Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>Распилят здесь, распилят там, разницы особой нет. Здесь хотя бы попытка выбраться из ямы.
D>Поддерживать надо.
Не надо. Если деньги очень хочеться потратить пусть дороги строят и электростанции — оно всегда пригодится.

D>Как еще ситуацию переломить?
Президенту очевидно нужно наконец заняться своей главной обязаностью — гарантировать конституцию. "Силиконовые долины" в США президенты не закладывали.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Когда расходы на науку будут расходами на науку, а не на строительство недвижимости в ближнем Подмосковье.

Есть мнение что проблемы с российской электроникой надо решать в комплексе и поддержкой одной только науки не обойдешься. Надо поднимать промышленность. Я так понимаю, что с этой целью и затевается проект.

Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Когда расходы на науку будут расходами на науку, а не на строительство недвижимости в ближнем Подмосковье.

D>Есть мнение что проблемы с российской электроникой надо решать в комплексе и поддержкой одной только науки не обойдешься. Надо поднимать промышленность. Я так понимаю, что с этой целью и затевается проект.

Чудесное занятие — строить "промышленность" в районе Рублево-Успенского шоссе, где самая дорогая земля в России

В Подмосковье, помимо земель рядом с бизнес-школой в Сколково, свои земли под проект предлагают компании "Масштаб" Вадима Мошковича /проект "А-101" на Калужском шоссе/, Coalco Василия Анисимова /проект "Большое Домодедово"/ и "Рублево-Архангельское" Михаила Шишханова /земли на Новорижском шоссе/.

Вот фамилии людей, в чью карманы отправятся "инвестиции в науку"

- 12.03.2010 16:39 —
Грызлов: новый российский суперкомпьютер должен создаваться в МГУ

Новый российский суперкомпьютер петафлопной мощности должен создаваться на базе существующего суперкомпьютерного центра в МГУ, заявил в пятницу председатель Госдумы Борис Грызлов на заседании Совета по наукоемким технологиям и инновационной деятельности в МГУ. «В ближайшее время надо принять решение о создании на средства федерального бюджета петафлопной машины общего назначения», — сказал Грызлов.

Он отметил, что такой компьютер следует создавать на базе суперкомпьютерного центра МГУ, где в настоящее время уже есть три суперкомпьютера, один из которых является самым мощным в России и в СНГ. Грызлов отметил, что на данный момент имеется техникоэкономическое обоснование новой машины. «Я этот вопрос буду поддерживать через премьер-министра и президента», — сказал Грызлов.

В свою очередь, ректор МГУ Виктор Садовничий сообщил, что университет уже создал консорциум вузов, обладающих собственными суперкомпьютерами, которые вместе будут реализовывать новые проекты в этой сфере. По его словам, новый суперкомпьютер может быть создан до 2015 года. «Надеемся, что при поддержке государства мы решим эту задачу», — сказал Садовничий.

Производительность суперкомпьютеров измеряется в триллионах операций с плавающей запятой в секунду (терафлопсах). В международном рейтинге 500 самых мощных суперкомпьютеров мира tор-500, по данным на ноябрь 2009 года, наиболее мощной системой является суперкомпьютер в Окриджской национальной лаборатории (США). Его пиковая производительность составляет 2,3 петафлопса (тысяч терафлопсов).

В первую десятку самых мощных суперкомпьютеров мира входят восемь машин из США и два суперкомпьютера, установленных в Германии и в Китае. Они занимают в рейтинге четвертое и пятое места соответственно. Работы по созданию инфраструктуры суперкомпьютеров активизировались в России после 2000 года. До середины 2004 года самым мощным суперкомпьютером в РФ был 768-процессорный кластер МВС-1000М с пиковой производительностью 1 терафлопс, запущенный в суперкомпьютерном центре РАН. Сейчас самый мощный российский суперкомпьютер «Ломоносов» установлен в Московском государственном университете. Его пиковая производительность составляет 420 терафлопсов, он занимает в рейтинге tор-500 12-е место. Всего в список 500 самых мощных суперкомпьютеров мира входят восемь российских суперкомпьютеров.
РИА «Новости»

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Чудесное занятие — строить "промышленность" в районе Рублево-Успенского шоссе, где самая дорогая земля в России

Из этого следует, что промышленность строить не надо?

D>Вот фамилии людей, в чью карманы отправятся "инвестиции в науку"

Эти деньги по сути и так отправятся в чьи-то карманы. На то он и бюджет. Я просто надеюсь, что будет построено что-то полезное, а не будет тупо прожрано.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

D>>Поддерживать надо.
N>Не надо. Если деньги очень хочеться потратить пусть дороги строят и электростанции — оно всегда пригодится.

В России нет дорог и электричества?

D>>Как еще ситуацию переломить?
N>Президенту очевидно нужно наконец заняться своей главной обязаностью — гарантировать конституцию.

Что понимается под "гарантировать конституцию"?

N>"Силиконовые долины" в США президенты не закладывали.

А в Союзе закладывали. И прекрасные долины получались. Может не стоит выбрасывать на свалку опыт предков, ориентируясь исключительно на красивую американскую сказку?

Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Чудесное занятие — строить "промышленность" в районе Рублево-Успенского шоссе, где самая дорогая земля в России

D>Из этого следует, что промышленность строить не надо?

Промышленность надо строить ту, продукция которой пользуется спросом и конкурентоспособна. В месте, где для неё есть рабочая сила подходящей квалификации и дешевизны. И где низки бюрократические издержки и дешева земля и инфраструктура. Все эти вещи хорошо чувствует и оценивает частный капитал; оригинальная силиконовая долина развилась во многом благодаря частному венчурному финансированию.

http://panchul.livejournal.com/125072.html

D>>Вот фамилии людей, в чью карманы отправятся "инвестиции в науку"

D>Эти деньги по сути и так отправятся в чьи-то карманы. На то он и бюджет. Я просто надеюсь, что будет построено что-то полезное, а не будет тупо прожрано.

Будут построены офисные корпуса за забором в ближнем Подмосковье. Если это для тебя — полезное, то твои надежды сбудутся.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Российская «кремниевая долина» будет построена в Сколково

Ультрасовременный научно-технологический комплекс по разработке и коммерциализации новых технологий >

Начинать надо с того, что вертикаль демонтировать. А потом реально и долины строить. В обратном порядке — нисколько не реально.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Промышленность надо строить ту, продукция которой пользуется спросом и конкурентоспособна.

При таком подходе Россия так и останется сырьевым придатком западных стран. И чем дальше, тем сложнее будет ликвидировать отставание.

На западе уже подсчитали рыночно обоснованное количество русских, 15 миллионов ЕМНИП. Если тебя это устраивает, то мы вряд ли друг друга поймем.

D>В месте, где для неё есть рабочая сила подходящей квалификации и дешевизны.

В России есть место более подходящее по этому параметру?

D>И где низки бюрократические издержки

Государство может их снизить, если понадобится, до нуля.

D>дешева земля и инфраструктура.

Это не единственный фактор, который должен учитываться при принятии решения о размещении.

D>Все эти вещи хорошо чувствует и оценивает частный капитал; оригинальная силиконовая долина развилась во многом благодаря частному венчурному финансированию.

Частный капитал не сможет ликвидировать технологического отставания от западных стран. С его точки зрения промышленность в России практически бесперспективна.

D>Будут построены офисные корпуса за забором в ближнем Подмосковье. Если это для тебя — полезное, то твои надежды сбудутся.

Очевидно не в этом.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>«Будем строить этот центр в том месте, где у нас есть неплохой задел для того, чтобы это сделать быстро. Скорость имеет особое значение. Поэтому будем строить его в Сколково», — сказал президент.

Дер наглишен бапкен пиздунг? (с) ролик про скайп и гитлера

Если серьезно — будет пир во время чумы. Одной рукой переводить образование и медицину на самоокупаемость с 1 января 11 года, а другой — наукограды с нуля создавать возле элитного подмосковного поселка.

Богат русский язывк, но даже в нём слов иногда не хватает.

Наши чиновники точно будут напоминать тем кто там работает, благодаря кому их фирма находиться в таком выгодном месте, и куда нести благодарности. А если откажутся благодарить, то ОБЭП-СИЗО-суд и т.д. Зачем нормальному бизнесу нужны такие авантюры?
Есть уже законные обкатаные схемы — все активы за пределами страны, а офис с программистами в крупном Российском городе с оформлением в виде отдельного ЗАО, ООО.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

D>>Как еще ситуацию переломить?
N>Президенту очевидно нужно наконец заняться своей главной обязаностью — гарантировать конституцию. "Силиконовые долины" в США президенты не закладывали.

В США выход из очередной депрессии с бурным ростом каждый раз совпадал с какой-то выиграной войнушкой. Большая депрессия — большая войнушка, маленькая депрессия — маленькая войнушка.

Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>В России нет дорог и электричества?
В России ситуация с дорогами и энергетикой гораздо хуже чем с ИТ, электроникой и нанотехом. Не говоря уже о пользе для народа и возможности контроля за результатом.

N>>Президенту очевидно нужно наконец заняться своей главной обязаностью — гарантировать конституцию.
D>Что понимается под "гарантировать конституцию"?
Слова для гугла: полит.конкуренция, выборы, независимые суды, свободные СМИ, крышевание, рейдерство, коррупция, малый бизнес.

N>>"Силиконовые долины" в США президенты не закладывали.
D>А в Союзе закладывали. И прекрасные долины получались. Может не стоит выбрасывать на свалку опыт предков, ориентируясь исключительно на красивую американскую сказку?
Это можно! Не хотите американскую сказку, давайте как "в Союзе"! Только чур сначала сделать систему как в Союзе — закрыть границы, НКВД-3, зарницы с пионерами, исправительно-трудовые наукограды. А потом можно и деньги потратить.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

D>>>Как еще ситуацию переломить?
N>>Президенту очевидно нужно наконец заняться своей главной обязаностью — гарантировать конституцию. "Силиконовые долины" в США президенты не закладывали.

VV>В США выход из очередной депрессии с бурным ростом каждый раз совпадал с какой-то выиграной войнушкой. Большая депрессия — большая войнушка, маленькая депрессия — маленькая войнушка.

Может лучше обсудим киевского дядьку линчующего негров?

Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Промышленность надо строить ту, продукция которой пользуется спросом и конкурентоспособна.

D>При таком подходе Россия так и останется сырьевым придатком западных стран. И чем дальше, тем сложнее будет ликвидировать отставание.

То есть выпускать надо то, что никому не нужно и невзирая на издержки?

D>На западе уже подсчитали рыночно обоснованное количество русских, 15 миллионов ЕМНИП. Если тебя это устраивает, то мы вряд ли друг друга поймем.

Ты вообще вряд ли меня поймёшь, поскольку у нас разный тип мышления. "Посчитали рыночно обоснованное количество русских", LOL. А роботы уже посчитали, что надо убить всех человеков — срочно отключаемся от сети и разбиваем свои компьютеры.

D>>И где низки бюрократические издержки

D>Государство может их снизить, если понадобится, до нуля.

Государство (в рамках твоих взглядов) вообще, похоже, может всё что угодно. И только несознательные люди мешают ему развернуться. Надо, очевидно, расстрелять всех скептиков; тогда для остальных государство тут же создаст рай на земле. Наиболее последовательным имплементатором такого подхода был Пол Пот.

D>>дешева земля и инфраструктура.

D>Это не единственный фактор, который должен учитываться при принятии решения о размещении.

Я перечисляю через запятую несколько факторов, ты пишешь — это не единственный фактор.

D>>Все эти вещи хорошо чувствует и оценивает частный капитал; оригинальная силиконовая долина развилась во многом благодаря частному венчурному финансированию.

D>Частный капитал не сможет ликвидировать технологического отставания от западных стран. С его точки зрения промышленность в России практически бесперспективна.

У частных капиталов нет точки зрения. Частные капиталы интересует инвестиционная привлекательность. И в России только иностранные инвестиции составляют порядка 100 млрд $ в год. И знаешь, чем они лучше государственных? Тем, что если они не принесут прибыли, то их в следующем году не будет. Поэтому там, если что и может разбазариваться, так это только сверхнормативная прибыль. А для государственных универсального механизма оценки их качества нет, явно худшее технологическое решение из нескольких легко может быть принято и болтологически обоснованно. Скажем, про выбор Сколково. Давно было известно, что основными лоббистами-конкурентами там являются владельцы земли с задранной до небес ценой. Вся эта очевидная кухня покрывается патриотическими криками "Слава России!", "догоним и перегоним запад", которые ты тут звонко ретранслируешь.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>Все эти вещи хорошо чувствует и оценивает частный капитал; оригинальная силиконовая долина развилась во многом благодаря частному венчурному финансированию.

Ага, а триллионы баксов, потраченные американским правительством на развитие военной и космической электроники, собственно и поднявшие эту самую Кремниевую долину, это так, мелочи.

Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>То есть выпускать надо то, что никому не нужно и невзирая на издержки?

Если цель, это создание промышленности, то да: в начале, очевидно, спрос должен быть создан исскуственно. Например, оборонным заказом.

D>Ты вообще вряд ли меня поймёшь, поскольку у нас разный тип мышления.

Спасибо, что "альтернативно одаренным" не назвал.

D>"Посчитали рыночно обоснованное количество русских", LOL.

Бизнес, ничего личного.

D>>Государство может их снизить, если понадобится, до нуля.

D>Государство (в рамках твоих взглядов) вообще, похоже, может всё что угодно.

То есть государство (в рамках твоих взглядов) не может снизить налоги, упростить получение лицензий и прочее?

D>И только несознательные люди мешают ему развернуться. Надо, очевидно, расстрелять всех скептиков; тогда для остальных государство тут же создаст рай на земле. Наиболее последовательным имплементатором такого подхода был Пол Пот.

Зачем расстрелять скептиков? Они не мешают (но и пользы, правда, не приносят).

D>Я перечисляю через запятую несколько факторов, ты пишешь — это не единственный фактор.

Оговорился. Не главный.

D>У частных капиталов нет точки зрения.

Жесть. А деньги из тумбочки берутся.

D>Частные капиталы интересует инвестиционная привлекательность. И в России только иностранные инвестиции составляют порядка 100 млрд $ в год. И знаешь, чем они лучше государственных? Тем, что если они не принесут прибыли, то их в следующем году не будет.

И идут эти инвестиции ... Куда?

D>А для государственных универсального механизма оценки их качества нет, явно худшее технологическое решение из нескольких легко может быть принято и болтологически обоснованно.

А в частной лавочке такого быть не может?

D>Скажем, про выбор Сколково. Давно было известно, что основными лоббистами-конкурентами там являются владельцы земли с задранной до небес ценой.

Мне плевать. Хоть у черта но рогах. Но лишь бы кто-то что-то уже начал делать.

D>Вся эта очевидная кухня покрывается патриотическими криками "Слава России!", "догоним и перегоним запад", которые ты тут звонко ретранслируешь.

То есть промышленность России не нужна?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>В России ситуация с дорогами и энергетикой гораздо хуже чем с ИТ, электроникой и нанотехом. Не говоря уже о пользе для народа и возможности контроля за результатом.

То "сейчас", по твоему, гораздо важнее чем "завтра".

N>Слова для гугла: полит.конкуренция, выборы, независимые суды, свободные СМИ, крышевание, рейдерство, коррупция, малый бизнес.

То есть "полит.конкуренция, выборы, независимые суды, свободные СМИ, крышевание, рейдерство, коррупция, малый бизнес" гораздо важнее чем устойчивая экономика?

N>Это можно! Не хотите американскую сказку, давайте как "в Союзе"! Только чур сначала сделать систему как в Союзе — закрыть границы, НКВД-3, зарницы с пионерами, исправительно-трудовые наукограды. А потом можно и деньги потратить.

Про 100 миллионов расстреляных рассказывать не надо. Я в курсе.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, deniok, Вы писали:

D>>Все эти вещи хорошо чувствует и оценивает частный капитал; оригинальная силиконовая долина развилась во многом благодаря частному венчурному финансированию.

P>Ага, а триллионы баксов, потраченные американским правительством на развитие военной и космической электроники, собственно и поднявшие эту самую Кремниевую долину, это так, мелочи.

Вот только вокруг Бостона, куда вбухивались сравнительные суммы второй силиконовой долины не возникло. Но этот (сравнительный) опыт нам изучать не надо, зачем...

Здравствуйте, Dufrenite, Вы писали:

D>В России нет дорог и электричества?

В России нет дорого, а есть только направления