки в 4-6 раз больше, и, скажем тактично, давно не пробовали прожить на 18000 рублей даже в одиночку, не говоря уже о том, чтобы завести семью и детей. (Для незнакомых с предметом поясню: не так уж и трудно отказывать во всём себе. Особенно если проводишь на работе столько времени, что тратить деньги не успеваешь. А вот отказывать во всем своим детям значительно сложнее).

Ты из Москвы выберись в регионы и посмотри как люди живут. Ты попробуй в Питере на 15 прожить. А ведь живут как-то. Учитель это не денежная профессия и не должна быть денежной. Более того тупо из справедливости у учителя нет многих рисков комерческого сектора, и это должно сказываться на зарплате. А сейчас не сказывается, так как зарплату учителей тянут к средней по региону. Ну ок. Пусть тянут, но куда уже больше? Кто это будет оплачивать?

__S>>Ага ситуация будет как на Украине. Почитай Морковку, это те кто вырастет при таком подходе.
S>Ок, почитаю. Может быть, мои представления о способах мотивации персонала слишком наивны. А что, на Украине платили учителям конкурентоспособную зарплату?

Нет. Там воспитали поколение карьеристов, сориентированных на бабло.

__S>>Пусть дают соц. жилье учителям и отдают его в собственность за 25 лет стажа. Только за буду.
S>Ага. Я тоже считаю, что немонетарные способы мотивации эффективнее. В том числе и жильё — причём не бараки, а такое, чтобы, грубо говоря, за деньги не всякий средний класс себе позволить мог. И таки да — ведомственное: уволили из школы — собирай чемоданы. Но! Это, грубо говоря, просто способ сэкономить на аренде аналогичного жилья. Т.е. так бы учитель платил 20-25к за такую квартиру, или 15к за убогую, а благодаря спецпрограмме — не платит. Ок, то есть в коммерции ему надо получать 40-45к чтобы получить тот же уровень жизни.
S>Тем не менее, нельзя совсем все деньги заменить шинелью и казармой.

нельзя. Возможно нужно зарплату приподнять. Но! Должны быть заметные изменения в качестве работы современной школы. Причем по формуле Остапа Иброгимовича.

__S>>Но бабло и карьеристы в школе Причем можно хитрую стимулирующую систему сделать мотивирующую учиться постоянно, мотивирующую работать нормально.
S>Плох тот учитель, который не мечтает стать заслуженным учителем. А какую "хитрую мотивирующую систему" вы предлагаете? Дарить путёвки на Золотое Кольцо тем, кто показал результаты? Кстати — какие? Количество среди выпускников героев России минус количество отсидевших в тюрьме? Процент поступаемости в ВУЗы? Средний балл по ЕГЭ?

Я бы ориентировался на самого учителя. Чем больше он знает и умеет, тем больше он может передать знания. С поправкой на ветер, конечно же, директор отвечает за передачу знаний. А дальше сделать шкалу квалификации(не зависящую от стажа напрямую) и по достижению уровней добавлять новые плюшки. Однуха -> Двуха -> Треха. Т.е. заварить сообщество учителей и от туда по рейтингу выводить квалификацию. Пусть они проводят семенары по психологии, педагогиги своим предметам для других учителей. Пишут статьи, работают над своей квалификацией. Это ИМХО поможет организовать передачу знаний в преподавании. И те, унылые сейчас, учителя будут иметь возможность втянуться. А те которым это интересно, и знаниями поделяться и прибавку получат. А им и не жалко платить, у них мотивация не денежная. Если они смогут работать спокойно и жить в достатке, так я только за.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Я хочу увеличить кол-во фанатов в профессии. И это не решается деньгами.
Зато уменьшение количества решается отсутствием денег.

__S>Итого 27 + 10% за тетради + 10% за класное руководство * на коэффициент учителя еще что-то точно забыл. Там черт ногу сломит в этом расчете зарплат.
Ну, вот с этим вопрос тоже есть — в том смысле, что почему-то ведомости зарплаты никто не публикует. Публикуют какие-то пикеты с какими-то заявлениями непонятно про что.
Может, он и правда _на руки_ полсотни получает.

__S>И! Это все происходит в регионах. А там зачастую жизнь сильно дешевле чем в столице. В Адыгее, например, раза в 2-3 дешевле чем в Питере(Буквально недавно ездил). И вы все утверждаете что это реально мало?
Конечно мало.
__SЯ знаю людей, которые на 4-8 тыс выживают. Вот это реально мало. И знаю мать одиночку, которая с 30тыр платит ипотеку и выкручивается.
Вы так говорите, как будто это хорошо. На 4-8 тысяч выживают люди в сельской местности, благодаря натуральному хозяйству.
В городе, простите, коммуналка будет с однокомнатной квартиры вылетать примерно в 2500р. Жить на оставшиеся 1500 в течение 30 дней невозможно ни в каком регионе — одной булкой хлеба обойтись не удастся.

__S>отличный навык для молодого ученого, например. Какой процент этих карьеристов пойдет в науку?
Значительный. В науке карьерные перспективы очень даже ничего. МНС, НС, СНС, завлаб, завсектором. Я лично знаю очень амбициозных людей в науке. Вы словом "карьерист" обозначаете что-то непонятное мне, и явно что-то плохое.

__S>Для инженера это тоже очень полезно. Пусть все инженеры начнут делать карьеру! Вот тут то у нас попрет и промышленность и разработка!
Конечно. А вы хотите инженера оставить без перспективы? Вот он выщел из ВУЗа, устроился на 25к, и всю жизнь так и работай "младщим инженером-электронщиком", да?
Я вам привёл пример своей компании, где только одних Individual Contributor 20 уровней. Это я к тому, что можно делать карьеру в инженерной деятельности, вообще не беря руководство. Выше 32го уровня инженеру не прыгнуть — надо идти в руководящие должности. Но тем не менее, для карьерного роста этого достаточно.

__S>Судя по всему такая сейчас есть и сейчас. Правда там черт ногу сломит и точно сказать не готов. Но то что есть разные категории учителей и от этого зависит личный коэфициент учителя — это точно.
Ну вот мы обсуждаем непонятно что — без фактов эти все "судя по всему" — переливание из пустого в порожнее.

__S>Ты из Москвы выберись в регионы и посмотри как люди живут.
Я вообще-то в регионе живу. У нас в области средняя ЗП, если чо, 25к.

__S>Ты попробуй в Питере на 15 прожить. А ведь живут как-то. Учитель это не денежная профессия и не должна быть денежной.
Вот пока вы с Соловьёвым так думаете, в школу и будут идти только неудачники.

__S>Более того тупо из справедливости у учителя нет многих рисков комерческого сектора, и это должно сказываться на зарплате. А сейчас не сказывается, так как зарплату учителей тянут к средней по региону. Ну ок. Пусть тянут, но куда уже больше? Кто это будет оплачивать?
Те же, кто сейчас оплачивают репетиторов. Те же, кто сейчас оплачивает часы Пескова и прочие самолёты для перевозки собак на выставки.

__S>Нет. Там воспитали поколение карьеристов, сориентированных на бабло.
Простите, это чушь. Не имеет никакого отношения к престижу профессии учителя и к мотивации персонала.

__S>нельзя. Возможно нужно зарплату приподнять. Но! Должны быть заметные изменения в качестве работы современной школы. Причем по формуле Остапа Иброгимовича.
Совершенно верно — деньги вперёд. А не так, что мы сначала предложим учителям "ещё чуть-чуть ужаться и поднапрячься", а потом мы, быть может, таки проиндексируем им зарплату. Если получится.

__S>Я бы ориентировался на самого учителя. Чем больше он знает и умеет, тем больше он может передать знания. С поправкой на ветер, конечно же, директор отвечает за передачу знаний. А дальше сделать шкалу квалификации(не зависящую от стажа напрямую) и по достижению уровней добавлять новые плюшки.
Это всё слова. Что это будет за шкала? Каким прибором вы собираетесь её измерять?
__S>Т.е. заварить сообщество учителей и от туда по рейтингу выводить квалификацию.
Ога. Вот то есть если бы мы так стимулировали программистов, а не учителей, то мне, наверное, должны были коттедж на Рублёвке дать, да? За рейтинг на RSDN. А тем временем я практически бесполезен для индустрии.
__S>Пусть они проводят семенары по психологии, педагогиги своим предметам для других учителей. Пишут статьи, работают над своей квалификацией. Это ИМХО поможет организовать передачу знаний в преподавании. И те, унылые сейчас, учителя будут иметь возможность втянуться. А те которым это интересно, и знаниями поделяться и прибавку получат. А им и не жалко платить, у них мотивация не денежная. Если они смогут работать спокойно и жить в достатке, так я только за.
Ну вот и получим прослойку "учителей", которые ведут семинары по психологии и педагогике, ага. Преподавать, правда, не успевают. Зато очень популярны среди учителей. "Страшила, как ты говоришь, ведь у тебя же нет мозгов!
— А то, я ещё и вебинары веду!"

S>Ага. Я тоже считаю, что немонетарные способы мотивации эффективнее. В том числе и жильё — причём не бараки, а такое, чтобы, грубо говоря, за деньги не всякий средний класс себе позволить мог.
Помнится были проекты для учителей сельских школ — если едешь преподавать в деревню, то дают дом. Там помниться не только учителям, но и другим молодым специалистам.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Все проблемы подготовки учителей сводятся ровно к экономике: в педагогику идут единицы фанатов, которым наплевать на деньги, и все остальные, которые хотели стать кем угодно, но взяли только в педагогический ВУЗ.
S>Нет престижа профессии учителя => нет мотивации к ней готовиться. Ну и, собственно, всё.

Ты тут, похоже, что-то другое хотел сказать, потому что профессия учителя престижна, но не денежна, а вот чиновника и бизнесмена денежна, да не престижна.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты тут, похоже, что-то другое хотел сказать, потому что профессия учителя престижна, но не денежна, а вот чиновника и бизнесмена денежна, да не престижна.
Это где вы такое видите? В чём выражается этот "престиж"?
Родители сидят и думают "ооо, вот бы мой ребёнок смог вырасти и стать учителем... Как бы так уберечь его от карьеры бизнесмена или чиновника..."
Может быть, девушки мечтают выйти замуж за учителя? В клубе если услышат "да я зам.главы администрации района" — то сразу "ой, мне надо выйти на минутку" и в туалете с подружкой "ой фу-фу-фу!"

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>>Ага. Я тоже считаю, что немонетарные способы мотивации эффективнее. В том числе и жильё — причём не бараки, а такое, чтобы, грубо говоря, за деньги не всякий средний класс себе позволить мог.
S>Помнится были проекты для учителей сельских школ — если едешь преподавать в деревню, то дают дом. Там помниться не только учителям, но и другим молодым специалистам.
Насколько я знаю, это и сейчас так. Но школы-то не только в деревнях.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Это где вы такое видите? В чём выражается этот "престиж"?
S>Родители сидят и думают "ооо, вот бы мой ребёнок смог вырасти и стать учителем... Как бы так уберечь его от карьеры бизнесмена или чиновника..."
S>Может быть, девушки мечтают выйти замуж за учителя? В клубе если услышат "да я зам.главы администрации района" — то сразу "ой, мне надо выйти на минутку" и в туалете с подружкой "ой фу-фу-фу!"

Значит, правильно я подумал, что ты неверно использовал слово.

S>>Все проблемы подготовки учителей сводятся ровно к экономике: в педагогику идут единицы фанатов, которым наплевать на деньги, и все остальные, которые хотели стать кем угодно, но взяли только в педагогический ВУЗ.
S>>Нет престижа профессии учителя => нет мотивации к ней готовиться. Ну и, собственно, всё.
Vi2>Ты тут, похоже, что-то другое хотел сказать, потому что профессия учителя престижна, но не денежна, а вот чиновника и бизнесмена денежна, да не престижна.



Профессия учителя не престижна. Об уважении к учителю много говорит официоз, но мы же понимаем разницу?
А работа чиновника (реального чиновника, то есть специалиста в каком-нибудь департаменте какой-нибудь областной или городской администрации, а не губернатора/министра) вовсе не так денежна, кстати, как в народных фантазиях.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>>Ага. Я тоже считаю, что немонетарные способы мотивации эффективнее. В том числе и жильё — причём не бараки, а такое, чтобы, грубо говоря, за деньги не всякий средний класс себе позволить мог.
S>Помнится были проекты для учителей сельских школ — если едешь преподавать в деревню, то дают дом. Там помниться не только учителям, но и другим молодым специалистам.

Дают дом для проживания, но это не новый дом, это старый дом. Кто жил в частном старом доме, тот знает сколько он требует средств для содержания. Для примера, перекрыть крышу в небольшом сельском доме сейчас стоит 80 тыс в среднем. А знаете как платят ЗП учителям? Как говорят — за головы. Разве учитель виноват что из сельской местности молодые семьи уезжают и классы с недобором? Часто в селах ЗП у учителей бывает в районе 8 тыс. Да да, такие ЗП имеют место быть. Этих денег не хватит даже на содержание старого жилья и оплаты коммуналки, про еду вообще молчу. Если предположить что супруга это учитель в школе, то встает вопрос — а где работать мужу в сельской местности? Там нет предприятий. В итоге имеем — что данная программа поддержки переселения в села — полный провал. Нужно было поддержать учителей, которые уже там живут, а им показали шишу. Не маразм ли это?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:


__S>ок. Берем твои же цифры:
__S>555 руб/час МОУ «СОШ № 63» Учитель физики 27 ч. 15000-18000
__S>500 руб/час МОУ «СОШ № 49» Учитель математики 20 ч. 10000
__S>625 руб/час МАОУ «Гимназия № 108» Учитель немецкого языка 1 ст./24 ч. 15000

__S>и какой вывод нужно сделать? что им мало платят? А ведь это только голый оклад, там еще надбавок целая куча...

Все надбавки уходят директору и главному бухгалтеру.
Город Златоуст, Челябинская область — 80% рядовых учителей имеют ЗП (СО ВСЕМИ НАДБАВКАМИ) меньше указанных 15 тыс.
Есть такие, кто работает за 9500 в месяц.
Спросите что это за идиоты? Отвечаем — другой работы в городе нет, а еду бесплатно пока не раздают.

Зато у директора школы ЗП 450 тыс, у главного бухгалтера 180 тыс. Нормально да ?

Никакие жалобы ни в какие инстанции ничего не дали. Ибо надбавки распределяет директор по своему усмотрению

D>Если предположить что супруга это учитель в школе, то встает вопрос — а где работать мужу в сельской местности? Там нет предприятий.
Зависит от села. Родственники супруги живут в селе Красное Кемеровской области. Достаточно крепкое село, есть парочка местных производств, хотя мужчинам действительно проще найти работу в соседнем Ленинске, или в других крупных городах Кемеровской области.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

__S>>ок. Берем твои же цифры:
__S>>555 руб/час МОУ «СОШ № 63» Учитель физики 27 ч. 15000-18000
__S>>500 руб/час МОУ «СОШ № 49» Учитель математики 20 ч. 10000
__S>>625 руб/час МАОУ «Гимназия № 108» Учитель немецкого языка 1 ст./24 ч. 15000

__S>>и какой вывод нужно сделать? что им мало платят? А ведь это только голый оклад, там еще надбавок целая куча...

AN>Все надбавки уходят директору и главному бухгалтеру.
AN>Город Златоуст, Челябинская область — 80% рядовых учителей имеют ЗП (СО ВСЕМИ НАДБАВКАМИ) меньше указанных 15 тыс.
AN>Есть такие, кто работает за 9500 в месяц.
AN>Спросите что это за идиоты? Отвечаем — другой работы в городе нет, а еду бесплатно пока не раздают.

AN>Зато у директора школы ЗП 450 тыс, у главного бухгалтера 180 тыс. Нормально да ?

AN>Никакие жалобы ни в какие инстанции ничего не дали. Ибо надбавки распределяет директор по своему усмотрению

дык сажать таких директоров нужно... Это вообще не имеет отношения ни к зарплатам учителей ни к реформе школы.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

__S>>Я хочу увеличить кол-во фанатов в профессии. И это не решается деньгами.
S>Зато уменьшение количества решается отсутствием денег.

на старте во всех профессиях платят мало.

__S>>И! Это все происходит в регионах. А там зачастую жизнь сильно дешевле чем в столице. В Адыгее, например, раза в 2-3 дешевле чем в Питере(Буквально недавно ездил). И вы все утверждаете что это реально мало?
S>Конечно мало.

S>__SЯ знаю людей, которые на 4-8 тыс выживают. Вот это реально мало. И знаю мать одиночку, которая с 30тыр платит ипотеку и выкручивается.
S>Вы так говорите, как будто это хорошо. На 4-8 тысяч выживают люди в сельской местности, благодаря натуральному хозяйству.
S>В городе, простите, коммуналка будет с однокомнатной квартиры вылетать примерно в 2500р. Жить на оставшиеся 1500 в течение 30 дней невозможно ни в каком регионе — одной булкой хлеба обойтись не удастся.

хреново конечно. Но эти люди не меняют работу(труд физический). Хотя банальной посудомойкой заработают больше.

__S>>отличный навык для молодого ученого, например. Какой процент этих карьеристов пойдет в науку?
S>Значительный. В науке карьерные перспективы очень даже ничего. МНС, НС, СНС, завлаб, завсектором. Я лично знаю очень амбициозных людей в науке. Вы словом "карьерист" обозначаете что-то непонятное мне, и явно что-то плохое.

и что будет если все будут завсектором? А завсектором это менеджерская позиция...

__S>>Для инженера это тоже очень полезно. Пусть все инженеры начнут делать карьеру! Вот тут то у нас попрет и промышленность и разработка!
S>Конечно. А вы хотите инженера оставить без перспективы? Вот он выщел из ВУЗа, устроился на 25к, и всю жизнь так и работай "младщим инженером-электронщиком", да?

нет. Профразвитие, наработка опыта и развитие как инженера. Ты же предлагаешь всем стать менеджерами.

__S>>Судя по всему такая сейчас есть и сейчас. Правда там черт ногу сломит и точно сказать не готов. Но то что есть разные категории учителей и от этого зависит личный коэфициент учителя — это точно.
S>Ну вот мы обсуждаем непонятно что — без фактов эти все "судя по всему" — переливание из пустого в порожнее.

дык. Денвер так и не привел расчет зарплаты, хотя утверждает что ужасно мало. Были примеры явного злоупотребления на местах, но это не массовый пример и напрямую не влияет.

__S>>Ты попробуй в Питере на 15 прожить. А ведь живут как-то. Учитель это не денежная профессия и не должна быть денежной.
S>Вот пока вы с Соловьёвым так думаете, в школу и будут идти только неудачники.

В школе платят больше 15. Я про курьеров и другой не квалифицированный труд.

__S>>Более того тупо из справедливости у учителя нет многих рисков комерческого сектора, и это должно сказываться на зарплате. А сейчас не сказывается, так как зарплату учителей тянут к средней по региону. Ну ок. Пусть тянут, но куда уже больше? Кто это будет оплачивать?
S>Те же, кто сейчас оплачивают репетиторов. Те же, кто сейчас оплачивает часы Пескова и прочие самолёты для перевозки собак на выставки.

Это тут к какому месту?

__S>>Нет. Там воспитали поколение карьеристов, сориентированных на бабло.
S>Простите, это чушь. Не имеет никакого отношения к престижу профессии учителя и к мотивации персонала.

Не прощу. Это правда .

__S>>нельзя. Возможно нужно зарплату приподнять. Но! Должны быть заметные изменения в качестве работы современной школы. Причем по формуле Остапа Иброгимовича.
S>Совершенно верно — деньги вперёд.

Классик говорил что стулья вперед.

S>А не так, что мы сначала предложим учителям "ещё чуть-чуть ужаться и поднапрячься", а потом мы, быть может, таки проиндексируем им зарплату. Если получится.

Если вдруг, после всех надбавок и коэфициентов у них маленькая зарплата. Ее нужно немного повысить, но не выше средней по региону.

__S>>Я бы ориентировался на самого учителя. Чем больше он знает и умеет, тем больше он может передать знания. С поправкой на ветер, конечно же, директор отвечает за передачу знаний. А дальше сделать шкалу квалификации(не зависящую от стажа напрямую) и по достижению уровней добавлять новые плюшки.
S>Это всё слова. Что это будет за шкала? Каким прибором вы собираетесь её измерять?

Эту схему нужно готовить с лучшими учителями страны, а не с программистами на сайте.
ИМХО за реальные достижения:
1) выученные ученые
2) олимпиадники
3) оценка со стороны родителей
4) оценка со стороны учеников после выпуска из школы
5) оценка со стороны про сообщества

и т.п.

__S>>Т.е. заварить сообщество учителей и от туда по рейтингу выводить квалификацию.
S>Ога. Вот то есть если бы мы так стимулировали программистов, а не учителей, то мне, наверное, должны были коттедж на Рублёвке дать, да?

яхту еще не нужно?

S>За рейтинг на RSDN. А тем временем я практически бесполезен для индустрии.

ты многим помагаешь советом, решениями за это и рейтинг. Говорить что бесполезен — странно.

__S>>Пусть они проводят семенары по психологии, педагогиги своим предметам для других учителей. Пишут статьи, работают над своей квалификацией. Это ИМХО поможет организовать передачу знаний в преподавании. И те, унылые сейчас, учителя будут иметь возможность втянуться. А те которым это интересно, и знаниями поделяться и прибавку получат. А им и не жалко платить, у них мотивация не денежная. Если они смогут работать спокойно и жить в достатке, так я только за.
S>Ну вот и получим прослойку "учителей", которые ведут семинары по психологии и педагогике, ага. Преподавать, правда, не успевают. Зато очень популярны среди учителей. "Страшила, как ты говоришь, ведь у тебя же нет мозгов!
S>- А то, я ещё и вебинары веду!"

Дык если кто-то обладает действительно важным опытом, который захотят смотреть и изучать — да пожалуйста. Пусть ведет семенары, подрабатывает консультантом. Не вижу тут проблемы... Я ж не говорю что всех учителей загонять на семенары, как это возможно делается сейчас. Хотят — пусть смотрят, не хотят — не смотрят.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>на старте во всех профессиях платят мало.
Вопрос не про на старте, а про перспективу.

S>>Вы так говорите, как будто это хорошо. На 4-8 тысяч выживают люди в сельской местности, благодаря натуральному хозяйству.
S>>В городе, простите, коммуналка будет с однокомнатной квартиры вылетать примерно в 2500р. Жить на оставшиеся 1500 в течение 30 дней невозможно ни в каком регионе — одной булкой хлеба обойтись не удастся.
__S>хреново конечно. Но эти люди не меняют работу(труд физический). Хотя банальной посудомойкой заработают больше.
Мы всё ещё про физический труд на собственном приусадебном хозяйстве? Или у вас есть какой-то секрет по выживанию в городе на 1500р в месяц?
Поделитесь.
__S>и что будет если все будут завсектором? А завсектором это менеджерская позиция...
Все — не будут, секторов не хватит. Но возможность есть у всех.

__S>нет. Профразвитие, наработка опыта и развитие как инженера. Ты же предлагаешь всем стать менеджерами.
Нет, не предлагаю. Вы спорите с голосами в своей голове. Я же вам писал — в нашей компании только в Individual Contributor линейке есть примерно 20 уровней. Для тех, кто в танке, поясню: individual contributor — это человек без подчинённых, т.е. не менеджер. В Microsoft — то же самое. Старшая позиция для инженера там — technical fellow, и эти 11 чуваков зарабатывают в разы больше рядового SDET.
__S>дык. Денвер так и не привел расчет зарплаты, хотя утверждает что ужасно мало. Были примеры явного злоупотребления на местах, но это не массовый пример и напрямую не влияет.
__S>В школе платят больше 15. Я про курьеров и другой не квалифицированный труд.
Курьер — это студент, который живёт в квартире родителей, которого кормят родители, лечат родители, и одевают родители. Эти 15к ему крайне полезны для посещения ночных клубов и прочей финансовой самостоятельности.
Если человек в питере работает за 15к, и ему больше 30 — то он скорее всего гастарбайтер, и живёт в подвале на 30 квадратных метрах вместе с ещё 15ю такими же как он.
Я правильно понимаю, что настоящий учитель по вашему должен считать такой уровень жизни достаточным?

S>>Те же, кто сейчас оплачивают репетиторов. Те же, кто сейчас оплачивает часы Пескова и прочие самолёты для перевозки собак на выставки.
__S>Это тут к какому месту?
К очень простому — у нашего государства хватает денег платить всяким бесполезным дядям в Кремле такие деньги, что они не могут придумать способ их хоть как-то потратить. Кто шубохранилища строит, кто себе реактивные самолёты покупает, кто часы за миллион долларов — и прочие затраты.

__S>>>нельзя. Возможно нужно зарплату приподнять. Но! Должны быть заметные изменения в качестве работы современной школы. Причем по формуле Остапа Иброгимовича.
S>>Совершенно верно — деньги вперёд.

__S>Классик говорил что стулья вперед.
(facepalm):

— Когда же вы стулья принесете?
— Стулья против денег.
— Это можно, — сказал Остап, не думая.
— Деньги вперед, утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8,_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%8F

S>>А не так, что мы сначала предложим учителям "ещё чуть-чуть ужаться и поднапрячься", а потом мы, быть может, таки проиндексируем им зарплату. Если получится.
__S>Если вдруг, после всех надбавок и коэфициентов у них маленькая зарплата. Ее нужно немного повысить, но не выше средней по региону.
Это почему ещё? Чтобы не допустить подъёма престижа профессии?
__S>Эту схему нужно готовить с лучшими учителями страны, а не с программистами на сайте.
Эта схема, в первую очередь, должна быть прозрачна. Чтобы учитель, как нынешний, так и будущий, понимали, каковы их перспективы. Чтобы не шли в учителя только те, кого совсем-совсем больше никуда не берут, даже руководить.
Ну а во вторых, я вижу обычный для форума запал — вы готовы отстаивать идею, а как только заходит разговор про детали, выясняется, что никакой идеи-то и нету. "Пусть вот лучшие учителя сядут и придумают критерии лучшести". Отлично. Я уверен, что если взять 10 рандомно выбранных учителей в РФ и поставить им задачу сформулировать критерии лучшести, то именно эти 10 учителей войдут в топ-100.
S>>Ога. Вот то есть если бы мы так стимулировали программистов, а не учителей, то мне, наверное, должны были коттедж на Рублёвке дать, да?
__S>яхту еще не нужно?
Яхту — Кодту. А Владу придётся подарить личный Dreamliner в люксовом исполнении.
__S>ты многим помагаешь советом, решениями за это и рейтинг. Говорить что бесполезен — странно.
Рейтинг показывает, что в основном я пишу популистские посты, которые нравятся большому количеству посетителей.

__S>Дык если кто-то обладает действительно важным опытом, который захотят смотреть и изучать — да пожалуйста.
А если — нет?
__S>Пусть ведет семенары, подрабатывает консультантом. Не вижу тут проблемы...
Зато я вижу проблемы. Чтобы получить приемлемую зарплату, в школе нужно пахать часов по 60 в неделю. "Вести семинары" — это тоже не сводится к "15 минут вечером между проверкой домашек 6х и 8х классов".
Идея оценивать учителей по рейтингу их каналов в youtube приведёт ровно к тому, что одна математичка сидит с тем детишками, кто плохо домашки делает, после уроков и дотягивает их до приемлемого уровня, а вторая на дом вовсе ничего не задаёт, а на уроках "читайте страницы с 71 по 74, потом упражнения 22, 23, 23а", а сама — в планшет и лайки считать. При этом рейтинг у первой — никакой, потому что она помогает детям, а не учителям, а у второй — офигенный, потому что её ролики с хештегом "параболическое декольте" миллион просмотров собрали.
А ещё точнее, мы получаем ровно нынешнюю ситуацию: учителя подрабатывают репетиторством, чтобы как-то закрыть разрыв между расходами и доходами.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Значит, правильно я подумал, что ты неверно использовал слово.
Хм. Проверил по википедии:

известность кого-либо или чего-либо, основанная на высокой оценке и уважении в обществе

Не вижу ничего неверного. Оценка и уважение проявляется не в голословных заявлениях, а в реальных поступках.
А в реальности люди могут сколько угодно на кухнях трендеть про то, что "чиновники — жулики, гаишники — воры, депутаты — обманщики". Но при этом 95% не откажутся от любой из этих должностей, если им её предложить. 97% будут бурно радоваться, если их родственник или хороший знакомый займёт любую из таких должностей. 99% при личной встрече с мэром, депутатом, прокурором, и т.п. будут снимать шапку и заискивающе жать руку, вместо того чтобы в лицо высказать вот этот весь свой кухонный бунт. Потому что воры — это абстрактные гаишники а этот-то — молодец! Тем более, что в прошлом году всего за 5 косых машину со штрафстоянки мне вытащил.
Вот это и есть реальный престиж. А не то, для чего вы хотите использовать это слово.

Вы попробуйте для интересу упомянуть какую-нибудь дальнюю родственницу в разговоре с людьми, которые, по-вашему, высоко оценивают и уважают учителей, и посмотрите за реакцией. Что-то типа "Светка, племянница двоюродная, закончила академию в Москве, ей место юрисконсульта на таможне предлагают, а она хочет в школу пойти, детишкам основы государства и права преподавать". Посмотрите, с каким жаром эти люди будут говорить "конечно, пусть в школу идёт работать — это же работа мечты!".

Да вокруг посмотрите, в конце концов. Опубликуйте вакансию учителя информатики в соответствующем форуме и наслаждайтесь потоком резюме и звонков для записи на собеседование.
Так что к учителям отношение у нас примерно такое же, как к неграм в штатах в 40е. "(Но все это в конце концов сводится к вопросу: согласились бы вы, чтобы
ваша дочь вышла замуж на негра?)" (с) Sinclair Lewis

S>Если человек в питере работает за 15к, и ему больше 30 — то он скорее всего гастарбайтер, и живёт в подвале на 30 квадратных метрах вместе с ещё 15ю такими же как он.

Это не так. Таджикскому пареньку (16 лет) гастарбайтеру плачу 1200 рублей за 8 часов полноценной работы. В Новосибирске. Так он ещё иногда и не соглашается. Я вообще поражаюсь тому, что в школах до сих пор работают не бывшие наркоманы и гопники.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

S>>Это всё слова. Что это будет за шкала? Каким прибором вы собираетесь её измерять?

__S>Эту схему нужно готовить с лучшими учителями страны, а не с программистами на сайте.
__S>ИМХО за реальные достижения:
__S>1) выученные ученые

В бОльшей степени зависит от "исходного материала" и от его окружения, а не от качества работы преподавателя.
У одного и того же учителя процент "выученных ученых" в (условно) академгородке и в районе "м. Дыбенко" будет здорово различаться.

__S>2) олимпиадники

Подготовка олимпиадников предполагает нехилые дополнительные занятия с отдельными учениками. В рамках штатного расписания на них попросту нет времени.
Т.е. другими словами, если работать в две смены, то можно в полтора раза больше заработать. Сейчас мы это и так имеем.

Но выдать премию за победу в Олимпиадах это годный вариант.

__S>3) оценка со стороны родителей

Самый популярный учитель у родителей тот, который нахваливает их деток и ставит завышенные оценки.
Короче, "кукушка хвалит петуха..." и т.д.

__S>4) оценка со стороны учеников после выпуска из школы

см. п.3

__S>5) оценка со стороны про сообщества

Женское сообщество в целом, и учителей в частности это такой гадюшник... не приведи Аллах туда попасть. Есть приятные исключения, но так редко встречаются... Поэтому объективной оценки здесь ожидать не приходится. Это как строить каноничный коммунизьм во всём мире.