Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А кто тогда Путин?
ry>>Он либерал. Сам об этом сказал.
C>То есть, по словам Лаптева — виноват во всём Путин, получается?
Достаточно часто из его сообщений именно это и следует.

ry>>А Медведев — консерватор. Тоже авторское определение.
C>А Медведев пытался спасти Россию, но не успел, значит.
Судя по контексту и тону сказанного, он даже и не пытался это сделать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>э? оно было бессплатным всегда. так называемые Studiengebühr в размере 500евро за семестр было введено пару лет назад в отдельных землях
pik>но так как другие на это непошли долго не продержалось. такчто извини но твой заголовок это утка чистой воды

Высшее образование в Германии не является бесплатным. Студенты за каждый семестер должны платить так называемый Semesterbeitrag.
Например в RWTH он равен 225 Евро, Универ Кёльн 234 Евро за семестер.
В статье говориться о Studiengebuehren, это не какая не утка а просто баян.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>увы, увы для вас валерий викторович но по сравнению с германией образование в СССР намного дороже обходилось
pik>и нельзя назвать бессплатным. на 40рублей стипендии в СССРе прожить нельзя было а вот на bafög(некий аналог стипендии)
pik>в германии можно.

Если говорим А то надо говорить и Б.
Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности".
Если доход семьи превышает эту черту, то стипендия выплачивается не полностью или в стипендии отказывают.
Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад.

Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования.
1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода.
2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству.
3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия).

Здравствуйте, Iso12, Вы писали:


I>Высшее образование в Германии не является бесплатным. Студенты за каждый семестер должны платить так называемый Semesterbeitrag.
I>Например в RWTH он равен 225 Евро, Универ Кёльн 234 Евро за семестер.
ну чтож пойдём в детали, пока грубо
что такое семестeргебюр? это гдето 2 раза в год около 200 евро, на что идут эти деньги?
— студенческий совет — 60евро
— какойто там студенческий партламент — 10евро
— проездной — 150евро
— управление — х
итого это практически сбор для своих же студенческих организаций и оплата проездного.
"нам бы так жить" проездного у нас никaкoго небыло а здесь он хоть и покупается но
обходится стденту гдето в полстоимости ибо по нему можно к примеру у нас ездить по всей зоне
без исключнеия. итак что имеем? около 20евро/месяц ни копейки за обучение, разве это плата?


I>В статье говориться о Studiengebuehren, это не какая не утка а просто баян.
заголовок — утка ибо оплата в теже 500евро/семестр была ввдена только в части земель и не для всех.

Здравствуйте, Iso12, Вы писали:


I>Если говорим А то надо говорить и Б.
ну давайте разбиратся, вижу вы в теме но сказав А и потом Б надо сказать похоже и С
I>Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности".
неправда ваша, до черты бедности там далеко, будем цифры поднимать? и потом германия это не ссср где все
бедные были разве миллионеры, их дети, нуждаются в стипендии? это далеко от социальной политики

I>Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад.
и это неправда, не всегда его надо отдавать, там условий очень много и механзм сложный,
но даже если его и придётся возвращать то с учётом актуального дохода и частями, если сразу можешь вернуть
то дают скидку

I>Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования.
I>1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода.
это минус, стипендию должны получать те кто в ней нуждается.
I>2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству.
как написал выше — и здесь не во всех случаях.
I>3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия).
здесь бафёг тоже привязан к оценкам насколько помню, ну и особо одарённым есть дополнительные стипендии,
бафёг это всеголишь чтотo типа социального минимума, базиса.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

Y>>И не забываем еще рыбаков!
D>Это не так, я говорил конкретно про туристов.
Ну да, половина ездила в Германию и Польшу, в основном к родственникам. Более-менее реальный туризм был в Болгарию разве что.

Остальное в следовом количестве, особенно капиталистические страны.

Y>>Как ловко вы разоблачили клеветнические измышления про несвободный выезд и контакты с зарубежом — просто заглядение!
D>Удивительно, но я нигде не говорил, что выезд был свободный.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну чтож пойдём в детали, пока грубо
Мы же с вами сейчас обсуждаем не детали, а ваше высказывание что ВО в Германии бесплатное.
Давайте определимся сначала с терминами : бесплатно это кода не нужно платить деньги. Правильно?
И если студента отчисляют за то, что он не сделал взнос "Semesterbeitrag" за семестер, то эту учёбу я не могу назвать "бесплатной".
Взнос по немецким меркам действительно является не большим.
Кстати в СССР были довольно дешевые проездные студенческие билеты на транспорт и в отличие от Гермении их покупали те, кому нужно, а не давали всем поголовно.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, Iso12, Вы писали:


I>>Если говорим А то надо говорить и Б.
pik>ну давайте разбиратся, вижу вы в теме но сказав А и потом Б надо сказать похоже и С
Давайте, но только вы пропустили уже пол алфавита.

I>>Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности".
pik>неправда ваша, до черты бедности там далеко, будем цифры поднимать? и потом германия это не ссср где все
pik>бедные были разве миллионеры, их дети, нуждаются в стипендии? это далеко от социальной политики
В чём моя неправда? В том что стипендия начисляется из расчётов дохода родителей и дохода самого студента и не все могут получать бафёг? Так это так.
Под "чертой бедности" я имел в виду вовсе не социал, поэтому я и взял это выражение в кавычки, если вы внимательно посмотрите. Эта планка выше социала.
Цыфры можете посмотреть здесь.


I>>Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад.
pik>и это неправда, не всегда его надо отдавать, там условий очень много и механзм сложный,
pik>но даже если его и придётся возвращать то с учётом актуального дохода и частями, если сразу можешь вернуть
pik>то дают скидку
Я подкорректирую свою высказывание: Бафёг в большенстве случаев нужно выплачивать назад. Некоторых случаях она выплачивается не полностью.Выплату можно по моему растянуть на 20 лет с учетом актуального дохода.

I>>Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования.
I>>1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода.
pik>это минус, стипендию должны получать те кто в ней нуждается.
Тут как посмотреть, можно рассматривать стипендию как вознаграждение за проделанную работу.

I>>2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству.
pik>как написал выше — и здесь не во всех случаях.
В СССР стипендию вообще не выплачивали назад государству.

I>>3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия).
pik>здесь бафёг тоже привязан к оценкам насколько помню, ну и особо одарённым есть дополнительные стипендии,
pik>бафёг это всеголишь чтотo типа социального минимума, базиса.
Бафёг начисляется из расчётов дохода родителей и дохода самого студента, оценки не учитываются.
В СССР тоже были специальные стипендии для особо одарённых детей.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают,
LVV>>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
__>Ну даже если Солженицын — наглый лжец то это не отменяет факта массовых репрессий. Это вы не можете переврать как не старайтесь
События на Украине показывают, что для сохранения государства массовые репрессии в определенный период — это просто необходимая вещь для выживания.
Иначе — развал страны.
У нас это могло случиться еще в 1825 году.
Если бы не массовые репрессии...
И подобные репрессии мы наблюдаем регулярно в самых разных странах.
Так что у России-СССР нет необходимости посыпать голову пеплом — это мировая практика.

LVV>>2. Железный занавес не мы первые опустили.
__>Железный занавес это попытка предотвратить массовую эмиграцию из СССР и ничего более. Кто его опустил ранее СССР?
Взгляд с ДРУГОЙ колокольни: это попытка предотвратить массовую ИММИГРАЦИЮ из СССР...
И попытка экономически задушить СССР.
Сталин — не дурак был, когда отказался войти в Бреттон-Вудскую систему...
LVV>>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят.
__>Санкции — это же хорошо, вы сами мне говорили. Нет долларов, нет материального благополучия, люди не кормят Момонну. Передумали?
А я разве говорил, что плохо для России?
Моя мысль — неадекваты на западе.
И чем дальше — тем отчетливее мы это видим.
Высказывания Обамы об угрозе со стороны России — это пять!
LVV>>Поправка Джексона — Вэника — это что? Когда ее ввели?
__>Так отменили уже несколько лет назад для России
Ага. Читаем:
Поправка Джексона — Вэника была отменена для шести стран СНГ:

2000 — Киргизия — в связи с её присоединением к американской инициативе 1998 года «О восстановлении Великого шёлкового пути», имевшей целью создание евро-азиатского транзитного коридора в обход России, Ирана и Ирака;
2000 — Грузия — в связи с её «продвижением к демократизации» и присоединением к проекту «шёлкового пути»;
2004 — Армения;
2005 — Украина[8] — после победы «оранжевой революции».
2012 — Россия и Молдавия[9];
20 лет капитализма в России, Ельцын — любимый американцами президент, а поправку — не отменяли.
В 2012 году — уж не с победой ли Путина связан данный шаг...
LVV>>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил.
__>СССР и строило. И не надо тут глупости нести
Не убедили.
НАТО образовалось РАНЬШЕ Варшавского договора.
Атомную бомбу американцы сделали раньше.
И единственные применили ее на практике.
Украина — це ж Европа, не?
Кто стену делает-то?
Неужто Россия?
Просто украинцы — простые, они все буквально понимают.
Железная стена — ну, мы ее прям и сделает.
Но это — ТА сторона, а не Эта...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>>"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты.
C>>>И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог).
LVV>>Ну детский сад — штаны на лямках, ей Богу...
LVV>>ВШЭ вам что-нить говорит?
C>Да, там уже давно никаких "либералов" нет.
Ага. "Страшно далеки" вы "от народа".
Хоть Википедию откройте, что ли...
Ярослав Иванович Кузьмино́в (27 мая 1957, Москва) — российский экономист, общественный деятель,
основатель и ректор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».
LVV>>А Набиуллина и Силуанов?
C>Это прямые назначенцы Путина. Они либералы? А кто тогда Путин?
Либерал, конечно...
Он жеж прямой назначенец Ельцына!
А вы и не знали?

LVV>>Дворкович и Шувалов?
C>Аналогично.
Ну вы хоть Вики почитайте-то!
С августа 2000 года — советник Министра экономического развития и торговли Российской Федерации Германа Грефа.
С 2001 года — заместитель Министра экономического развития и торговли Российской Федерации.
Со 2 сентября 2004 года — Председатель Наблюдательного совета ОАО Агентство по ипотечному жилищному кредитованию.
С апреля 2004 года — начальник Экспертного управления президента Российской Федерации.
С 13 мая 2008 года — помощник президента Российской Федерации.
LVV>>Это только в программировании можно "переписать все нафиг"...
C>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются.
Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова.
Откуда они взялись?
Путин жеж их назначал!...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>И смех, и грех с вами, Валерий Викторович.
Ну с вами — тоже ухохочешься...
Особенно насчет того, как здоровье поправляли.
Хотя Лопатников — тоже фотки приводит.

Здравствуйте, Iso12, Вы писали:


I>Мы же с вами сейчас обсуждаем не детали, а ваше высказывание что ВО в Германии бесплатное.
I>Давайте определимся сначала с терминами : бесплатно это кода не нужно платить деньги. Правильно?

ну чтож, по такой логике я могу сказать что в сссре как школа так и ВУЗ были платными
ибо нас заставляли к примеру покупать марки красного креста, комсомольские взносы
и прочую чепуху пользы от которой значительно меньше чем от полноценного проездого
на все виды транспорта

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>Да, там уже давно никаких "либералов" нет.
LVV>Ага. "Страшно далеки" вы "от народа".
LVV>Он жеж прямой назначенец Ельцына!
Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно.

C>>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются.
LVV>Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова.
LVV>Откуда они взялись?
LVV>Путин жеж их назначал!...
Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>>Да, там уже давно никаких "либералов" нет.
LVV>>Ага. "Страшно далеки" вы "от народа".
LVV>>Он жеж прямой назначенец Ельцына!
C>Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно.
Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына!
А Ельцын — либерал из либералов!
Раз он Путина назначил, то, по вашим словам, Путин его полностью устраивал?
Как вы себе представляете: либерал назначает "кровавого диктатора"?
РЖУНИМАГУ...

C>>>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются.
LVV>>Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова.
LVV>>Откуда они взялись?
LVV>>Путин жеж их назначал!...
C>Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют.
Не-а...
Полностью — вряд ли. Вы это ДОЛЖНЫ понимать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно.
LVV>Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына!
LVV>А Ельцын — либерал из либералов!
Ну вот, значит, и Путин тоже мега-либерал и во всём виноват. Согласен?

LVV>Раз он Путина назначил, то, по вашим словам, Путин его полностью устраивал?
LVV>Как вы себе представляете: либерал назначает "кровавого диктатора"?
Вообще, Путин при Ельцине был тёмной лошадкой. Тогда никто и представить не могу строительство "вертикали власти".

C>>Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют.
LVV>Не-а...
LVV>Полностью — вряд ли. Вы это ДОЛЖНЫ понимать.
Полностью. Все кто его не удовлетворяют — были уже уволены или переведены на более низкие должности. В текущем аппарате правительства, Верховном Суде и ЦБ нет никого с реальным влиянием, кто ему бы не нравился.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают,
LVV>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.

На самом деле это были курорты?

LVV>2. Железный занавес не мы первые опустили.
LVV>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил.

Так кто не пускал советских людей за границу? Неужели запад визы не давал?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>События на Украине показывают, что для сохранения государства массовые репрессии в определенный период — это просто необходимая вещь для выживания.
LVV>Иначе — развал страны.
LVV>У нас это могло случиться еще в 1825 году.
LVV>Если бы не массовые репрессии...

Это точно — если бы не массовые репрессии, народ непременно сбросил бы ненавистных коммунистов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

TMU>>И смех, и грех с вами, Валерий Викторович.
LVV>Ну с вами — тоже ухохочешься...
LVV>Особенно насчет того, как здоровье поправляли.

Но это вы утверждаете. Если Солженицын лжец, значит на самом деле там были курорты.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

C>>А кто тогда Путин?
ry>Он либерал. Сам об этом сказал.

Некоторые называют себя Наполеонами. Им тоже надо верить?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына!
LVV>А Ельцын — либерал из либералов!

Вы рассуждаете о либеральности Путина как будто это дворянский титул, передаваемый по наследству.

Вообще-то политические взгляды определяются его действиями, а он в своей политике не сделал ничего, что можно было бы отнести к либерализму. По своим действиям Путин — типичный диктатор, причем его диктатура — не диктатура развития, как например Пак Чон Хи, а диктатура уничтожения экономики и разворовывания ресурсов.