Я тут стал активным пользователем криптовалют. Зафанател от удобства.
Примеры:
— оплачивал статю на coontelegraph, на сайте появился баркод, я сделал оплату в мобильном кошельке, через 10 сек битки дошли и сайт это показал.
— оплачивал выступление на криптоконферкнциях в майами и далласе, битки — быстро и удобно.
— получал битки в виде взносов за наши токены
Те же действия проводид с фиатными валютами:
— получал евро свифт переводом, больше недели шли
— щас оплачиваю коныеренцию в дубаи, мало того что свифт платеж, так еще валютный контроль нужно проходить
— оплатил доступ к vr порно архиву с помощью платежной карты, так они без моего согласия еще подписали на другой порносайт и бабло сняли (в битках хрен бы они получили от меня больше, чем я отправил).
В общем битки надежнее платежных карт, удобнее и быстрее для переводов денег в любом размере.
А еще кроме битков есть эфир, на которых можно классные смартконтракты писать и ico с их помощью проводить, это же вообще офигенно.
В общем вывод неутешительный. Фиатные деньги говно, проигрывают крипте по всем фронтам. А значит скоро умрут они, вероятно...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я тут стал активным пользователем криптовалют. Зафанател от удобства. S> я сделал оплату в мобильном кошельке, через 10 сек битки дошли и сайт это показал.
Скорее рекламщик в новой инкарнации "интернет-МММ". В битке в каждый момент времени 0 реальных денег. Это даже не МММ, где был склад денег... Просто при продаже битка продавец получает деньги от покупателя, продавец вышел из игры, в игре денег не прибавилось, у покупателя на руках набор байт=фантиков (ничем не обеспеченных, выйти из игры он может только впарив следующему лоху этот набор байт). Даже нет склада денег, он всегда пуст. Когда "игра" закончится — курс=0 не с кого требовать денег ибо их вовсе нет.
Ну и за 10 сек не могут битки никуда дойти, там пакет транзакций 10 мин формируется и его еще может откатить, так что кто перестраховывается — бывает и час и более нужен чтобы "дошли".
P.S. Вообще есть закон — КоАП 14.62. "Публичное распространение информации, содержащей сведения о привлекательности участия в деятельности". Как бы 100% нарушил. Если сам лох — не вовлекай других!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем вывод неутешительный. Фиатные деньги говно, проигрывают крипте по всем фронтам. А значит скоро умрут они, вероятно...
Ага, мы в 90-ые тоже плотно сидели — коллекционировали, менялись, на голых баб смотрели. Только у нас были бумажные вкладыши от жвачки, а у вас большие простые числа.
S>Примеры: S> — оплачивал статю на coontelegraph, на сайте появился баркод, я сделал оплату в мобильном кошельке, через 10 сек битки дошли и сайт это показал.
Это как? Блок находится в среднем за 10 мин, до этого момента транзакция висит неподтвержденная. А более-менее нормальные суммы принимают вообще после 6 блоков, из-за опасения double spending.
Я тоже иногда пользуюсь битком. Так вот нихрена он неудобен для платежей. Транзакции проходят очень долго, а чтоб хоть как-то ускорить надо платить нефиговую комиссию ($11 чтоб транзакция прошла примерно через час: https://bitcoinfees.info/). Вводить муторно, выводить еще хуже. Всякие подозрительные сайты просят засабмитить им паспорт и всю свою инфу.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Транзакция распространяется по всей сети за 1-5 секунд, дабл-спенды специально отслеживаются клиентами, и клиент, принявший Вашу транзакцию, почти сразу увидит вторую. Раньше все клиенты стали бы считать первую транзакцию валидной, а вторую сразу бы отвергали как невалидную (т.е. она даже в очередь не попадет), и в блок попала бы первая транзакция, попавшая в очередь к майнеру, вторая автоматом стала бы невалидной. Причем нотификацию о какой-то особой подозрительности ситуации все клиенты получат почти сразу. Сейчас можно запустить дубль транзакции с более высокой комиссией, но, насколько я знаю, это должен быть именно дубль, средства должны идти на те же адреса, но этот код я не смотрел, точно логику не знаю.)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>100% будут стоить 0. Ракушки обесценились, бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет. Это классическая финансовая пирамида, но не по схеме Понци, а по схеме Тюльпаномании. Пирамида — это вовлечение новых людей, чтобы дать прибыль тем кто у истока пирамиды. Кто в конце — те лузеры и все теряют, обогащаются кто в первых рядах. Собственно поэтому и пирамидой обозвали такое перераспределение средств.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет.
В определении термина «деньги» упоминается список функций, которыми нечто должно обладать, чтобы это называть деньгами. Так вот, никакого «обеспечения» в этом списке нет. Необеспеченные деньги — фиатные — самое обычное дело, например бумажные рубли в твоём кошельке.
__>И тут фатальное для черного ящика — чтобы он работал, требуется электричество. Уже более 1ГВТ, т.е. 1 блок АЭС.
Ты, вероятно, никогда не слышал про proof-of-stack vs. proof-of-work, или даже blockless-криптовалюту. Так вот PoS-подходу к консенсусу не требуется 1 блок АЭС. Криптовалюты не ограничиваются биткоином, блокчейном и PoW'ом.
А текущий ажиотажный спрос на биткоин — тоже обычное дело. Такое бывало даже с металлами: «экспоненциальный рост курса биткоина движется по траектории цены серебра 1970-х годов, и впечатляющий «бум» завершится крахом» https://forklog.com/mnenie-bitkoin-povtoryaet-traektoriyu-tseny-serebra-1970-h/
И падение в десять раз обратно до 1000$ никто не исключает.
Долгие годы на рынке царило ощущение, что золото — самое надежное вложение, золото растёт всегда. Что мы знаем об активах, которые растут всегда? Правильно, иногда они оглушительно падают. Так было с золотом, так происходит иногда и с биткоином.
На моей памяти мы пережили уже два довольно масштабных падения биткоина и три — золота. Но золото и постарше будет. Однако никто не говорит, что золото — «пузырь» и не отмечает рост золота рассказом о «тюльпанной лихорадке». Почему? Потому что золото с нами давно и надолго.
Так же следует относиться и к биткоину. Привыкайте, он с нами надолго. Возможно, через 100 лет он будет называться не биткоином. Возможно, его место займёт один из популярных форков. Но концепция останется той же — это средство для децентрализованных расчетов между крупными игроками, как и золото.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — оплатил доступ к vr порно архиву с помощью платежной карты, так они без моего согласия еще подписали на другой порносайт и бабло сняли (в битках хрен бы они получили от меня больше, чем я отправил).
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Конечно за битками нет обеспечения. Но они не будут стоить 0. Такой вот парадокс.
100% будут стоить 0. Ракушки обесценились, бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет. Это классическая финансовая пирамида, но не по схеме Понци, а по схеме Тюльпаномании. Пирамида — это вовлечение новых людей, чтобы дать прибыль тем кто у истока пирамиды. Кто в конце — те лузеры и все теряют, обогащаются кто в первых рядах. Собственно поэтому и пирамидой обозвали такое перераспределение средств.
Это игра с отрицательной суммой. Если смотреть на биткоин как на черный ящик — то у него есть приток и отток реальных денег. Внутри ящика реальных денег 0, так как нет никаких стоящих активов. Снаружи — притекают деньги тех, кто хочет купить. Но как только покупатель расплачивается — продавец получает эти деньги, внутри ящика ничего не меняется. Сам "ящик" за транзакции берет свои же наборы байт, и нет притока денег в виде комиссии в реальных деньгах за транзакцию.
И тут фатальное для черного ящика — чтобы он работал, требуется электричество. Уже более 1ГВТ, т.е. 1 блок АЭС.
Внутри не производится добавочной стоимости в обычных валютах. Чтобы ящик работал — нужен приток денег из вне, чтобы покрыть расходы на работу.
Во вне ящик не может отдать реальных денег, он только их потребляет для своего существования. Все игроки кто вовлечены в игру — лишь попусту сжигают в общей сумме вовлеченные деньги.
Почему игра с отричательной суммой — это классическая пирамида с тупым распределением средств — кто успел выйти вовремя, тот получает деньги тех, кто не успел. Но каждый день сжигаются деньги игроков, чтобы пирамида работала. В сумме все выигрыши будут меньше суммы всех проигравших на затраты (электричество и т.д.). А точнее — у кого на руках байты, могут уже завтра или когда-то в будущем называть эти байты билетами МММ. И этих билетов много... и они с каждым днем только допечатываются в количестве 1800.
V>Ага, мы в 90-ые тоже плотно сидели — коллекционировали, менялись, на голых баб смотрели. Только у нас были бумажные вкладыши от жвачки, а у вас большие простые числа.
Мы можем говорить о биткоине не как об акциях Apple и Google на фондовом рынке, а как об определенном бенчмарке/индикаторе. И в этом смысле биткоин похож на S&P500 (рыночная капитализация которого в десятки раз выше – около $20 трлн). Именно по этой причине, как минимум, безосновательно звучат разговоры о том, что биткоин – это пузырь, актив которого чрезмерно перекуплен. Если заглянуть на баланс активов ФРС, то там обнаружится около $4,5 трлн. Именно баланс ФРС – это своеобразный пузырь, а биктоин – нет!
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Ты, вероятно, никогда не слышал про proof-of-stack vs. proof-of-work, или даже blockless-криптовалюту. Так вот PoS-подходу к консенсусу не требуется 1 блок АЭС. Криптовалюты не ограничиваются биткоином, блокчейном и PoW'ом.
Вероятно писатель много слышал, но не видит реалии, что таких криптовалют уже много (фанатики — теряют свою индивидуальность, тем сильнее нуждаются в идентификации с лидером и группой, чтобы получить нарциссическое ощущение всемогущества). Только "крипты" не жрущие электричество, оказывается нафиг никому не нужны! Людям нужен дикий рост пирамиды, а не сама крипта. Никто за реальные товары криптой не расплачивается. Ажиотаж только на финансовую пирамиду растущую в разы, а не на сам объект как расчетное средство (биток это УГ как средство расчетов — дико долго, дорого, не масштабируемо)
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?
Есть более равные сайты, которые обходят 3d secure и смс не приходит.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я тут стал активным пользователем криптовалют. Зафанател от удобства.
А где их можно прикупить? Скажем через Qiwi, и без заморочек с сомнительными сайтами-обменниками, которые больше похожи на подпольные онлайн-казино.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А где их можно прикупить? Скажем через Qiwi, и без заморочек с сомнительными сайтами-обменниками, которые больше похожи на подпольные онлайн-казино.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Писали же, через ВебМани.
Это те самые вебмани где нужны паспортные данные в отсканированном виде?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Скорее рекламщик в новой инкарнации "интернет-МММ". В битке в каждый момент времени 0 реальных денег. Это даже не МММ, где был склад денег... Просто при продажи битка продавец получает деньги от покупателя, продавец вышел из игры, в игре денег не прибавилось. Даже нет склада денег, он всегда пуст. Когда "игра" закончится — курс=0 не с кого требовать денег ибо их вовсе нет.
Конечно за битками нет обеспечения. Но они не будут стоить 0. Такой вот парадокс.
Представьте, через некоторое время биткоин вырос ну скажем до 20000, а потом ну упал до скажем 3000-5000.
Те кто не успели купить биткоин за дёшево, смогут его снова купить за 5000, чём они и воспользуются. Спекулянты тоже его прикупят. Единственно, после такого обвала уже таких панических покупок как сейчас не будет.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я тут стал активным пользователем криптовалют. Зафанател от удобства.
Согласен, перестал пользоваться Пионером после того, как начал пользоваться криптой, а кошмары валютного контроля теперь кадутся чем-то совсем нереальным из другой жизни.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Согласен, перестал пользоваться Пионером после того, как начал пользоваться криптой, а кошмары валютного контроля теперь кадутся чем-то совсем нереальным из другой жизни.)
Кошмары вернутся в конце года, как не уплата налогов с полученного дохода. Или успешно платишь НДФЛ в полном объеме от транзакций?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Кошмары вернутся в конце года, как не уплата налогов с полученного дохода. Или успешно платишь НДФЛ в полном объеме от транзакций?
Последние пару лет не возвращались.) Использование российских банков стараюсь минимизировать. И кошмар валютного контроля — вовсе не в налогах.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Конечно за битками нет обеспечения. Но они не будут стоить 0. Такой вот парадокс. M_F>Представьте, через некоторое время биткоин вырос ну скажем до 20000, а потом ну упал до скажем 3000-5000. M_F>Те кто не успели купить биткоин за дёшево, смогут его снова купить за 5000, чём они и воспользуются. Спекулянты тоже его прикупят. Единственно, после такого обвала уже таких панических покупок как сейчас не будет.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Это те самые вебмани где нужны паспортные данные в отсканированном виде?
Ну как говорится, "либо крестик снимите, либо трусы оденьте" — не хотите заморочек с сомнительными сайтами-обменниками, которые больше похожи на подпольные онлайн-казино, и в то же время сами не хотите давать никаких данных о себе
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем вывод неутешительный. Фиатные деньги говно, проигрывают крипте по всем фронтам. А значит скоро умрут они, вероятно...
Попробуй следующую квартиру, кабриолет или ролекс за битки прикупить. Потом отпишешься.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В общем вывод неутешительный. Фиатные деньги говно, проигрывают крипте по всем фронтам. А значит скоро умрут они, вероятно...
Bitcoin даже сравнительно с Litecoin это как Windows 1.0 в сравнении с Windows 3.11. Для платежей не пригоден.
__>Это игра с отрицательной суммой. Если смотреть на биткоин как на черный ящик — то у него есть приток и отток реальных денег. Внутри ящика реальных денег 0, так как нет никаких стоящих активов. Снаружи — притекают деньги тех, кто хочет купить. Но как только покупатель расплачивается — продавец получает эти деньги, внутри ящика ничего не меняется. Сам "ящик" за транзакции берет свои же наборы байт, и нет притока денег в виде комиссии в реальных деньгах за транзакцию.
А сколько потребляет вот этот ящик
И сколько продукта, кроме дерьма и мусора он производит?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Кошмары вернутся в конце года, как не уплата налогов с полученного дохода. Или успешно платишь НДФЛ в полном объеме от транзакций?
НДФЛ с бартерных сделок частных лиц разве кто платит сейчас?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>фанатики — теряют свою индивидуальность, тем сильнее нуждаются в идентификации с лидером и группой, чтобы получить нарциссическое ощущение всемогущества
Да-да, как плоскоземельцы, или адепты «обеспечения денег», или секта свидетелей госдолга США.
__>Только "крипты" не жрущие электричество, оказывается нафиг никому не нужны!
Для далёких от темы людей объясню, что Ethereum — это вторая по капитализации криптовалюта, с капитализацией 43 миллиарда (порядок сравнения: у Visa капитализация ~256 миллиардов, у Биткоина чуть больше).
__>Людям нужен дикий рост пирамиды, а не сама крипта.
Подавляющему большинству в текущий момент — да.
__>Никто за реальные товары криптой не расплачивается.
Так ведь топик начался с примера обратного в корневом сообщении.
__>Ажиотаж только на финансовую пирамиду растущую в разы, а не на сам объект как расчетное средство
Всё верно.
__>биток это УГ как средство расчетов — дико долго, дорого, не масштабируемо
Он развивается, чтобы не уступать альткоинам в практичности как платёжного средства. Например, туда внедряют lightning network для решения проблем скорости, стоимости и масштабирования.
Преимущество Биткоина перед более продвинутыми криптовалютами — в том, что он гораздо лучше испытан временем (хоть и предупреждает о своей экспериментальной натуре в FAQ).
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Он развивается, чтобы не уступать альткоинам в практичности как платёжного средства. Например, туда внедряют lightning network для решения проблем скорости, стоимости и масштабирования.
Q>Преимущество Биткоина перед более продвинутыми криптовалютами — в том, что он гораздо лучше испытан временем (хоть и предупреждает о своей экспериментальной натуре в FAQ).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
Q>>Преимущество Биткоина перед более продвинутыми криптовалютами — в том, что он гораздо лучше испытан временем (хоть и предупреждает о своей экспериментальной натуре в FAQ).
N>В исход̵̨͖̩̼̯͙̀н̷̢̢̡͓͕̭̬͓͍̹̫̫̜̹̈̕͜͝ках.
If you've spent much time on the Internet, you've probably seen ads for many 'get-rich-quick' schemes. These ads usually promise huge profits for a small amounts of easy work. Such schemes are usually pyramid/matrix-style schemes that make money from their own employees and offer nothing of any real value. Most convince one to buy packages that will make them earn hundreds a day, which in fact have the buyer distribute more such ads, and make minute profits.
Bitcoin is in no way similar to these schemes. Bitcoin doesn't promise windfall profits. There is no way for the developers to make money from your involvement or to take money from you. That bitcoins are nearly impossible to acquire without the owner's consent represents one of its greatest strengths. Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Как это не нужны. Вот Ethereum собирается переходить на PoS:
Угу, а ещё помнится глава одной компании заявлял что они собираются построить лунную базу к 2015му
Q>Для далёких от темы людей объясню, что Ethereum — это вторая по капитализации криптовалюта, с капитализацией 43 миллиарда (порядок сравнения: у Visa капитализация ~256 миллиардов, у Биткоина чуть больше).
Похоже тебе надо начать с изучения что такое капитализация и почему на неё не стоит фапать.
Q>Например, туда внедряют lightning network для решения проблем скорости, стоимости и масштабирования.
Это припарка сбоку. Главная беда в плохо масштабируемой архитектуре.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it.
Дада, мы ничего такого не задумывали, оно само так вышло.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Q>>Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it. CC>Дада, мы ничего такого не задумывали, оно само так вышло. :))
Какого «такого», и кто такое «оно»?
Смайлик в конце ты поставил, чтоб кто-нибудь подумал, будто ты сказал что-то остроумное?
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>>>Bitcoin is an experimental, virtual currency that may succeed or may fail. None of its developers expect to get rich off of it. CC>>Дада, мы ничего такого не задумывали, оно само так вышло. Q>Какого «такого», и кто такое «оно»?
to get rich off of it (tm)
Q>Смайлик в конце ты поставил, чтоб кто-нибудь подумал, будто ты сказал что-то остроумное?
Ну раз ты не понял то бесполезно объяснять.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
CC>>Угу, а ещё помнится глава одной компании заявлял что они собираются построить лунную базу к 2015му Q>Сложная отсылка, проще надо!
Проще: пусть сначала сделают а потом обсудим.
CC>>Похоже тебе надо начать с изучения что такое капитализация и почему на неё не стоит фапать. Q>Расскажи скорее.
Есть в интернетах такой сайт, гугель кличут. Вот поди туда безлунной ночью да скажи словея заветные: ой гой еси славный сайт поисковый, научи меня уму разуму да подскажи каким боком вдруг понятие market cap стали применять к коммодитям.
CC>>Главная беда в плохо масштабируемой архитектуре. Q>Ну так коинов с альтернативными параметрами и архитектурами много, если конкретный биткоин не нравится.
А у них у всех проблемы. Более менее архитектурно ОК только те, которые и не коины толком, типа того же ненавидимого "свободными от засилья банков" Ripple.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
M_F>>Конечно за битками нет обеспечения. Но они не будут стоить 0. Такой вот парадокс.
__>100% будут стоить 0.
Согласен, абсолютно точный прогноз. Да чего уж там, говорят, что пройдёт всего-то несколько миллиардов лет, как Солнце станет красным гигантом и жизнь на Земле будет уничтожена. Да и в целом у галактики перспективы так себе. Где ж там биткоин будет...
А если ещё вспомнить сколько он электричества потребляет — это же целый 1 блок АЭС , а то и джва!!11 Колоссальные потери, это ж можно было бы столько полезного сделать — построить дата-центр для видюшек про смешных котиков, или для хранения статистики в поисковиках — это ведь очень полезно, когда после покупки дрели ещё пару месяцев показывают её рекламу.
Здравствуйте, Дядя Фёдор, Вы писали:
CC>>Всё тлен! Продавай хату, покупай битки и едь в тайгу! ДФ>И остаться без видео с котиками? и без рекламы любимой дрели? увы, я не настолько суров...
Тогда грусти
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
In terms of interbank payments, many people mention Ripple as a promising way to transfer money between banks.
Over the last 30 days it processed two billion dollars (as of this writing) worth of interbank and interpersonal transactions — about 40 seconds’ worth of volume on the SWIFT interbank network — after three years of being available to banks to trade 90% of the world’s high-volume currencies.
This is like the proportion of US GDP comprised by toothpick sales. Why haven’t banks preferred this new technology? The answer is that setting up a Ripple Gateway isn’t actually much different than using the existing corresponding-account system — except that a lost password or security token can lead to much larger and more instant actual losses — which, as a reminder, has happened to more leading bitcoin exchanges than have managed to avoid it.
The same features that make the banking system attractive to end users also make it attractive to banks. They already have ledgers, and don’t need to distribute them, anonymize them, encrypt them, publish them, and make them irreversible.
+ наглядный пример из реального мира:
Can bitcoin make this go faster please?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Конечно может.) Этот 1-клик бай — полный аналог неподтвержденной транзакции биткойна, даже мы в наших медвежьих углах это знаем: у меня к Амазону была привязана карточка, которой я перестал пользоваться и на ней кончились деньги. Несмотря на отсутствие денег на карте, Амазон книжку закачивал на Киндл, потом еще месяц или около того слал письма о том, что платеж по факту не прошел, пока я карту там не поменял.)
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
S>>Примеры: S>> — оплачивал статю на coontelegraph, на сайте появился баркод, я сделал оплату в мобильном кошельке, через 10 сек битки дошли и сайт это показал.
E>Это как? Блок находится в среднем за 10 мин, до этого момента транзакция висит неподтвержденная. А более-менее нормальные суммы принимают вообще после 6 блоков, из-за опасения double spending.
Очень просто, транакция в сети появляетчя моментально и ее можно сразу увидеть. А вот подтверждкние транзакции да, занимает 10-20 мин.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
E>>Это как? Блок находится в среднем за 10 мин, до этого момента транзакция висит неподтвержденная.
S>Очень просто, транакция в сети появляетчя моментально и ее можно сразу увидеть. А вот подтверждкние транзакции да, занимает 10-20 мин.
Так если нет подтверждения, что помешает сделать еще транзакцию с этого же кошелька на свой второй, но поставить комиссию больше. Тогда вторая транзакция раньше пройдет — комиссия же больше, а первая будет висеть в очереди и вообще отменится — денег нет... Или я чего-то не понимаю, или подтверждения нужно ждать, иначе не факт что транзакция пройдет. Плюсом надо еще ждать сколько-то блоков после, так как цепочки блоков могут откатываться если кто-то спрятал и далее предложит более красивый хеш, и старая цепочка будет признана невалидной.
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
E>Я таких транзакций могу кучу в сеть запустить, не имея никаких денег за душой.
Не сможете, Вам для этого нужно будет подписать непотраченный выход какой-то транзакции приватным ключом соответствующего адреса, т.е. Вы этим непотраченным выходом должны владеть.) Клиент, принимая не вошедшие пока в блок транзакции, проверяет их валидность, и невалидные транзакции сразу будут отвергнуты.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Так если нет подтверждения, что помешает сделать еще транзакцию с этого же кошелька на свой второй, но поставить комиссию больше. Тогда вторая транзакция раньше пройдет — комиссия же больше, а первая будет висеть в очереди и вообще отменится — денег нет... Или я чего-то не понимаю, или подтверждения нужно ждать, иначе не факт что транзакция пройдет. Плюсом надо еще ждать сколько-то блоков после, так как цепочки блоков могут откатываться если кто-то спрятал и далее предложит более красивый хеш, и старая цепочка будет признана невалидной.
Транзакция распространяется по всей сети за 1-5 секунд, дабл-спенды специально отслеживаются клиентами, и клиент, принявший Вашу транзакцию, почти сразу увидит вторую. Раньше все клиенты стали бы считать первую транзакцию валидной, а вторую сразу бы отвергали как невалидную (т.е. она даже в очередь не попадет), и в блок попала бы первая транзакция, попавшая в очередь к майнеру, вторая автоматом стала бы невалидной. Причем нотификацию о какой-то особой подозрительности ситуации все клиенты получат почти сразу. Сейчас можно запустить дубль транзакции с более высокой комиссией, но, насколько я знаю, это должен быть именно дубль, средства должны идти на те же адреса, но этот код я не смотрел, точно логику не знаю.)
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>А где их можно прикупить? Скажем через Qiwi, и без заморочек с сомнительными сайтами-обменниками, которые больше похожи на подпольные онлайн-казино.
S>Писали же, через ВебМани.
Покупал, спреды конские. Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.
Здравствуйте, robo-forex, Вы писали:
RF>Покупал, спреды конские.
Наоборот -- даже выиграть можете, если будете делать свою ставку на бирже.
RF>Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.
Брокер продает вам фантик. Может блоконуть ваш счет и послать. WM позволяет купить настоящий биткойн на настоящий кошелек, а не фигню.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, robo-forex, Вы писали:
RF>>Покупал, спреды конские.
S>Наоборот -- даже выиграть можете, если будете делать свою ставку на бирже.
RF>>Для спекуляций совсем не годится. Для спеки я торгую CFD на BTCUSD, самое то. У любого форекс-брокера есть. И робота написать можно, если программировать умеешь.
S>Брокер продает вам фантик. Может блоконуть ваш счет и послать. WM позволяет купить настоящий биткойн на настоящий кошелек, а не фигню.
Боже, опять страшилки от тех, кто никогда не торговал на форе. Я не торгую на кухнях и вообще уже 10 лет торгую на форексе, знаю, каким ДЦ можно доверять, так что насчет фантиков не надо. И мне абсолютно не нужны сами битки и прочие крипто, мне нужны колебания курса для спекуляций — раз. Возможность алготорговли на знакомой освоенной платформе — два.
Эти платформы — терминалы Metatrader 5 или 4. Язык почти С++, у меня там наработана куча алгоритмов. Там зачем мне эта биржа? Я не собираюсь держать битки под подушкой в надежде на рост, это для инвесторов. А я мелкий спекуль ))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — оплатил доступ к vr порно архиву с помощью платежной карты, так они без моего согласия еще подписали на другой порносайт и бабло сняли (в битках хрен бы они получили от меня больше, чем я отправил).
Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?
Здравствуйте, solarwind, Вы писали:
_>>Я правильно понимаю, если бы на карточке была подключена система 3d secure/verified by visa с дополнительным подтверждением платежа через код по смс, то фиг бы они без твоего ведома что-то с карточки смогли снять?
S>Есть более равные сайты, которые обходят 3d secure и смс не приходит.
И платеж пройдет, и это будет законно, и я не смогу его потом опротестовать?
Если это всё так — а какой тогда вообще смысл в 3d secure?
Есть ли возможность всегда требовать 3d secure, а если его нет, то не пускать платеж?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>100% будут стоить 0. Ракушки обесценились, бесполезный набор байт ничем не лучше, если за ним никакого обеспечения нет.
Ну почему нет обеспечения. Например наркобизнесу очень удобно им пользоваться. Им не важно сколько он стоит, главное чтобы колебания поменьше были и процент ввода вывода был невысоким.
