Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
K>>Более общо рассуждая: а почему ты решил, что Эльбрус вообще имеет перспективы?? O>За отсутствием других вариантов для быстрого освоения производства.
у Эльбруса вариантов точно так же нет
не говоря уже о чем-то быстром >>каков шанс, что уникальные "рашн-онли" процы снискают популярность?? O>Нужно делать оружие в условиях блокады. Это уже вопрос не популярности, а выживания.
а зачем вам оружие в условия блокады — блокаду прорывать собрались?
кстати, жрать оружие нельзя
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:
D>с другой стороны, если оплачивается сферический бег по кругу/граблям — почему бы нет
Бегать ты можешь сколько угодно у себя дома. Как и производить чипы в гараже ради своего удовольствия.
Если же ты хочешь участвовать в олимпиаде, то там уже нужно показывать скорость и быть лучше других.
Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять.
Это не значит, что не могли производить чипы. Просто они не выдержали конкуренцию с другими "бегунами".
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Бегать ты можешь сколько угодно у себя дома. Как и производить чипы в гараже ради своего удовольствия.
конечно, можно и в гараже
история знает такие примеры
жаль, не в России K>Если же ты хочешь участвовать в олимпиаде, то там уже нужно показывать скорость и быть лучше других.
причем тут олимпиада? речь идет хоть о каких-нибудь отечественных чипах K>Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять.
в принципе не могли бы
наивно думать, что дело только в инвестициях
в тот же Элбрус денег было вгрохано немерянно K>Это не значит, что не могли производить чипы. Просто они не выдержали конкуренцию с другими "бегунами".
они не могли производить чипы
о конкуренции речь вообще не шла, конкурировать было просто нечем
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:
D>причем тут олимпиада? речь идет хоть о каких-нибудь отечественных чипах
При том, что производство современных чипов — это высшая лига и в гараже энтузиастами это не делается.
Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"?
K>>Вот и тут чипы в принципе они могли бы производить, но себестоимость не та и нужно много инвестиций, чтобы конкурировать и обгонять. D>в принципе не могли бы D>наивно думать, что дело только в инвестициях
А в чём же? Место проклятое?
D>в тот же Элбрус денег было вгрохано немерянно
Как известно, только на развитие производственного кластера в штате Огайо корпорация надеется потратить до $100 млрд в ближайшие десять лет. Глава Intel не раз подчёркивал, что компания сделала бы это и без государственной поддержки, но с ней развитие отрасли пойдёт быстрее. Micron в октябре заявил о намерениях потратить в течение десяти лет до $150 млрд на освоение передовых технологий производства микросхем памяти и сопутствующие исследования.
4>Результаты C# (NetCore) в режиме RTC на Эльбрусах в сравнении с Core i7 2600 4 ядра, 8 потоков, но на одинаковых частотах:
4>Эльбрус 8С в 1,3 раз медленнее на 1 поток Core i7 2600 на частоте 1,3 ГГц
4>Эльбрус 8СВ в 1,2 раз медленнее на 1 поток Core i7 2600 на частоте 1,55 ГГц
4>Эльбрус 8С в 1,25 раза быстрее на всех потоках Core i7 2600 на частоте 1,3 ГГц
4>Эльбрус 8СВ в 1,25 раза быстрее на всех потоках Core i7 2600 на частоте 1,55 ГГц
K>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?
Дело не в том, сколько миллиардов. Даже если прямо сейчас правительство России единомоментно выделит Бабаяну триллион долларов в рублёвом эквиваленте, это не приведёт по мановению волшебной палочки к появлению 3nm-чипов.
Есть фактор времени, есть фактор инфраструктуры. Все современные предприятия глубоко интегрированы.
На пальцах: чтобы спроектировать современный процессор, нужны
а) софт для проектирования
б) люди, которые умеют пользоваться этим софтом
в) набор шаблонных инженерных решений для типовых подзадач такого проектирования
г) тестовая база — возможность воплощать прототипы "в железе", тестировать, и выбрасывать неудачных кандидатов.
Всё это напилить за полгода, просто рекрутировав полмиллиона сениоров с зарплатой в 400к в месяц, невозможно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали: K>Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"?
частично, часть продукции — это просто перемаркированные китайские чипы
причем их перемаркируют зачастую даже не на Микроне
K>А в чём же? Место проклятое?
место проклятое с 1917 года минимум
пока проклятие не снимем — никаких чипов
K>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel?
вам уже ответили — если 1 рабочий выкапывает яму за час, это не значит что 10000 рабочих выкопают ее за долю секунды
даже при всех прочих благоприятных условиях
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel? S>Дело не в том, сколько миллиардов. Даже если прямо сейчас правительство России единомоментно выделит Бабаяну триллион долларов в рублёвом эквиваленте, это не приведёт по мановению волшебной палочки к появлению 3nm-чипов.
Бабаян к Эльбрусу не имеет отношения с 90-х годов.
S>Есть фактор времени, есть фактор инфраструктуры. Все современные предприятия глубоко интегрированы. S>На пальцах: чтобы спроектировать современный процессор, нужны S>а) софт для проектирования S>б) люди, которые умеют пользоваться этим софтом S>в) набор шаблонных инженерных решений для типовых подзадач такого проектирования S>г) тестовая база — возможность воплощать прототипы "в железе", тестировать, и выбрасывать неудачных кандидатов.
Это всё бесплатно делается или нужны инвестиции?
S>Всё это напилить за полгода, просто рекрутировав полмиллиона сениоров с зарплатой в 400к в месяц, невозможно.
А кто-то говорил про полгода?
Завалить деньгами и даже через 10 лет всех обогнать не получится. Только подавно не получится бесплатно всех обогнать.
Сколько на Эльбрус денег выделяли, такой результат и имеем. Выделяли бы больше — сейчас было бы меньшее отставание.
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:
D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали: K>>Ну, есть Микрон, он что-то там делает и это чипы. Это подходит под "какие-нибудь отечественные чипы"? D>частично, часть продукции — это просто перемаркированные китайские чипы D>причем их перемаркируют зачастую даже не на Микроне
А процессоры AMD чьи? Американские или тайваньские? TSMC просто перемаркируют американские AMD?
Производство на Микроне есть? Если к ним принесут на производство отечественные чипы под техпроцесс выше скольки-то там нанометров, то Микрон их изготовит?
K>>А в чём же? Место проклятое? D>место проклятое с 1917 года минимум D>пока проклятие не снимем — никаких чипов
Из тех, кто очень хочет уничтожить всё советское? Гайдар, Чубайс и прочие усиленно над этим работали, что-то лучше не стало.
K>>Сколько сотен миллиардов долларов было вгрохано в Эльбрус, чтобы с него хотеть своё производство и конкуренцию с Intel? D>вам уже ответили — если 1 рабочий выкапывает яму за час, это не значит что 10000 рабочих выкопают ее за долю секунды D>даже при всех прочих благоприятных условиях
а я утверждал обратное?
Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят
Тут вопрос не в том как сделать, а зачем это делать.
Что показывает этот тест с уравненными частотами?
Как по мне, так он ничего не показывает. Какое-то натягивание совы на глобус, чтобы получить красивые цифры.
Ну, а то, что у них Mono (я же правильно понял, что Mono у них нативно работает и допилили как-то под Эльбрус?) в итоге медленнее, чем .NET Core в режиме RTC, показывает, что там ещё оптимизировать и оптимизировать.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>А процессоры AMD чьи? Американские или тайваньские? TSMC просто перемаркируют американские AMD?
ну поинтересуйтесь в TSMC — как там у них с перемаркировкой дела обстоят K>Производство на Микроне есть? Если к ним принесут на производство отечественные чипы под техпроцесс выше скольки-то там нанометров, то Микрон их изготовит?
может быть и изготовит что-нибудь на уровне Арутдино — пока химикаты на складе не закончатся
K>Из тех, кто очень хочет уничтожить всё советское? Гайдар, Чубайс и прочие усиленно над этим работали, что-то лучше не стало.
уничтожать советское вовсе не надо, проще подождать и оно догниет само
и да — я не люблю совок
K>а я утверждал обратное? K>Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят
вы по прежнему пребываете в иллюзии, что все решают сферические сотни миллиарды долларов
какой был выхлоп от денег, затраченный на Эльбрус? вот именно...
B>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал?
Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть.
Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?
На красивых наклейках всегда частота в прыжке в полнолуние когда венера в фазе козерога.
На серверах его отключают во избежание провалов производительности от перегрева.
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
B>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал? T>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть. T>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?
Так 3.4 — это именно базовая частота, а турбо буст там 3.8. Получается, почти достигли такой же производительности, срезав у конкурента частоту более чем вдвое.
Не очень пока результат не очень КМК.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
B>>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал? T>>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть. T>>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?
ВВ>Так 3.4 — это именно базовая частота, а турбо буст там 3.8. Получается, почти достигли такой же производительности, срезав у конкурента частоту более чем вдвое. ВВ>Не очень пока результат не очень КМК.
Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC.
т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC. K>т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.
Другого варианта же нет, как я понимаю. Я не знаю, насколько сильно эти архитектуры отличаются, и возможна ли там более эффективная эмуляция с поддержкой прямой трансляции команд, как в случае с ARM-x86, но пока это всё что есть. Полностью весь тулчейн воспроизводить под Эльбрус не вариант.
Здравствуйте, mDmitriy, Вы писали:
D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>а я утверждал обратное? K>>Пока Intel вливает сотни миллиардов долларов, то ребята с несколькими миллиардами рублей их при всём желании не догонят D>вы по прежнему пребываете в иллюзии, что все решают сферические сотни миллиарды долларов
так они должны бесплатно процессоры делать или как?
Intel просто богоизбранный и мог бы бесплатно делать, но его просто миллиардами заваливают зачем-то?
А МЦСТ прокляты, поэтому им и миллиарды не помогут?
Просто нелюбовь к МЦСТ, т.к. тащат VLIW, который уже когда-то не взлетел на Itanium?
Или иллюзии, что без гос. инвестиций как-то всё само будет и рыночек порешает?
D>какой был выхлоп от денег, затраченный на Эльбрус? вот именно...
Ну, в стране есть небольшой набор специалистов, которые умеют разрабатывать процессоры. Для полного цикла не хватает только своей фабрики.
Но общаться с китайцами, давать задания на производство и принимать результат, умеют. Это всё достаточно полезные вещи, если у государства есть заинтересованность в данной сфере.
Если бы инвестиции были более продуманные, стабильные и т.д., то и процессоры были более живые.
А когда сегодня что-то выделили, потом что-то выделили и передумали,... и деньги вроде потратили, но и так это не делается.
У меня тут к МЦСТ претензий нет, не считаю, что они там что-то разворовали и в чём-то виноваты.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Результат не очень, но там и .NET Core в режиме RTC. K>>т.е. они на VLIW эмулируют x86 и вряд ли это очень дёшево обходится.
ВВ>Другого варианта же нет, как я понимаю. Я не знаю, насколько сильно эти архитектуры отличаются, и возможна ли там более эффективная эмуляция с поддержкой прямой трансляции команд, как в случае с ARM-x86, но пока это всё что есть. Полностью весь тулчейн воспроизводить под Эльбрус не вариант.
Другой вариант — добавить в открытый .NET Core поддержку Эльбруса, чтобы он работал нативно, а не через генерацию x86 и последующую эмуляцию на Эльбрусе (двойная работа получается).
Вроде бы есть экспериментальная сборка для версии 3.1, но я тестов не находил и насколько оно рабочее не известно.
Здравствуйте, Teolog, Вы писали:
B>>С базовой частотой 3,4 ГГц? Он что, с гирями на ногах бежал? T>Все с ним в порядке, можете спецификацию посмотреть. T>Разницу между базовой частотой и turbo-boost помним?
Помним, конечно:
Max Turbo Frequency 3.80 GHz
Intel® Turbo Boost Technology 2.0 Frequency‡ 3.80 GHz
Processor Base Frequency 3.40 GHz
