Привалов - о ЕГЭ
От: LaptevVV Россия  
Дата: 22.06.11 09:30
Оценка: 26 (4) -1
В свете поднятия вопроса о создании мотивации — статья Привалова в Эксперте.
http://expert.ru/expert/2011/24/o-ege-kak-ob-idealnom-tupike/

Судя по полкам с учебной литературой (а по чему ещё прикажете судить?), в нашей школе серьёзно преподают ровно один предмет: ЕГЭ. Именно это слово стоит на обложках как минимум двух третей продаваемых изданий. Второе по заметности слово — ГИА, а всякие там физики да биологии, не осенённые трёхбуквенным знаменем, надёжно загнаны на задний двор. Наша нынешняя школа — всего лишь ЕГЭ с бахромой.
...
И нужно понимать, что и после съёживания школы до натаскивания на конкретные тесты результаты этих тестов куда хуже, чем нам рассказывают. Количество двоек, выставляемых за ЕГЭ, отражает не число неуспешных школьников, а представления чиновников о том, скольким выпускникам можно не дать аттестатов, не спровоцировав народных волнений. Вот свежеобъявленный результат ЕГЭ по математике: 4,9% провалившихся. А тройку решено ставить за 24 балла. Всякий, кто даст себе труд познакомиться с тестом, увидит: 24, которые постановлено считать удовлетворительным результатом, — это меньше, чем невежество.

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Привалов - о ЕГЭ
От: Аноним  
Дата: 22.06.11 09:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Учите лучше. Причем тут зеркало?
Re[2]: Привалов - о ЕГЭ
От: LaptevVV Россия  
Дата: 22.06.11 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


А>Учите лучше. Причем тут зеркало?

Статью прочитайте.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Привалов - о ЕГЭ
От: Mihas  
Дата: 22.06.11 09:59
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

Судя по полкам с учебной литературой (а по чему ещё прикажете судить?), в нашей школе серьёзно преподают ровно один предмет: ЕГЭ. Именно это слово стоит на обложках как минимум двух третей продаваемых изданий.


А как сейчас происходит покупка учебников? Неужели все идут в магазин за новыми? Я думал, они как-то через школу распространяются, в том числе и бывшие в употреблении.
Может быть, поэтому их и нет на полках именно магазинов?
Re[3]: Привалов - о ЕГЭ
От: Аноним  
Дата: 22.06.11 10:04
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Статью прочитайте.

Я про цитаты. Статью читать времени нет.
Re[2]: Привалов - о ЕГЭ
От: DOOM Россия  
Дата: 22.06.11 10:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>А как сейчас происходит покупка учебников? Неужели все идут в магазин за новыми? Я думал, они как-то через школу распространяются, в том числе и бывшие в употреблении.

M>Может быть, поэтому их и нет на полках именно магазинов?
Причем тут покупка учебников? В наше время было просто — собираешься сдавать математику — купи Сканави или Ткачука, потому что традиционный школьный задачник слабоват. Собираешься сдавать физику — купи (забыл, Маранцман, по-моему) — опять же, потому что задачи выше на порядок. И так далее. По этой причине хороший книжный был завален такими advanced учебниками и задачниками.

Конечно, и в наше время были "все классики в 100 страницах" или "300 золотых сочинений" — но и была гарантия, что этого, дай бог, на тройку на выпускном экзамене хватит — а для вступительного совершенно не подойдет.
Re[2]: Привалов - о ЕГЭ
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 22.06.11 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>

Судя по полкам с учебной литературой (а по чему ещё прикажете судить?), в нашей школе серьёзно преподают ровно один предмет: ЕГЭ. Именно это слово стоит на обложках как минимум двух третей продаваемых изданий.


M>А как сейчас происходит покупка учебников? Неужели все идут в магазин за новыми? Я думал, они как-то через школу распространяются, в том числе и бывшие в употреблении.

Это всё в прошлом.
Sic luceat lux!
Re[3]: Привалов - о ЕГЭ
От: Mihas  
Дата: 22.06.11 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:


M>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>>

Судя по полкам с учебной литературой (а по чему ещё прикажете судить?), в нашей школе серьёзно преподают ровно один предмет: ЕГЭ. Именно это слово стоит на обложках как минимум двух третей продаваемых изданий.


M>>А как сейчас происходит покупка учебников? Неужели все идут в магазин за новыми? Я думал, они как-то через школу распространяются, в том числе и бывшие в употреблении.

K>Это всё в прошлом.
А как в настоящем?
Специально не интересовался, но краем уха слышал, как братишка возмущался, что пришлось купить потрепанный учебник за дорого. Учится в средних классах.
Re: Привалов - о ЕГЭ
От: odesk_worker  
Дата: 22.06.11 10:24
Оценка: :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В свете поднятия вопроса о создании мотивации — статья Привалова в Эксперте.

LVV>http://expert.ru/expert/2011/24/o-ege-kak-ob-idealnom-tupike/
LVV>

LVV>Судя по полкам с учебной литературой (а по чему ещё прикажете судить?), в нашей школе серьёзно преподают ровно один предмет: ЕГЭ. Именно это слово стоит на обложках как минимум двух третей продаваемых изданий. Второе по заметности слово — ГИА, а всякие там физики да биологии, не осенённые трёхбуквенным знаменем, надёжно загнаны на задний двор. Наша нынешняя школа — всего лишь ЕГЭ с бахромой.
LVV>...
LVV>И нужно понимать, что и после съёживания школы до натаскивания на конкретные тесты результаты этих тестов куда хуже, чем нам рассказывают. Количество двоек, выставляемых за ЕГЭ, отражает не число неуспешных школьников, а представления чиновников о том, скольким выпускникам можно не дать аттестатов, не спровоцировав народных волнений. Вот свежеобъявленный результат ЕГЭ по математике: 4,9% провалившихся. А тройку решено ставить за 24 балла. Всякий, кто даст себе труд познакомиться с тестом, увидит: 24, которые постановлено считать удовлетворительным результатом, — это меньше, чем невежество.



а почему, например, нельзя сделать, если всем так нужно поступление в ВУЗ, +N баллов на ЕГЭ этом за то, что ты последние три года посещал спорт секцию или кружок какой-то (понятно, что это бы привело к коррупции в этих самых кружках, но см. пункт 2) и, например, +3*N баллов, если есть диплом любого соревнования республиканского уровня по любому спорту/дисциплине? Тогда, может, кто-то бы и ходил и был бы выхлоп какой-то полезный и меньше вконтакте сидели бы.
Re[4]: Привалов - о ЕГЭ
От: TMU_1  
Дата: 22.06.11 10:25
Оценка: +2
M>>>А как сейчас происходит покупка учебников? Неужели все идут в магазин за новыми? Я думал, они как-то через школу распространяются, в том числе и бывшие в употреблении.
K>>Это всё в прошлом.
M>А как в настоящем?
M>Специально не интересовался, но краем уха слышал, как братишка возмущался, что пришлось купить потрепанный учебник за дорого. Учится в средних классах.


Родители скидываются, родительский комитет идет в ближайший/знакомый книжный и заказывает нужное количество комплектов. Что-то имеется и в школьной библиотеке, но на это рассчитывать особо не стоит.
Re[2]: Привалов - о ЕГЭ
От: MaximUN  
Дата: 22.06.11 10:32
Оценка: +1
Здравствуйте, odesk_worker, Вы писали:

_>а почему, например, нельзя сделать, если всем так нужно поступление в ВУЗ, +N баллов на ЕГЭ этом за то, что ты последние три года посещал спорт секцию или кружок какой-то (понятно, что это бы привело к коррупции в этих самых кружках, но см. пункт 2) и, например, +3*N баллов, если есть диплом любого соревнования республиканского уровня по любому спорту/дисциплине? Тогда, может, кто-то бы и ходил и был бы выхлоп какой-то полезный и меньше вконтакте сидели бы.


Не, мешать не надо. ЕГЭ задумывался с целью убить 2 зайцев — совместить выпускной экзамен ("тест умений") с вступительным ("тест способностей"). Уже в самом ЕГЭ заложена абсурдная (ИМХО) идея. Вы щас предлагаете снова смешать
За 2 зайцами погонишься, ....
Re: Привалов - о ЕГЭ
От: TMU_1  
Дата: 22.06.11 10:33
Оценка:
LVV>И нужно понимать, что и после съёживания школы до натаскивания на конкретные тесты результаты этих тестов куда хуже, чем нам рассказывают. Количество двоек, выставляемых за ЕГЭ, отражает не число неуспешных школьников, а представления чиновников о том, скольким выпускникам можно не дать аттестатов, не спровоцировав народных волнений. Вот свежеобъявленный результат ЕГЭ по математике: 4,9% провалившихся.


Это очень много. В благословенное советское время сколько было двоек на выпускных экзаменах в средней школе?
Re[3]: Привалов - о ЕГЭ
От: odesk_worker  
Дата: 22.06.11 10:37
Оценка:
Здравствуйте, MaximUN, Вы писали:

MUN>Здравствуйте, odesk_worker, Вы писали:


_>>а почему, например, нельзя сделать, если всем так нужно поступление в ВУЗ, +N баллов на ЕГЭ этом за то, что ты последние три года посещал спорт секцию или кружок какой-то (понятно, что это бы привело к коррупции в этих самых кружках, но см. пункт 2) и, например, +3*N баллов, если есть диплом любого соревнования республиканского уровня по любому спорту/дисциплине? Тогда, может, кто-то бы и ходил и был бы выхлоп какой-то полезный и меньше вконтакте сидели бы.


MUN>Не, мешать не надо. ЕГЭ задумывался с целью убить 2 зайцев — совместить выпускной экзамен ("тест умений") с вступительным ("тест способностей"). Уже в самом ЕГЭ заложена абсурдная (ИМХО) идея. Вы щас предлагаете снова смешать

MUN>За 2 зайцами погонишься, ....

ну хорошо, пусть не к ЕГЭ, а при поступлении в институт. Идея в том, чтобы, если всем позарез надо ВУЗ, то тогда заставить не сидеть в контакте, а полезным делом заниматься, заодно поднимать спорт
Re: Привалов - о ЕГЭ
От: _ilya_  
Дата: 22.06.11 11:35
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

А еще вот так сдают: http://fishki.net/comment.php?id=90499
Re[2]: Привалов - о ЕГЭ
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 22.06.11 12:34
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Это очень много. В благословенное советское время сколько было двоек на выпускных экзаменах в средней школе?


Да потому что даже за тройку учителя сношали, не говоря про двойку. А сейчас — "ученик должен сам учиться", "самомотивация" и прочая дурь, которая оправдывает бестолковость учителя.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Привалов - о ЕГЭ
От: DOOM Россия  
Дата: 22.06.11 12:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>Да потому что даже за тройку учителя сношали, не говоря про двойку. А сейчас — "ученик должен сам учиться", "самомотивация" и прочая дурь, которая оправдывает бестолковость учителя.

Да вообще-то нет. Сейчас дурь другая — ребенка ранить нельзя, двойку лишний раз поставить или, не дай бог, наругать. Личность же травму непереносимую получит.
Вот и пожинаем плоды такого отношения — учитель должен быть авторитетом для ученика, а для этого он должен иметь хоть какие-то рычаги воздействия.
Re[4]: Привалов - о ЕГЭ
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.06.11 12:58
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:



Vi2>>Да потому что даже за тройку учителя сношали, не говоря про двойку. А сейчас — "ученик должен сам учиться", "самомотивация" и прочая дурь, которая оправдывает бестолковость учителя.

DOO>Да вообще-то нет. Сейчас дурь другая — ребенка ранить нельзя, двойку лишний раз поставить или, не дай бог, наругать. Личность же травму непереносимую получит.
DOO>Вот и пожинаем плоды такого отношения — учитель должен быть авторитетом для ученика, а для этого он должен иметь хоть какие-то рычаги воздействия.

чтобы учиться нужна мотивация. чтобы учить -- тоже. а какая у учителя мотивация учить учеников? что-то я не помню такой мотивации у тех учителей, что учили наш класс. у репититоров мотивация была, но и учили они в таком разрезе, чтобы поступить, а не чтобы вкурить в тему.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Привалов - о ЕГЭ
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 22.06.11 13:43
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>чтобы учиться нужна мотивация. чтобы учить -- тоже. а какая у учителя мотивация учить учеников? что-то я не помню такой мотивации у тех учителей, что учили наш класс. у репититоров мотивация была, но и учили они в таком разрезе, чтобы поступить, а не чтобы вкурить в тему.


Один мой приятель как-то рассказал историю, которая приключилась с ним (хотя может и вычитал откуда-нибудь — с него станется): у самосвала(или машины грузовой) в кабине есть заднее окно, которым не пользуются. Так вот у русских водителей оно грязное, а вот у немца-водителя оно было чистое. Когда приятель спросил немца: "Зачем ты его чистишь?", то он ответил: "Потому что стекло."
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Привалов - о ЕГЭ
От: LaptevVV Россия  
Дата: 22.06.11 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>>Это очень много. В благословенное советское время сколько было двоек на выпускных экзаменах в средней школе?


Vi2>Да потому что даже за тройку учителя сношали, не говоря про двойку. А сейчас — "ученик должен сам учиться", "самомотивация" и прочая дурь, которая оправдывает бестолковость учителя.

Совершенно верно. Помнится, на совместном родительском собрании с учениками классная конкретно по мне проехалась, что я вроде как совсем учиться перестал... При этом я был круглым отличником, и никаких трояков не было и в помине. Так, четверки стали проскакивать.
А дело в том, что было это во время ЧМ по хоккею, о чем я открыто и откровенно сказал. Что кончится хоккей, опять начну всерьез...
И пары мне ставили, если что, совершенно точно так же, как и всем остальным... При том, что я был явным претендентом на золотую медаль.
Приходилось пересдавать, чтобы пара в журнале одна не светилась.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Привалов - о ЕГЭ
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.06.11 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>чтобы учиться нужна мотивация. чтобы учить -- тоже. а какая у учителя мотивация учить учеников? что-то я не помню такой мотивации у тех учителей, что учили наш класс. у репититоров мотивация была, но и учили они в таком разрезе, чтобы поступить, а не чтобы вкурить в тему.


Vi2>Один мой приятель как-то рассказал историю, которая приключилась с ним (хотя может и вычитал откуда-нибудь — с него станется): у самосвала(или машины грузовой) в кабине есть заднее окно, которым не пользуются. Так вот у русских водителей оно грязное, а вот у немца-водителя оно было чистое. Когда приятель спросил немца: "Зачем ты его чистишь?", то он ответил: "Потому что стекло."


история показательная, но не уверен, что в тему. если учитель не имеет мотивации учить (а какая у него мотивация?), то учиться становится очень сложно. а если еще нужно сдать ЕГЭ, то чтобы поступить нужно учить ЕГЭ, а не предмет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.