Сегодня утром, едучи на работу, по радио в машине.
Опрашивали студентов Гарвардского Университета.
Вопрос: столица Канады.
Ответы:
— Ну ни фига себе!
— Ванкувер?
— Не знаю.
— Онтарио?
— Квебек?
— Альберта?
— Торонто? Ну конечно, Торонто.
— Извиняйте братцы-канадцы, понятия не имею.
и т.д.
Как я понимаю, судя по новостям, Россия и тут догоняет. Семимильными шагами.
Здравствуйте, kanadohodec, Вы писали:
K>Опрашивали студентов Гарвардского Университета. K>Вопрос: столица Канады.
Если верить Википедии, там много столиц...
Оттава — политическая столица, Монреаль — столица французской культуры, столица моды и финансовая столица высокотехнологичной продукции, Торонто — столица английской культуры и финансовая столица Канады, столица фондовой торговли и торговых связей с Европой и США, Ванкувер — финансовая столица торговых связей с азиатско-тихоокеанским регионом и торговли валютой и драгоценными металлами, Калгари — финансовая столица торговли энергетическими ресурсами, Виннипег — финансовая столица торговли сельскохозяйственной продукцией, Галифакс — финансовая столица торговли морепродуктами, Ошава — автомобильная столица.
А если серьезнее, то бывают 2 случая : когда столица и самый известный город страны совпадают (Москва, Париж, Лондон), и когда нет. В первом случае обычно не ошибаются, а во втором — сплошь и рядом.
Не все помнят, что столица Австралии Канберра, потому что кроме того, что она столица, о ней больше ничего и не слыхать в общем-то. А вот Сидней и Мельбурн назовут все, когда речь пойдет об Австралии.
С Канадой — то же самое.
Кстати, даже для США такую ошибку хоть и редко, но делают, называя столицей самый известный город — Нью-Йорк.
Здравствуйте, kanadohodec, Вы писали:
K>Как я понимаю, судя по новостям, Россия и тут догоняет. Семимильными шагами.
Мне интересно одно. Какого черта это некоторыми считается необходимым постоянно держать в памяти? И на основе того, что кто то забыл это, считать его полным невеждой? Вот знаешь ты столицу Канады. Или Зимбабвы. В чем у тебя преимущество перед тем, кто не знает? А вот более необходимый для жизни вопрос, например консульства каких стран есть в твоем родном городе, в областном центре — это нужно держать в памяти? А ведь может вполне пригодиться, и эта информации более важна, чем столицы определенных стран. Или другой вопрос — где дешевле всего можно купить автомобиль определенной марки, с учетом таможенных пошлин и т.д. Большинство тех, кто считается отличниками по географии это ни черта не знают. Но это куда более важная информация, которая реально может пригодиться в жизни. Отсюда что — зубрить эти все числа?
Мне вот несколько непонятно, почему знание столицы Зимбабвы считается более важным, чем для среднего обывателя знание формулы Байеса? Эту формулу фактически можно применять каждый день, и в результате избежать многих граблей и лохотронов, но ее знает менее процента как минимум россиян. Если кто то не знает формулы Байеса, его не будут считать невеждой. Но вот если человек не помнит столицы Зимбабве — он почему то невежда. Хотя с вероятностью 99.9 он никогда в жизни туда не поедет. Или вопрос — что такое октановое число бензина. 99 процентов не ответят, а если ответят, то скажут что чем больше, тем лучше, а что это такое — хз. И их никто невеждами не считает почему то. Хотя заправляются они каждый день. Но вот почему то про октановое число не знать нормально, а столицу Канады не знать — преступление.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
K>>Как я понимаю, судя по новостям, Россия и тут догоняет. Семимильными шагами. E>Мне интересно одно. Какого черта это некоторыми считается необходимым постоянно держать в памяти?
это всё от древних пошло. у них были такие градации, потому что тот уровень можно было осилить одному человеку.
а тут это скорее показатель, что студенты дальше своего кампуса не видят. а Канада — это ж соседняя страна.
это как ты бы сказал про Украину: "какая мне разница, где у них столица: в Варшаве или Минске? я всё равно не собираюсь ехать на север"
E>И на основе того, что кто то забыл это, считать его полным невеждой? Вот знаешь ты столицу Канады. Или Зимбабвы. В чем у тебя преимущество перед тем, кто не знает?
K>Как я понимаю, судя по новостям, Россия и тут догоняет. Семимильными шагами.
Предложили вернуть сочинения в учебную программу.
Виталий Третьяков уже высказался на эту тему: http://v-tretyakov.livejournal.com/1027800.html
Как это часто бывает в жизни, включая политику, всё гораздо проще, чем кажется.
Реформаторы от образования уверяли (как и всякие иные реформаторы), что ещё чуть-чуть и реформы начнут приносить плоды (не только им, но и остальному обществу). Однако этого всё не случалось.
Но и тут можно было бы подождать — ведь ждут же десятилетиями "улучшения" от других реформ, хотя становится всё хуже. Однако не нужно забывать, что бюрократия вообще, а Аппарат и Номенклатура в особенности, не любят, когда проблемы, изматывающие всё общество, встают и перед ними.
А что такое Аппарат? Это прежде всего бумагооборот.
А случилось вот что. До последнего времени в Аппарате вообще и во всех его подразделениях секретарши, помощники, стенографистки и прочий люд, готовящий бумаги, были выпускниками ещё советской (дореформенной) школы. То есть они прилично умели писать на русском (родном) языке, не делали по сотне ошибок на страницу, могли правильно написать имя и фамилию исторического деятеля, писателя, литературного героя. И вообще сочиняли гладкие и внятные бумаги и даже поправляли "случайные" ошибки своих начальников. То есть выпускники советских школ ПОМОГАЛИ своим начальникам составлять бумаги.
А теперь в Аппарат начали массово приходить выпускники отреформированной школы. И работа начальников свелась к исправлению десятков и сотен ошибок, которые стали делать их секретари и помощники, к вписыванию от руки в чудовищно составленные бумаги правильных имён и географических названий.
То есть Начальники стали работать на Подчинённых, а не наоборот. И никакие заклинания о креативном классе и плодотворности болонского процесса не помогали. Из-за безграмотности нового, креативно-отреформированного, поколения низовых работников Аппарат стал тормозиться в основном своём деле — производстве бумаг. Не выпускать же их с тысячами грамматических ошибок и неправильно составленными фразами под грифом "Совершенно секретно. Только для членов Болонского процесса".
А когда что-то мешает самому Аппарату, то он готов вернуться хоть в каменный век, лишь бы устранить помеху и возродить комфортность бюрократического процесса.
И слава Богу! Реформа ударила поддых самим реформаторам! Невежество народа они могли простить, даже приветствовали. Но невежество их помощников — это уже чересчур! Не самим же писать километры законов, инструкций и постановлений!
Но сочинение вернут весной, а плоды реформировани будут сказываться годами. Ведь выпускников советских школ уже днём с огнём среди молодёжи не найти. Так что то ли ещё будет! Бумагооборот может вообще остановиться — как Авиапром.
Посему жду, что вскоре может быть кем-то из креативного класса выдвинуто предложение перейти в России на составление официальных бумаг на английском языке. Для возобновления функционирования машины. Ведь грамотных клерков, владеющих литературным английским, можно с Запада за большие деньги пригласить.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне интересно одно
<skipped>
Традиции времен классического образования. Выпускник гимназии царской России обязан был знать все про Генрихов, Ричардов и Людовиков, и ему было бы стыдно, если бы он не смог назвать автора Демона, но при этом вполне мог не знать формулу воды или закон Ньютона. Оттуда и пошло. Считается, что гуманитарное образование говорит о кругозоре и культуре, а естественно-научное — это только для тех, кто с этими естественными науками хоть как-то дело имеет, а остальным хватит самых общих представлений...
Насчет Байеса — не очень согласен. Оно, может, и полезно, но я как-то плохо представляю себе слесаря дядю Васю, который утром перед началом рабочего дня просчитывает по этой формуле вероятности...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
K>>Как я понимаю, судя по новостям, Россия и тут догоняет. Семимильными шагами. E>Мне интересно одно. Какого черта это некоторыми считается необходимым постоянно держать в памяти?
Ну хорошо, допустим не надо. А что тогда должна давать география? Какие конкретно знания должен получить человек изучивший географию? Поразмыслив над этим ты придешь к выводу, что она как раз названия и изучает — континентов, стран, городов... Ну и их взаимное расположение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну хорошо, допустим не надо. А что тогда должна давать география? Какие конкретно знания должен получить человек изучивший географию? Поразмыслив над этим ты придешь к выводу, что она как раз названия и изучает — континентов, стран, городов... Ну и их взаимное расположение.
Географию не нужно изучать. На базовом уровне достаточно знать приблизительно размеры Земли, приблизительно знать где какие материки, океаны. Иметь представление где какой климат. И этого более чем достаточно для зубрения. А хорошо изучивший географию должен в первую очередь посетить лично все места, все страны, все континенты. Вот в этом случае можно сказать, что человек изучил географию хорошо. Хотя бы сотню стран, и хотя б 500 всяких достопримечательностей вроде вулканов, водопадов и т.д. А зубрить название стран, городов — это вообще не знание географии, это тренировка памяти и ничего более. И ничего удивительного в том, что большинство это все забывает. Тем более, что у нас до черта людей кроме своего родного села да райцентра вообще нигде не были, даже в Москве. И даже если они вызубрят все страны, все города, все столицы, все реки — они не станут от этого лучше знать географию.
Знать — это не держать в памяти справочные сведения. А это привычка и умение применять эти сведения, а также знать как эти сведения найти, если в памяти не удержал. Путем зазубривания знаний не прибавится — зазубривший не будет ничем лучше человека с инетом и гуглом. А вот если человек покатается по планете, в этом случае да, у покатавшегося будет гораздо лучшее представление об окружающем мире, чем даже у того, кто гуглом хорошо владеет.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Традиции времен классического образования. Выпускник гимназии царской России обязан был знать все про Генрихов, Ричардов и Людовиков, и ему было бы стыдно, если бы он не смог назвать автора Демона, но при этом вполне мог не знать формулу воды или закон Ньютона. Оттуда и пошло.
Вот только нужно не оглядываться назад, а смотреть вперед. Ибо еще нужно латынь знать, вырабатывать каллиграфический почерк, придворный этикет, бальные танцы и т.д. Пока засрешь себе этим мозги, собственно на остальное уже места то и не останется. И будет как в анекдоте:
На госэкзамене в мединституте. Лежат два скелета. Председатель комиссии
спрашивает выпускников:
— Что вы можете про них сказать?
Выпускники молчат.
— Ну, чему же вас учили все эти шесть лет?
Голос с места:
— Неужели Маркс и Энгельс?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне интересно одно. Какого черта это некоторыми считается необходимым постоянно держать в памяти? ...
Больше удовольствия от жизни: широкий кругозор способствует более приятному, разнообразному и глубокому общению.
А иначе, в довесок к "английскому со словарем", получаем русский с википедией.
P.S.
Вполне может быть, что базовый курс географии вытеснили фамилии участников Дома 2. Голова всегда чем-то забита и не факт, что это что-то сильно интеллектуальное.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Географию не нужно изучать.
так можно сказать про любой предмет.
математика не нужна, достаточно арифметики. или даже просто навыков работы с калькулятором.
физика не нужна. мне пофиг, как оно работает.
химия не нужна. я не буду смешивать вещества, это опасно.
биология не нужна. это мерзко смотреть на жуков, червяков и прочие гадости.
чтение и письмо не нужны. сичас смарфоны четают за тибя и зайписывадть на слух
E>Знать — это не держать в памяти справочные сведения. А это привычка и умение применять эти сведения, а также знать как эти сведения найти, если в памяти не удержал. Путем зазубривания знаний не прибавится — зазубривший не будет ничем лучше человека с инетом и гуглом. А вот если человек покатается по планете, в этом случае да, у покатавшегося будет гораздо лучшее представление об окружающем мире, чем даже у того, кто гуглом хорошо владеет.
что это? программистская деформация?
представь, что гугла нет.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>математика не нужна, достаточно арифметики. или даже просто навыков работы с калькулятором.
Как ты подсчитаешь сколько потребуется плитки в сортир? Да, можно и без этого прожить, зови замерщика, и он все посчитает. Но будь готов, что тебе замерщик метраж в 2 раза больше выставит. Будь готов, что ты будешь просаживать по 200 тысяч в месяц на лотереи в казино. F>физика не нужна. мне пофиг, как оно работает.
Без проблем можно прожить. Только не удивляйся, если тебе впарят про всякие биоэнергии и биомагнетизм, зафиксировав на теле под углом в 70 градусов ложки, и на основании того, что с тебя ложки сваливаются, тебе обоснуют необходимость заплатить экстрасенсу миллион чтоб тебе прочистить карму. F>химия не нужна. я не буду смешивать вещества, это опасно.
Без проблем можно прожить. Только потом не удивляйся, когда тебе вместо воздуха шины будут накачивать сместью азота в соотношении 80 на 20, и за это брать десятикратную цену. F>биология не нужна. это мерзко смотреть на жуков, червяков и прочие гадости.
Тоже можно вполне прожить. Только потом не удивляйся, если тебе придется постоянно переплачивать за продукты, ибо тебе придет брошюрка, где будут предлагать не генномодифицируемую пачку соли. А также будут тебе рассказывать про сыроедение, необходимость есть только освященную пищу, приготовленную на святой воде и тому подобное. А также впихивать всякие БАДы и тому подобное, и ты будешь тратить на это всю зарплату.
Физика, математика, химия, биология — этим всем знаниям находятся применения практически каждый день у здравомыслящих людей. Но и без этих знаний очень и очень многие прекрасно живут. Особенно если это никак не применяется в работе. Только без знаний жить гораздо дороже получается, ибо тебе будут втюхивать какую ахинею, а ты этому поверишь, отдашь квартиру для прочистки кармы и будешь жить под мостом.
Вот только я ну никак не могу представить ситуацию, что человек пострадает из за того, что не держит название столицы какой то страны в памяти. Это важно только на всяких телешоу и все. В остальных случаях, если уж ты собрался ехать в какую то страну, ты уж как нидь по доступной литературе или инету как нидь ознакомишься с тем, куда едешь, как там одеваться, как себя вести и т.д, да и вообще как там обстановка. Эта информация меняется постоянно, и то, что было 10 лет назад, может быть абсолютно неверным сейчас. Там война может идти. Или наоборот спокойствие и затишье. И столица может поменяться. И страны такой уже может не быть. Потому если куда то ехать — всегда надо предварительно узнать куда едешь, где какие гостиницы, где консульство, если что, составить план того, что ты собираешься посетить и тому подобное. Зазубривание в школе чего то там тебе не поможет абсолютно. Зазубрить таблицу логарифмов зачастую и то полезнее будет, она хотя б не поменяется через 10 лет.
F>чтение и письмо не нужны. сичас смарфоны четают за тибя и зайписывадть на слух
Читать приходится все равно с экрана. А письмо да — уже практически не нужно. Вместо письма гораздо более полезно было бы освоить слепой десятипальцевый набор на клавиатуре. И черчение уже не нужно. Абсолютно бессмысленный навык, который никогда не пригодится. Если вдруг появятся нейроинтерфейсы, позволяющие передавать информацию прямо в мозг, то и чтение станет не нужным. Эволюция — нельзя держаться за прошлое, нужно двигаться вперед.
F>представь, что гугла нет.
Если нет гугла, то есть библиотека. Правда в отличие от гугла, в библиотеке могут быть устаревшие сведения. Например Аральского моря уже давно нет. А куча людей типа учила. СССР на карте тоже нет. Население тоже изменилось. И даже состав административных округов и их столиц — это все постоянно меняется. Как и число часовые поясов.
И далее, от зубрения нет вообще никакого смысла. Ну в детстве ладно — тренировка памяти. Но вот если в информации нет никакой логики, если ее невозможно вывести, понять, а можно только зазубрить — ее забудешь максимум через 10 лет. Что то постоянно не держать в памяти не стыдно абсолютно. Стыдно не знать общие принципы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только я ну никак не могу представить ситуацию, что человек пострадает из за того, что не держит название столицы какой то страны в памяти. Это важно только на всяких телешоу и все. В остальных случаях, если уж ты собрался ехать в какую то страну, ты уж как нидь по доступной литературе или инету как нидь ознакомишься с тем, куда едешь, как там одеваться, как себя вести и т.д,
ШТО? откуда тебе знать, что в другой стране всё может быть совсем по-другому? ты же географию не знаешь совсем. поэтому веришь либо тому, что вокруг Европа, потому что чаще о ней слышишь; либо, что за границей люди с пёсьими головами.
или может в твоём стиле это звучало бы так: тебе предложат отличную путёвку с гостиницей, полным пансионом и т.п. на курорт южной Сибири. запасайся кремом для загара, плавками и надувными кругами.
а помимо туристических проблем есть и другие. например,
— катаклизмы:
"Разрушительный ураган движется от города Шатолатур на юго-запад."
— войны:
"В стране Порто-Руби произошла революция. Беженцы из числа бывшей правящей верхушки нелегально перебираются в соседние страны и повышают там уровень преступности."
— техногенные катастрофы:
"В городе Хмурый произошёл выброс ядовитых веществ в реку Тля. Под угрозой находятся все города, которые находятся ниже по течению."
E>И далее, от зубрения нет вообще никакого смысла. Ну в детстве ладно — тренировка памяти. Но вот если в информации нет никакой логики, если ее невозможно вывести, понять, а можно только зазубрить — ее забудешь максимум через 10 лет. Что то постоянно не держать в памяти не стыдно абсолютно. Стыдно не знать общие принципы.
это всё относительно. сегодня стыдно, завтра не стыдно.
но сегодня не знать столицу соседней страны — это стыдно. тем более у США, где соседей не так много, как у РФ.
не, ну реально. чтобы в РФ не знать, что столица Украины — это Киев, а не Харьков, это ж каким имбецилом надо быть.
F>>математика не нужна, достаточно арифметики. или даже просто навыков работы с калькулятором. E>Как ты подсчитаешь сколько потребуется плитки в сортир? Да, можно и без этого прожить, зови замерщика, и он все посчитает. Но будь готов, что тебе замерщик метраж в 2 раза больше выставит. Будь готов, что ты будешь просаживать по 200 тысяч в месяц на лотереи в казино.
Ну-ну. Загнался ты, брат. Ты что же, хочешь сказать, что люди, не играющие в казино, не играют там от хорошего знания теории вероятности? Да достаточно банального здравого смысла — играют тыщи, выигрывают единицы, до уровня теории вероятностей доходить совершенно незачем.
E>Физика, математика, химия, биология — этим всем знаниям находятся применения практически каждый день у здравомыслящих людей.
А я вот не нахожу.
E>Вот только я ну никак не могу представить ситуацию, что человек пострадает из за того, что не держит название столицы какой то страны в памяти. Это важно только на всяких телешоу и все. В остальных случаях, если уж ты собрался ехать в какую то страну, ты уж как нидь по доступной литературе или инету как нидь ознакомишься с тем, куда едешь, как там одеваться, как себя вести и т.д, да и вообще как там обстановка. Эта информация меняется постоянно, и то, что было 10 лет назад, может быть абсолютно неверным сейчас. Там война может идти. Или наоборот спокойствие и затишье. И столица может поменяться. И страны такой уже может не быть. Потому если куда то ехать — всегда надо предварительно узнать куда едешь, где какие гостиницы, где консульство, если что, составить план того, что ты собираешься посетить и тому подобное. Зазубривание в школе чего то там тебе не поможет абсолютно. Зазубрить таблицу логарифмов зачастую и то полезнее будет, она хотя б не поменяется через 10 лет.
Таблица логарифмов? Вот уж что никогда в жизни не потребуется 99,9% людей, так это таблица логарифмов. Как и логарифмы вообще.
По поводу столиц — не знать столицу соседней страны, это требуется не только не учить географии, это нужно еще не следить за новостями, не читать газет и т.п. Общий кругозор называется, не обязательно даже географию проходить.
Чуть более высокопарно — откуда возьмутся люди, работающие на стыках разных наук, если у нас все сплошь узкие специалисты, о соседней науке разве что название знающие? Этакие спортсмены, у которых накачан правый бицепс, а прочие мышцы атрофированы.
откуда тебе знать, что в другой стране всё может быть совсем по-другому? ты же географию не знаешь совсем. поэтому веришь либо тому, что вокруг Европа, потому что чаще о ней слышишь; либо, что за границей люди с пёсьими головами.
