Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Прочитал статью -http://habrahabr.ru/post/235255/

Ни разу никто не вымогал взятки.

Давал один раз — т.к. был бараном, и то не преподу лично, а кафедру проспонсировал.

Учили нормально, есть конечно мытные предметы и мутные преподы — но их не много. Обычно преподы хорошо знали свой предмет. Было что вели аспиранты — но дураков среди них не было, все умные ребята.

ВУЗ — ТРТУ.

Своих детей в ВУЗ не отдавай, зачем им 5 лет протирать штаны.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Некоторые выдержки :
D>Еще один такой преподавал Borland C++. На все просьбы перестать насиловать труп, парень честно сказал, что ничего иного он не знает, потому радуйся студент, что хоть что-то но читаю. А еще у него ноут с LPT портом! Нет, это его личный ноут.

D>Ну вот и нафига тратить 5 лет жизни на это говно?

D>P.S. В МАТИ было ровно тоже самое, я еще на первом курсе понял что уровень преподавателей ниже плинтуса.

ты это понял по наличию LPT порта у ноутбука?

Все проблемы от жадности и глупости

Моих несчастных 166 баллов (по 3 предметам) хватило только на МГУПИ

Финал немного предсказуем (с)

1. обобщать на все российское образование — не надо.
оно разное очень в разных вузах.
Например, смотрите рейтинг: http://www.raexpert.ru/rankings/vuz/vuz2014/vuz_rus_2014/
2. Мы, между прочим, в этом рейтинге третий год подряд.
Но скоро вылетим — у нас ректор поменялся.

3. Те. кто высказался об отсутствии изменений в высшем образовании — нифига не знают.
Изменения происходят достаточно существенные.
Появились новые направления.
Например, программная инженерия — которой не было
В старых направлениях стандарты сильно изменяются в лучшую сторону. Сильно в лучшую.

3. Сейчас все универы у нас поделены на следующие классы:

1. МГУ и СПбГУ — имеют право выдавать СОБСТВЕННЫЕ дипломы.
2. Федеральные универы — их относительно немного, всего 9. Причем первый — Сибирский, потом Южный — они в 2006 году созданы.
Еще 6 — в 2010 году. И последний — северокавказский — создан в 2012 году.
Википедия — смотрите список и сведения там.
3. Национальные исследовательские универы. Их побольше — 29 штук.
Википедия.
4. Остальные вузы минобра
5. Остальные вузы — не минобра.
Мы относимся к последним — и то сидим в первой сотне.

Это я к чему. К тому, что бабки в образование вливаются серьезные.
Особенно в федеральные и национальные универы.
У меня в Белгородском универе одногруппник работал до недавнего времени.
Рассказывал. Профессор может иметь в месяц — до сотни штук. На грантах.
Государственных.
И это — не РФФИ. РФФИ — это маленький грант. А там гранты бывают от нескольких лимонов — до десятков лимонов.
Но и отдачу требуют.


4. Где тот универ, о котором в статье говорится?
Среди национальных его — нет.
Значит — он в группе номер 4.
В эти вузы деньги идут по-минимуму.
Не говоря уж о группе 5.
Поэтому зарплаты там маленькие. А потому и кадры — соответствующие.
У нас тоже хватает таких преподов, про которых в статье написано.
Будучи завкафом 7 лет — сам лично разбирался с подобными.
Одного со своей кафедры — уволил.
Если с других кафедр — сам ходил к ихнему завкафу и разбирался.
Всегда удавалось разрулить ситуацию в пользу студентов.


Поэтому обощать — не надо.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Учили нормально, есть конечно мытные предметы и мутные преподы — но их не много. Обычно преподы хорошо знали свой предмет. Было что вели аспиранты — но дураков среди них не было, все умные ребята.
W>ВУЗ — ТРТУ.
Прекрасный вуз!
Хорошо учат — знаю преподов, которые там работали.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Профессор может иметь в месяц — до сотни штук. На грантах.

А можно уточнение, сколько примерно лет нужно служить до профессора? И сколько получит молодой специалист лет скажем 30ти, если захочет преподавать ну например компьютерную графику студентам или тот же Android?

Имхо если ВУЗы хотят давать студентам _современные_ технологии, нужна какая-то система привлечения сторонних специалистов по этим технологиям к преподаванию, с соответствующими зарплатами разумеется, есть ли это сейчас хз. Когда я учился, точно не было.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Но скоро вылетим — у нас ректор поменялся.

Кто теперь ректор?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

DS>>Знания математики, физики, база по структура данных и алгоритмам, все это иногда да пригождается. Пригождается именно база, какие-то частные вещи разумеется давно устарели и неактуальны.
DS>>А научиться двигать формочки можно за полгода.
D>Все тобою перечисленные базовые вещи тоже учатся за пол года дома

У нас курс вышки длился 1.5 года. Самому изучить гипотетически наверно можно что угодно, но гораздо сложнее.

D>P.S. И да, я тоже ни знаю никого из тех кто отслужил в армии и жалел бы об этом, это сложно признать что просрал 5 лет жизни за бумажку

А чего жалеть-то, весело, прикольно, забот немного, узнаешь много нового как бонус. Не вижу ничего плохого в студенческой жизни. Я например шел на любимую специальность (программированием увлекался со школы), на интересные предметы, и учиться было нисколько не в тягость.

И да, диплом это и бумажка тоже, показывающая что человек способен учиться, отсутствие которой вызовет при трудоустройстве закономерные сомнения, адекватен ли человек если он даже доучиться не смог. Как показывает опыт знакомых, большинство тех кто не закончил ВУЗ банально клинические раздолбаи (чтобы выгнали из ВУЗа надо уж совсем ничего не делать, достаточно придти раз в месяц, и знать какого цвета учебник чтобы получить "3").

Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:

AG>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Но скоро вылетим — у нас ректор поменялся.

AG>Кто теперь ректор?
Неваленный.
Он — биолог, к компьютерным технологиям относится плохо.
И подковерная борьба на выборах — тоже сказывается.

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Профессор может иметь в месяц — до сотни штук. На грантах.

DS>А можно уточнение, сколько примерно лет нужно служить до профессора? И сколько получит молодой специалист лет скажем 30ти, если захочет преподавать ну например компьютерную графику студентам или тот же Android?
Не обязательно ждать до 30 лет.
Можно начинать студентом.
За студенческую работу можно получить грант "УМНИК" — 400 штук на 2 года.
Довольно неплохая прибавка к стипендии...
Потом можно подавать на другие конкурсы. Например, был такой Микрософт Бизнесс Старт — 750 штук на 3 года.
Потом можно подать на Старт — 1 лимон на год. Это первый этап.
Второй — 2 лимона, третий — 3 лимона.
Потом можно подавать на грант Развитие — до 15 лимонов (не помню, на какой срок, на 2 что ли года).
Надо только вкалывать.

А 30-летний программист, который хочет прподавать в вузе — это как он договорится с руководством. Про условия работы и оплаты.
И ты должен понимать, что интересен он будет до тех пор, пока работает программистом. А не чисто преподавателем.

DS>Имхо если ВУЗы хотят давать студентам _современные_ технологии, нужна какая-то система привлечения сторонних специалистов по этим технологиям к преподаванию, с соответствующими зарплатами разумеется, есть ли это сейчас хз. Когда я учился, точно не было.
Так мы и привлекаем. Наших же выпускников.
Но не берем в штат.
Ибо ценен наш выпускник для нас именно как ДЕЙСТВУЮЩИЙ специалист.
Чтобы было о чем студентам рассказывать из практики...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Путин чмо, которое думает только о себе, тех кто его в кресло посадил и собаке кони

То есть, ведет себя как демократически выбранный президент, а не царь-батюшка.

Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Что делать? Выгонять преподов на пенсию, нанимать новых, которые знают C#, а не Борланд Ц++?
IO>Ну так это будет значить перепрофилирование из вуза в техникум.
Имхо, если безобразие нельзя победить его надо возглавить. 1) Система образования должна быть не двух-уровневая (ПТУ или Универ), а трех (ПТУ-> дальше на одном уровне Универ и Реальное училище). Многие поступив в универ к третьему курсу понимали, что это тупо не их и шли в программисты, бурильщики бизнесмены и еще что-то. Вот этих людей и должно ловить реальное училище. Какое там должно быть образование? Практика, практика и только практика. Теорию его выпускники уже знают на достаточном уровне, а в училище им в идеале должны за 2-3 года набить все грабли, которые так бы они набивали лет 10-15. Ну и соответственно, уровень препода там должен быть довольно высокий, но нагрузка на него очень маленькая -- он тупо ставит задачи и смотрит в конце дня коммиты, раз в неделю встречается с командой, что дать люля и направить куда надо. Никакой индивидуальной работы, только командная, с частой ротацией команд. Так экономятся силы преподов и получается необходимый опыт. Эти люди будут максимально приспособлены использовать существующие инструменты для решения задачи (их можно назвать инженерами). У тех, кто остается в универе (например, научные сотрудники), фокус другой -- создание чего-то нового, таким нужен максимальный кругозор и линейка с теорией категорий. По з/п выпускники реального училища должны получать сразу высокую, причем в течении жизни она меняться будет слабо. У выпускников универа она должна быть низкой сначала, но максимум должен быть выше, чем у выпускников РУ.

Здравствуйте, cures, Вы писали:

Y>>Вы намекаете, что означеное государственное столичное высшее учебное заведение имеет какие-то особые, специальные программы для тех, у кого что-то около пятёрок по профильным предметам, а тех, у кого что-то около двоек специально гнобят и учат как делать бекапы на CD?

C>А Вы готовы платить Джеффри Ульману и Роберту Сэджвику из своего кармана, чтобы они приехали и обучали автора нормальным алгоритмам и базам данных?

(зевая) "начни с себя" что-ли? А "сперва добейся" будет?

C>Именно для таких и существует большая часть столичных, да и не только, высших учебных заведений. Учат там, что логично, отнюдь не передовым научным дисциплинам, и отнюдь не ведущие научные специалисты. "Чтоб не измучалось дитя!"

Замечательно. А теперь прочитайте название топика еще раз.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>>Что делать? Выгонять преподов на пенсию, нанимать новых, которые знают C#, а не Борланд Ц++?
IO>>Ну так это будет значить перепрофилирование из вуза в техникум.
D>Имхо, если безобразие нельзя победить его надо возглавить. 1) Система образования должна быть не двух-уровневая (ПТУ или Универ), а трех (ПТУ-> дальше на одном уровне Универ и Реальное училище). Многие поступив в универ к третьему курсу понимали, что это тупо не их и шли в программисты, бурильщики бизнесмены и еще что-то. Вот этих людей и должно ловить реальное училище. Какое там должно быть образование? Практика, практика и только практика. Теорию его выпускники уже знают на достаточном уровне, а в училище им в идеале должны за 2-3 года набить все грабли, которые так бы они набивали лет 10-15. Ну и соответственно, уровень препода там должен быть довольно высокий, но нагрузка на него очень маленькая -- он тупо ставит задачи и смотрит в конце дня коммиты, раз в неделю встречается с командой, что дать люля и направить куда надо. Никакой индивидуальной работы, только командная, с частой ротацией команд. Так экономятся силы преподов и получается необходимый опыт. Эти люди будут максимально приспособлены использовать существующие инструменты для решения задачи (их можно назвать инженерами). У тех, кто остается в универе (например, научные сотрудники), фокус другой -- создание чего-то нового, таким нужен максимальный кругозор и линейка с теорией категорий. По з/п выпускники реального училища должны получать сразу высокую, причем в течении жизни она меняться будет слабо. У выпускников универа она должна быть низкой сначала, но максимум должен быть выше, чем у выпускников РУ.

Со всем согласен кроме зп. ЗП должна быть индивидуальна и зависеть исключительно от каждого человека и его трудоспособности, а не платиться всем одинаковая.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>Своих детей в ВУЗ не отдавай, зачем им 5 лет протирать штаны.

В Российский точно не отдам

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Со всем согласен кроме зп. ЗП должна быть индивидуальна и зависеть исключительно от каждого человека и его трудоспособности, а не платиться всем одинаковая.
Сейчас примерно так. У прогера в мск вилка 80-200, хочешь больше -- иди в консалтеры или открывай свою фирму (не факт, что больше будет). У профа в вузе 10-300 (500, если механизм лизания развит достаточно хорошо)

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А 30-летний программист, который хочет прподавать в вузе — это как он договорится с руководством. Про условия работы и оплаты.
LVV>И ты должен понимать, что интересен он будет до тех пор, пока работает программистом. А не чисто преподавателем.

Полностью согласен.
Вопрос был исключительно про уровень зарплат — будут ли ему платить за лекции суммы, сопоставимые с нормальной зарплатой программиста.
Раньше с этим вроде были сложности, ну и ставки копеечные, особенно если у человека научных степеней нет.
Если что-то поменялось, то хорошо.

LVV>Ибо ценен наш выпускник для нас именно как ДЕЙСТВУЮЩИЙ специалист.

Это правильно, только я надеюсь, оплата за такое привлечение не 5тыс/месяц

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

D>Сейчас примерно так. У прогера в мск вилка 80-200

Мне вот интересно, откуда такие вилки берутся? Ни один из моих знакомых не получает даже 100 (правда Питер но не думаю что разница в разы), верхний предел вакансий вижу 120.
Или это как в анекдоте: — "сосед говорит что с женой 5 раз может"; — "ну и вы говорите"

Если речь об уникумах с особыми скиллами, то к средней зарплате это имеет малое отношение.

PS: Оно конечно понятно что средний программист с rsdn получает 100$/час, выжимает 200кг одной левой, пробегает марафон за час и 100-метровку за 5 секунд, и так далее... Наверно я просто от жизни отстал

Здравствуйте, DmitrySpb79, Вы писали:

DS>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А 30-летний программист, который хочет прподавать в вузе — это как он договорится с руководством. Про условия работы и оплаты.
LVV>>И ты должен понимать, что интересен он будет до тех пор, пока работает программистом. А не чисто преподавателем.

DS>Полностью согласен.
DS>Вопрос был исключительно про уровень зарплат — будут ли ему платить за лекции суммы, сопоставимые с нормальной зарплатой программиста.
DS>Раньше с этим вроде были сложности, ну и ставки копеечные, особенно если у человека научных степеней нет.
DS>Если что-то поменялось, то хорошо.
Ну вот например, я недавно на курсах повышения квалификации провел лекцию — 2 или 3 академических часа.
Мне заплатили полторы штуки.
Это много или мало?

LVV>Ну вот например, я недавно на курсах повышения квалификации провел лекцию — 2 или 3 академических часа.
LVV>Мне заплатили полторы штуки.
LVV>Это много или мало?

1500р? Примерно столько же берут двое таджиков за установку металлопластикового окна, тратя на это примерно то же время