Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
M>>Ключик -server не забыли?
PD>Нет, не ставил. Куда его — в Arguments ? Добавил сейчас — то же самое. Запускаю так — RunAs — Java Application. Предварительно открыл Open Run Dialog и там в Arguments его поставил.
PD>А зачем он нужен ? Там есть в Run Run At Server, я его и не пробовал.
С Эклипсом не работаю, поэтому куда его в окнах написать — не подскажу. Он должен попасть в аргументы для java.exe. Вкючает использование серверной (есть еще клиентская) JVM. Разница в том, что в серверной раньше отрабатывает компилятор, оптимизации более агрессивные... Если само приложение относительно небольшое и/или приложение должно работать долго (серверный процесс), то использование серверной JVM очень оправдано.
Re[21]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>а кто тебе сказал что она по строкам считывает файл? ... ты там еще что-нить припиши и потом повозмущайся ... вывод количества символов ведь твоих рук дело ...
Вообще-то вроде бы мы давно уже обсуждаем задачу чтения построчно. Вот тут, например
Твое ? И работает, только время большое. Но когда ты это писал, ты был согласен, что речь идет о чтении строк, иначе зачем все это ? Потом тебе захотелось это улучшить, при этом заехал ты малость не туда (это не страшно, бывает), а теперь ищешь аргументы.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[23]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>>> Хотя бы — тупой пример — какой класс строк должна использовать эта библиотека? CC>>std::wstring SH>Отличный выбор! Как насчёт COM? COM-у нужен BSTR.. Как насчёт использования этой библиотеки в приложении на ATL? У них свои строки. В приложении на MFC, на WTL, на Qt?
Это уже проблема совместимости с уже написанными велосипедами. Это не столько проблема языка, сколько его наследия...
А если тебе не надо COM, ATL, MFC, Qt (с WTL у меня проблем не было) то тогда что? В качестве гуи у меня в основном WTL (я больше системное на С++ пишу, там нет интерфейса в большинстве случаев) и все остальное радостно принимает вообще WCHAR*
SH>Как насчёт "правильного юникода"? Не поручусь, но, имхо, питоновские строки работают с правильным юникодом, а не с UCS2.
Медленный уж очень полный юникод. Всякие там сравнения и поиск в строке с учетом всех правил этож вообще убицца веником. Лучше уже тогда сразу только в нормализованном виде и в UTF32
CC>>угу. И 287368235523^1024 * 76523876532^512 тоже посчитает и будет хранить? SH>Мне нечего добавить к ответу FR
А что там добавлять. Такой функционал инта ИМХО не оправдан. Т.к. для вычислений с небольшими числами (коих в общем то куда больше чем с большими) будут неоправданные затраты хотя бы на то, чтоб проверить какой из алгоритмов соответствует операции — медленный с большими числами или быстрый с обычными.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
CC>Это уже проблема совместимости с уже написанными велосипедами. Это не столько проблема языка, сколько его наследия...
Это проблема языка, даже в чистом си с этим гораздо лучше чем в C++.
CC>А если тебе не надо COM, ATL, MFC, Qt (с WTL у меня проблем не было) то тогда что? В качестве гуи у меня в основном WTL (я больше системное на С++ пишу, там нет интерфейса в большинстве случаев) и все остальное радостно принимает вообще WCHAR*
Если все это не надо значит пишешь что очень низкоуровневое и все хорошо, я такое тоже на C++ люблю писать
Re[26]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Впрочем числа то маленькие да и рантайм не на питоне писан
Так это правильно что рантайм на питоне, "метод фреймворка" рулит. То есть приложение состоит из двух частей низкоуровневого фреймворка (Си / С++) и собственно приложения на языке высокого уровня (например питон).
Re[25]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Если все это не надо значит пишешь что очень низкоуровневое и все хорошо, я такое тоже на C++ люблю писать
Ну виндовые сервисы (мониторинг и обработка данных), криптография, управление железом и все такое
Не так давно ещё и в геймдеве работал ...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это уже проблема совместимости с уже написанными велосипедами.
Майкрософт покраснел от стыда и "умер всем офисом", вслед за ними утопился Тролльтеч и прочие и прочие
Это всё-таки не велосипеды. Это местами даже фреймворки. Типичный фреймворк как раз пытается решить эту проблему С++ — обеспечить функциональность "на все случаи жизни" (в рамках фантазии авторов) и ввести набор типов/правил, которые используют все библиотеки фреймворка. Это обеспечивает совместимость. Проблема с вражескими фреймворками и "свободными библиотеками".
CC>Это не столько проблема языка, сколько его наследия...
Но язык провоцирует, согласись
Кроме того, от наследия сложно куда-то деться, приходится со всей этой гадостью работать как-то...
CC>А если тебе не надо COM, ATL, MFC, Qt (с WTL у меня проблем не было) то тогда что? В качестве гуи у меня в основном WTL (я больше системное на С++ пишу, там нет интерфейса в большинстве случаев) и все остальное радостно принимает вообще WCHAR*
Если тебе всего этого не надо, то С++ — очень неплохой язык. Со склонностью к низкоуровневому программированию, правда, но иногда, в своей области, это оправдано. Проблема в том, что, как ты написал "почему на нём пытаются писать всё?" У него есть своя ниша, из которой его вряд ли кто-то прогонит в обозримом будущем.
А в WTL ты тоже использовал wstring?
CC>А что там добавлять. Такой функционал инта ИМХО не оправдан. Т.к. для вычислений с небольшими числами (коих в общем то куда больше чем с большими) будут неоправданные затраты хотя бы на то, чтоб проверить какой из алгоритмов соответствует операции — медленный с большими числами или быстрый с обычными.
Это _подход_. Больше парится компилятор, меньше программист. Да, этот подход не работает, если нужны большие скорости. Но если они не нужны, программист чувствует себя сухо и комфортно. И мысль "а что если <..подставь вариант..> больше четырёх миллиардов?" его не беспокоит.
Делай что должно, и будь что будет
Re[26]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>>Если все это не надо значит пишешь что очень низкоуровневое и все хорошо, я такое тоже на C++ люблю писать CC>Ну виндовые сервисы (мониторинг и обработка данных), криптография, управление железом и все такое
Я сейчас на работе тоже утилитами на C++ занимаюсь, свои же проекты на смеси.
CC>Не так давно ещё и в геймдеве работал ...
Ксати тоже не так давно там же работал
Re[27]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Я сейчас на работе тоже утилитами на C++ занимаюсь, свои же проекты на смеси.
У меня наоборот. Теперь дома С++ а на работе все подряд.
CC>>Не так давно ещё и в геймдеве работал ... FR>Ксати тоже не так давно там же работал
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[25]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: CC>>Это уже проблема совместимости с уже написанными велосипедами. SH>Майкрософт покраснел от стыда и "умер всем офисом"
[мечтательно] А былоб неплохо. Висту по крайней мере я им не прощу! SH>, вслед за ними утопился Тролльтеч и прочие и прочие
SH>Это всё-таки не велосипеды. Это местами даже фреймворки.
Любой фреймворк ИМХО когда то был велосипедом. И опять таки велосипед может вырасти в солидный фреймворк.
Но в любом случае признаю, с велосипедами я децл погорячился
SH>Но язык провоцирует, согласись
Возможно.
SH>Кроме того, от наследия сложно куда-то деться, приходится со всей этой гадостью работать как-то...
Одно отмирает, другое появляется. MFC ИМХО уже надо стараться не юзать — неповоротливый он какой то.
CC>>А если тебе не надо COM, ATL, MFC, Qt (с WTL у меня проблем не было) то тогда что? В качестве гуи у меня в основном WTL (я больше системное на С++ пишу, там нет интерфейса в большинстве случаев) и все остальное радостно принимает вообще WCHAR*
SH>Если тебе всего этого не надо, то С++ — очень неплохой язык.
Программирование вообще то не крутится вокруг COM, ATL, MFC, Qt. ИМХО гуевые проги щас проще писать на том же шарпе.
SH> Со склонностью к низкоуровневому программированию, правда, но иногда, в своей области, это оправдано.
Он и затачивался больше под низкоуровневое. Чтоб дать программеру как можно больше мощности асма.
SH>Проблема в том, что, как ты написал "почему на нём пытаются писать всё?"
Писал я это вообще не про С++ а про любой язык и отношение "общеслучайного" программера к свежеизученному языку.
SH> У него есть своя ниша, из которой его вряд ли кто-то прогонит в обозримом будущем.
+1
SH>А в WTL ты тоже использовал wstring?
WTL всего то обертка над винапишными функциями. Все что я оттуда использовал хавало const WCHAR* ну и получало .c_str()
Опять таки, использовал я его далеко не на 100%, только то, что надо было
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[26]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Одно отмирает, другое появляется. MFC ИМХО уже надо стараться не юзать — неповоротливый он какой то.
MFC я стараюсь не использовать последние лет 7 Как начал программировать, так и стараюсь его не использовать Искренне считаю его ужасным.
CC>Программирование вообще то не крутится вокруг COM, ATL, MFC, Qt.
Ну, COM это не гуи, это средство связи...
CC>ИМХО гуевые проги щас проще писать на том же шарпе.
Да! Именно!
CC>Он и затачивался больше под низкоуровневое. Чтоб дать программеру как можно больше мощности асма.
Я понимаю. Я даже понимаю, что 25 лет назад это было необходимо.. Но не сейчас.
CC>Писал я это вообще не про С++ а про любой язык и отношение "общеслучайного" программера к свежеизученному языку.
Да, я понимаю, что ты имел ввиду меня и Питон Но с С++ точно та же проблема. Это язык системного программирования, который в большинстве случаев (по уважительным историческим причинам, но тем не менее) используется не по назначению.
Делай что должно, и будь что будет
Re[27]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>MFC я стараюсь не использовать последние лет 7 Как начал программировать, так и стараюсь его не использовать Искренне считаю его ужасным.
+10
CC>>Программирование вообще то не крутится вокруг COM, ATL, MFC, Qt. SH>Ну, COM это не гуи, это средство связи...
я в курсе. я список просто скопипастил из пред. мессаги, так что ком попал туда случайно
CC>>Он и затачивался больше под низкоуровневое. Чтоб дать программеру как можно больше мощности асма. SH>Я понимаю. Я даже понимаю, что 25 лет назад это было необходимо.. Но не сейчас.
И сейчас нужно. И асм сейчас кое где ой как нужен.
CC>>Писал я это вообще не про С++ а про любой язык и отношение "общеслучайного" программера к свежеизученному языку. SH>Да, я понимаю, что ты имел ввиду меня и Питон Но с С++ точно та же проблема. Это язык системного программирования, который в большинстве случаев (по уважительным историческим причинам, но тем не менее) используется не по назначению.
На том и порешим.
А то мы тут "Образование и наука" в СВ превратили... Надоб отдетачить ветку
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>>а кто тебе сказал что она по строкам считывает файл? ... ты там еще что-нить припиши и потом повозмущайся ... вывод количества символов ведь твоих рук дело ...
PD>Вообще-то вроде бы мы давно уже обсуждаем задачу чтения построчно. Вот тут, например
PD>http://rsdn.ru/forum/message/2813818.1.aspx
PD>Твое ? И работает, только время большое. Но когда ты это писал, ты был согласен, что речь идет о чтении строк, иначе зачем все это ? Потом тебе захотелось это улучшить, при этом заехал ты малость не туда (это не страшно, бывает), а теперь ищешь аргументы.
не брат, аргументы ищешь ты, все мои примеры удовлетворяют условию задачи и прекрасно работают ... и нигде условие не менялось или ты можешь показать сообщение где говорится о том что надо построчно? ...
написал я это затем, что это классический пример работы с текстовыми файлами в дотнете, а не потому что был согласен с чем-то ...
более того писалось все это исключительно что бы показать что при работе с файлом не надо оперировать огромным количеством сущностей, на которые ты первоначально сетовал ... беда тока в том что когда тебе это показали, ты начал сетовать на производительность, когда те показали что и произодительно тоже нормальная, ты нашел другой аргумент ...
Re[20]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, FR, Вы писали:
K>>Кстати, посмотрел бы я на MSVC 6.0, если бы он обеспечивал столь же мощную работу с кодом, что и VS2008 в случае с C#. А то работал он может и побыстрее, но эффективность кодинга была раза в 3-4 меньше.
FR>Visual Assist + VS 6 по функциональности ни чем ни хуже VS 80 для C++.
См. выделенное.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>
Re[14]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
__>Проблема нашей системы образования в том, что она абсолютно не подталкивает Пупкиных к таким выводам — она подталкивает их получиением росписей в зачетке (впрочем это недостаток всех формальных систем — подмена сути), но на самом деле проблема еще хуже — наша система образования (в ее реальном текущем состоянии) НЕ СПОСОБНА проконтролировать качество обучения: максимум что можно проконтролировать на сессии это тупое заучивание материала.
Не знаю, ни разу не занимался тупым заучиванием по специальным предметам(да и не по специальным редко). Да и не помогает это у нормальных преподавателей.
__>Кто-то из уважаемых преподавателей приводил пример с классом комплексных чисел — вы наивно думаете, что если студент правильно вам ответит, то он все понял и знает.... Какая наивность — понимать он начнем только тогда когда набьет себе шишек (и будет так или иначе набивать их всю жизнь), а этом он сделает (если конечно захочет) и без вашей сиятельной персоны. По собственному опыту объяснения Пупкиным (хотя я вообще не преподаватель, у меня даже образование с IT не связано, к тому же я в основном объяснял прекрасной половине челевечества, которая обучалась на соотвествующих специальностях) могу сказать, что самый лучший способ это свободное обсуждение того что было написано c попытками подтолкнуть к желанию что-то улучшить — без втыков, без репрессивных мер и без немерянного самомнения (я препод — ты дурак)
Такое отношение почти всегда говорит о том, что препод в своем предмете полный ноль.
--
Sergey Chadov
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Re[24]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
SC>>Вообще-то вызов COM-метода внутри apartment'а ничем не отличается от вызова обычной виртуальной функции. CC>Вызов COM метода из managed кода == вызову виртуальной функции? CC>Мы про юзание асм кода из управляемого кода говорим.
Сам по себе вызов не должен быть сильно медленнее(хотя хз, я в дотнетах не спец), а вот подготовка данных, всякий range-checking, boxing/unboxing и все такое в принципе могут подтормаживать.
Впрочем, если не дергать COM десятками раз в секунду, то думаю некритично.
--
Sergey Chadov
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Re[21]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:
K>Здравствуйте, FR, Вы писали:
K>>>Кстати, посмотрел бы я на MSVC 6.0, если бы он обеспечивал столь же мощную работу с кодом, что и VS2008 в случае с C#. А то работал он может и побыстрее, но эффективность кодинга была раза в 3-4 меньше.
FR>>Visual Assist + VS 6 по функциональности ни чем ни хуже VS 80 для C++.
K>См. выделенное.
Выделенное невозможно, так как C# появился через четыре года после VS6
Re[15]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
SC>Не знаю, ни разу не занимался тупым заучиванием по специальным предметам(да и не по специальным редко). Да и не помогает это у нормальных преподавателей.
Помогает у 90%.
SC>Такое отношение почти всегда говорит о том, что препод в своем предмете полный ноль.
Это далеко не всегда так, человек действительно может что-то знать, и при этом не принимать факта что вокруг люди этого не знают и при этом прекрасно без этого обходятся. Потом подобная публика начинает орать что студенты тупые. Мое личное наблюдение на основании общения студентами соответствующих специальностей: то что для меня было интересным хобби и подработкой на младших курсах (C/C+,Perl, а потом и Java) — для них было тяжелой обузой и мысли многих крутились на том, как от этого всего избавиться побыстрее. И дело тут не в тупых студентах — эти товарищи набрали вполне приличные балы на вступительных — когда я поступал проходной бал на АС был 36 (из 40) + зачет по русскому, на ПМ — 33, АИ — 35. И на всех специальностях толпы медалистов.
Re[16]: Раннее знакомство с Java калечит судьбы программисто
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
SC>>Не знаю, ни разу не занимался тупым заучиванием по специальным предметам(да и не по специальным редко). Да и не помогает это у нормальных преподавателей.
__>Помогает у 90%.
Не знаю. У нас было нормальной практикой на экзамене по лекциям задавать только самые простые вопросы, чтобы понять что человек знает хотя бы на 3, а дальше — вопросы на "подумать".
Конечно были невменяемые преподаватели, но их было не очень много и в основном зачеты.
SC>>Такое отношение почти всегда говорит о том, что препод в своем предмете полный ноль.
__>Это далеко не всегда так, человек действительно может что-то знать, и при этом не принимать факта что вокруг люди этого не знают и при этом прекрасно без этого обходятся. Потом подобная публика начинает орать что студенты тупые.
Ну если студенты злостно не хотят ничего делать, то может быть. Я имел ввиду вменяемого преподавателя и вменяемых студентов.
__> Мое личное наблюдение на основании общения студентами соответствующих специальностей: то что для меня было интересным хобби и подработкой на младших курсах (C/C+,Perl, а потом и Java) — для них было тяжелой обузой и мысли многих крутились на том, как от этого всего избавиться побыстрее.
Здесь преподаватели вряд ли виноваты. Точнее, здесь виноваты не только преподаватели.
__> И дело тут не в тупых студентах — эти товарищи набрали вполне приличные балы на вступительных — когда я поступал проходной бал на АС был 36 (из 40) + зачет по русскому, на ПМ — 33, АИ — 35. И на всех специальностях толпы медалистов.
Медалисты бывают разные.
... ты там еще что-нить припиши и потом повозмущайся 
Висту по крайней мере я им не прощу! 
