Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Если бы он оказался из какой-нибудь далекой Аргентины, у тебя бы возникло такое же желание поиздеваться?
Ставки высоки. Это не выскочка-самоучка, а директор института математики. У него ресурсов, знаний и опыта должно быть достаточно, чтобы самому проверять такие работы. Если он вынес на всеобщий суд неправильное решение, то в Казахстане можно смело разгонять всю науку и набирать новых. Как бы именно это и делают в рамках Назарбаев Университета, не очень надеясь на сложившуюся систему. Так что политически это игра ва-банк. Либо решение верно и научный потенциал сильно недооценен, либо люди там впали в маразм и из этой синекуры надо вытаскивать молодое поколение.
Получается, что неправильное решение укладывается в политические цели. Пока суть да дело и будут разбираться, что он там написал он на пенсию уйдет, а на время обеспечит себе политическую неприкосновенность от новых веяний. В Казахстане министра образования недавно сменили, предыдущий плохо ушел. Кстати новый был раньше главой Назарбаев Университета. Это молодое поколение с алчностью зарится на привилегии старших. Даже объявляли компанию по замене ректоров на своих ставленников. Есть прямая выгода для старой гвардии оградить себя учеными достижениями от претендентов. Может и совпадение, а может и стандартная игра на увеличение ставок, чтобы еще хоть сколько-нибудь не уступать кресло.
Это было бы хорошо, если бы решили проблему, но уж больно ко времени это решение приходится.
Re[2]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Если бы он оказался из какой-нибудь далекой Аргентины, у тебя бы возникло такое же желание поиздеваться?
Конечно возникло бы. Тогда бы был "дон педро и его дикие обезьяны против Навье стокса".
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, Sclis, Вы писали: S>Ставки высоки. Это не выскочка-самоучка, а директор института математики. У него ресурсов, знаний и опыта должно быть достаточно, чтобы самому проверять такие работы. Если он вынес на всеобщий суд неправильное решение, то в Казахстане можно смело разгонять всю науку и набирать новых. Как бы именно это и делают в рамках Назарбаев Университета, не очень надеясь на сложившуюся систему.
Все гораздо проще. Просто чувак всю жизнь ищет эквивалентные формы для различных нелинейных уравнений, типа если вот такой потенциал и вот такие параметрические начальные/граничные условия, то либо
1) все сводится к линейному уравнению.
2) все сводится к другому нелинейному, но такому, которое автор посчитал более удобным.
Ну ок, так многие делают. Для НС он тоже вроде находил такие решения, причем очень простыми почти школьными методами. Тоже делают многие, но журнализды с целью поддержать отечествнного производителя сочинили такой заголовок.
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>Ставки высоки. Это не выскочка-самоучка, а директор института математики. У него ресурсов, знаний и опыта должно быть достаточно, чтобы самому проверять такие работы. Если он вынес на всеобщий суд неправильное решение, то в Казахстане можно смело разгонять всю науку и набирать новых.
Эй, ты там, погрязши в политике (судя по профилю) еше не забыл, что такое наука (и логика заодно)? Это когда правильность решения определяет всеобщий суд, а не чьи-то ресурсы.
S>Получается, что неправильное решение укладывается в политические цели. Пока суть да дело и будут разбираться, что он там написал он на пенсию уйдет, а на время обеспечит себе политическую неприкосновенность от новых веяний. В Казахстане министра образования недавно сменили, предыдущий плохо ушел. Кстати новый был раньше главой Назарбаев Университета. Это молодое поколение с алчностью зарится на привилегии старших. Даже объявляли компанию по замене ректоров на своих ставленников. Есть прямая выгода для старой гвардии оградить себя учеными достижениями от претендентов. Может и совпадение, а может и стандартная игра на увеличение ставок, чтобы еще хоть сколько-нибудь не уступать кресло.
Да, скорее всего это так. То, что ты описал, происходит везде. Независимо от того, насколько сильна научная школа. По крайней мере, за СНГ говорю со знанием. И что теперь, не публиковать?
Re[4]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Ну ок, так многие делают. Для НС он тоже вроде находил такие решения, причем очень простыми почти школьными методами. Тоже делают многие, но журнализды с целью поддержать отечествнного производителя сочинили такой заголовок.
То есть сочинили журнализды, но их ругать, все равно что дождь ругать, глупо и неинтересно. Поэтому издеваемся над автором, хоть какой-то профит. OK.
Re[3]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
W>>Если бы он оказался из какой-нибудь далекой Аргентины, у тебя бы возникло такое же желание поиздеваться? D>Конечно возникло бы. Тогда бы был "дон педро и его дикие обезьяны против Навье стокса".
Плохо ты знаешь киноклассику. Тот дон Педро был из Бразилии.
Re[3]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
W>>Если бы он оказался из какой-нибудь далекой Аргентины, у тебя бы возникло такое же желание поиздеваться? D>Конечно возникло бы. Тогда бы был "дон педро и его дикие обезьяны против Навье стокса".
подозреваю, что обезьяны в аргентине водятся разве что только на границе с бразилией..
Re[2]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Если бы он оказался из какой-нибудь далекой Аргентины, у тебя бы возникло такое же желание поиздеваться?
В Аргентине очень даже высокий уровень образования. Они строят свои спутники и ядерные реакторы; запустили бы ракету в космос, если бы не давление от США.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[4]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D> но журнализды с целью поддержать отечествнного производителя сочинили такой заголовок.
К сожалению, проблемы казахстанской науки гораздо серьезней. Мне кажется, что саму работу Вы не читали (возможно на это профессор и рассчитывает) и поэтому позволю себе привести preface и несколько цитат:
В работе дано решение шестой проблемы тысячелетия (The Millennium Prize Problems): доказаны существование и единственность сильного решения трехмерной задачи Навье-Стокса с периодическими краевыми условиями по пространственным переменным.
стр.6-7:
Пользуясь случаем, выражаю благодарность профессору М.Садыбекову за внимательное чтение работы. Он также переизложил коротко изложенный мною раздел 4 и полностью написал раздел 8.
То есть если решения нет, то это не отдельный случай обострения, это система.
стр.8:
Мы могли бы рассмотреть случай, когда вместо Q берется достаточно общая область, а вместо периодических граничных условий (1.3) — другие условия (например, условия "прилипания"). Мы такими рассмотрениями не хотим осложнять настоящую работу только из-за технических деталей. Все основные новаторские идеи и аналитическая техника будут продемонстрированы в этой работе для случая периодических краевых условий.
Более того, я собираюсь написать еще по крайней одну работу, посвященную случаю общих начально-краевых задач для системы уравнений гидро-газодинамики.
(слово "мере" пропущено не мной.) То есть, если найдете ошибку, то возможно вам надо просто дождаться выхода следующей работы.
стр.10:
Эта теорема дает полное решение шестой проблемы тысячелетия (The Millennium Prize Problems) о существовании и гладкости решений уравнений Навье-Стокса для несжимаемой вязкой жидкости[1]. Также этот результат позволяет использовать теорию возмущений, и повышать гладкость решения при повышении гладкости данных задачи.
Так что для всех теперь будет лучше, если все таки решение окажется правильным.
Re[4]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Эй, ты там, ...
хех. Форум Политика учит терпимо относится к людям даже с нетрадиционными представлениями о вежливости. Учит растолковывать свою мысль на пальцах, а потом еще более простым способом, чтобы быть понятым, если не оппонентом, то хотя бы еще одним прочитавшим.
Уровень директора института математики предполагает наличие ресурсов в виде подчиненных докторов наук, объединенных в отделы, которые могут вставить в рабочие планы проверку какой-либо работы. Это уровень на котором такие работы должны проверяться. Положительная рецензия такого человека на работе никому не известного чиновника патентного ведомства означает, что научные круги признали работу. Это и есть система ценности авторитета на которой только и может держаться наука.
Найти решение и проверить его это очень разные по сложности задачи. Если институт математики не способен провести экспертную оценку решения, то каких собственных решений от него можно ждать в принципе?!
Re[3]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>В Аргентине очень даже высокий уровень образования.
И в Казахстане не самый низкий. И уровень мат. школы примерно такой же, поэтому я и выбрал для примера Аргентину.
Re[5]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>хех. Форум Политика учит терпимо относится к людям даже с нетрадиционными представлениями о вежливости.
Если это в мой адрес, то здесь, на RSDN, по умолчанию принято обращение на "ты".
S>Уровень директора института математики предполагает наличие ресурсов в виде подчиненных докторов наук, объединенных в отделы, которые могут вставить в рабочие планы проверку какой-либо работы. Это уровень на котором такие работы должны проверяться. Положительная рецензия такого человека на работе никому не известного чиновника патентного ведомства означает, что научные круги признали работу. Это и есть система ценности авторитета на которой только и может держаться наука.
Извини, но я за несколько другую науку. Если она держится только на авторитетах, мы получаем то положение дел, которое ты описал выше.
Но сути моего возражения это не меняет. Разумеется, работы должны проверяться (кстати не обязательно в том же институте, может там нет других людей, близких к теме), но дальше-то что? Публиковать-таки или нет?
S>Найти решение и проверить его это очень разные по сложности задачи. Если институт математики не способен провести экспертную оценку решения, то каких собственных решений от него можно ждать в принципе?!
А что, у тебя есть информация, что внутри института рецензии не было?
Re[5]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Молодец, очень достойный человек, очень важная работа. Надеюсь, доказательство будет принято международным сообществом. Казахстану нужны такие новости для повышения как международного имиджа, так и собственного самоуважения.
Re[6]: Мухтарбай Отелбаевю. Алтын-адам и ахалай-махалай против Навье-Стокса
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Если это в мой адрес, то здесь, на RSDN, по умолчанию принято обращение на "ты".
Ну так и обращайтесь на "ты", если иначе не комфортно себя чувствуете, но ведь не на "Эй, ты" на форуме Образование.
W>Извини, но я за несколько другую науку. Если она держится только на авторитетах, мы получаем то положение дел, которое ты описал выше.
А а чем, кроме авторитета, наука как общественный институт может держаться? На голосовании? Всякие индексы цитирования это формализация чего, если не авторитета?
W>Но сути моего возражения это не меняет. Разумеется, работы должны проверяться (кстати не обязательно в том же институте, может там нет других людей, близких к теме), но дальше-то что? Публиковать-таки или нет?
Публиковать, конечно, но иметь в виду, что если в такой работе найдут принципиальную ошибку, то это не один профессор пострадает, а встанет вопрос способна ли наука Казахстана вообще на что-либо или от науки только чучело осталось.
W>А что, у тебя есть информация, что внутри института рецензии не было?
Если не было, то за ошибочную работу можно просто автора на пенсию проводить, а если была то впору все его заведение разгонять. Улавливаете разницу в масштабах? А она была.
Директор института математики, который публикует ошибочную работу это как... Вообразите, что кто-то бы представил работу, получил бы признание и деньги, а следом с издевкой опубликовал бы где именно он сознательно смухлевал. В каком положении оказались бы рецензенты!? Вспомните скандал, когда наукообразную абракадабру, произведенную компьютером, пропихнули в научные журналы, так это мелочь.
Хорошо, если профессор решил проблему, я буду только рад. И мне все равно кто он и откуда. Если одна из проблем тысячелетия решена то это здорово. Но ставки высоки и если он ошибся то под удар попадает вся наука Казахстана скопом.
Приходит к вам человек устраиваться на работу и у него ученая степень, полученная в Казахстане... "Математик из Казахстана" может стать устоявшимся выражением.
Тот дон Педро был из Бразилии.
