Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>В городе, где камер контроля скорости по столбам навешано как голубей у Макдоналдса, это крайне полезная фича.
Круиз. Главная его фича- спокойно вдавил педаль, машина едет сколько нужно. Отпустил- круиз поддерживает на заданном значении. Тормознул- круиз отключился нафиг.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> — чистые стекла/зеркала, хорошо работающие щетки стеклоочистителя SD> — кресла (массаж вааааще класс, жаль у меня нет ни в одной машине) SD> — шумка SD> — бак + расход на скорости (с этим — расходом на скорости — у электричек все плохо) SD> — подвеска, но не в том смысле, в котором обычно думают (мягко/жестко), а чтоб нормально себя вела на разных (!) типах покрытия, а не только на каком-то одном, как это часто бывает SD> — руль, чтоб не болтался, и позволял без напряга рулить SD> — двигатель, но не в плане мощности, а чтобы была нормальная связь между педалью газа и тягой (а вот здесь электрички просто идеал, если не брать некоторые особо одаренные машины вроде ниссана лиф или фолькс ИД4) SD> — если захватывать темное время суток, то хороший БЛИЖНИЙ свет (дальний, как правило, пофиг)
Имхо, все что ты описал (включая требование проехать 400 миль) доступно уже с уровня BMW5 и аналогичных уровней у одноклассников.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
SVZ>>Понятно. У меня подобным ограничителем служит СитиГид. При превышении скорости ругается приятным женским голосом
УП>Наверное, все навигаторы так умеют. Но это ж неудобно: если держать скорость на грани, то постоянно будет ругаться.
В настройках включаешь ругань при превышении на нетарифицируемые 20км/ч, а едешь с превышением в 10км/ч.
Итого, у тебя появляется пространство для манёвра в +/-10км/ч. Как-то так.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>В настройках включаешь ругань при превышении на нетарифицируемые 20км/ч, а едешь с превышением в 10км/ч. SVZ>Итого, у тебя появляется пространство для манёвра в +/-10км/ч. Как-то так.
Это все равно постоянно за спидометром следить, потому что на трассе лишние 10-15км/ч совсем не заметны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Круиз. Главная его фича- спокойно вдавил педаль, машина едет сколько нужно. Отпустил- круиз поддерживает на заданном значении. Тормознул- круиз отключился нафиг.
Круиз неудобен в потоке, когда периодически нужно перестраиваться и опережать тех, кто едет медленнее. Ровно для этого случая и нужен спидлимит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вообще не вариант, эти тащат в "драйверство", и шум от дорожного покрытия более чем слышим.
Как раз Альпины тащит больше в лухари, одна из причин — не конкурировать напрямую с м-ками. Поэтоик тюнят двигатели на момент, а не на лошади. Драйверство там конечно тоже присутствует Шумка у БМВ 5+ очень хорошая. У тебя же вроде ХЗ был? В пятерке и выше будет намного лучше, говорю как пересевший на Х4, по шумке случился даунгрейд. Дополнительно можно отказаться от низкопрофильной резины. Хотя у вас там дороги — стиральная доска, хз насколько на них можно выправить шумку. Тут наверное только Бентли/Роллс поможет. К нас на нормальных хайвеях в пятерке очень тихо.
SD>Как я уже оценил, в дальней дороге ключевые факторы это: SD> — чистые стекла/зеркала, хорошо работающие щетки стеклоочистителя
Я конечно очень давно не садился за руль японок/американок, но не представляю где тут могут быть проблемы.
SD> — кресла (массаж вааааще класс, жаль у меня нет ни в одной машине)
БМВ 5+ с нужными пакетами — кресла считаются лучшими в классе.
SD> — шумка
Выше описал. Похоже Тесла совсем на шумку забила?
SD> — бак + расход на скорости (с этим — расходом на скорости — у электричек все плохо)
Мой V8 на хайвеях давал 23-26 MPG на скорости 75-85, уж не знаю много или мало это для тебя. Нынешняя шестерка — 26-28+.
SD> — подвеска, но не в том смысле, в котором обычно думают (мягко/жестко), а чтоб нормально себя вела на разных (!) типах покрытия, а не только на каком-то одном, как это часто бывает
Альпина Хотя я с трудом понимаю, что значит разные покрытия для седана. Мне главное что бы на выбоинах не сильно жестко было, поэтому неадаптивные спортивные подвески в топку.
SD> — руль, чтоб не болтался, и позволял без напряга рулить
Ну такого в премуиме вроде уже не встретить. Оставим это тойотам и хенде. Кстати, адаптивный усилитель — рулит.
SD> — двигатель, но не в плане мощности, а чтобы была нормальная связь между педалью газа и тягой (а вот здесь электрички просто идеал, если не брать некоторые особо одаренные машины вроде ниссана лиф или фолькс ИД4)
Альпина Там момент как раз для этого прокачивают. Ну и вообще, я на бмв-шных восьмерках особо ям не замечал, хотя Model S конечно лучше в этом плане.
SD> — если захватывать темное время суток, то хороший БЛИЖНИЙ свет (дальний, как правило, пофиг)
Вроде как тоже у премиума с этим проблем нет. Автоматический дальний свет, кстати, очень удобен.
SD>Про надежность я уже давно не задумывался, современные авто достаточно надежны. Разве что если сдуру взять 7-летний "премиум"... скажем, году в 2004, купить задешево ауди а8 4.2 кваттро, но 97 года, с более чем сотней на спидометре.
Ну смотря как отжигать Я про надежность сказал, из-за того, что Альпина тупо ставит свои три радиатора и основная проблема совсременных мощных движков — темепературный режим, пеоестает существовать.
В общем тебе нужно попробовать хорошего немца от 5-й серии / Е-класса и выше, не в сильно спортивной комплектации. Там будет все необходимое для комфорта, о то что ты перечислил это уже тачки больше для задних пассажиров.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
A>>Ну кто ж виноват, что у вас такие идиотские цены?
Тё>Imho ты сравнил минимальную конфу до налогов в США. И даже так, 25тыс A$ по курсу для новой модели- слишком оптимистично imho.
А при чем тут идиотские австралийские цены? У вас там давным-давно средний класс принято доить. 430-я стоит 45-50 в зависимости от конфы/скидок, половина будет как раз 1.5-1.7 млн рублей. Сомневаюсь, что в Ростове что-то приличное можно за эти деньги взять.
J>Имхо, все что ты описал (включая требование проехать 400 миль) доступно уже с уровня BMW5 и аналогичных уровней у одноклассников.
Не совсем. Если конкретнее, BMW 5 вот именно по этому списку не отличается от 3 GT (что, впрочем, логично, и ни разу не удивительно). И есть некоторые недостатки.
В основном в плане работы подвески (что и 5, что у 3ГТ), руля и педалей. Бака на 400 миль не хватает, все равно требуется где-нибудь на 3/4 маршрута останавливаться (ибо на скорости расход все-таки заметен).
A>Как раз Альпины тащит больше в лухари, одна из причин — не конкурировать напрямую с м-ками
Неа. Доказано той самой низкопрофильной резиной и отсутствием дополнительной шумоизоляции. И да, она в 5 от 3 практически не отличается (для водителя, для пассажиров — хз, может быть). Можешь сам посмотреть на замеры.
В мерседесе s-klasse намного, вот прям ощутимо, тише, да и в целом комфортнее. Бентли — это бмв7, но таки с еще большим количеством шумки. Про роллс-ройс ничего не знаю, кроме того, что мне просто не нравится внешний вид (что роллса, что бентли). Страхолюдины
SD>> — чистые стекла/зеркала, хорошо работающие щетки стеклоочистителя A>Я конечно очень давно не садился за руль японок/американок, но не представляю где тут могут быть проблемы.
В смысле "где"? Если машина грязная, или щетки старые, или просто паршивые. Оно от марки авто не зависит, но тем не менее, ключевой и определяющий фактор для накопления усталости в длинной дороге. Если в этой самой дороге солнце светит в грязную лобовуху, которая еще и вся в трещинах, — да будь это хоть роллс-ройс, я лучше поезду на новой хонда-аккорде, но с чистой прозрачной лобовухой.
A>БМВ 5+ с нужными пакетами — кресла считаются лучшими в классе.
В любой приличной машине (включая бмв3, но исключая базовые варианты) будут примерно такие же, плюс-минус. Это скорее выпад в сторону старых американских авто с плоскими сидушками.
A>Выше описал. Похоже Тесла совсем на шумку забила?
Да, но логика в этом простая: на 80-90 миль в час расход батарейки столь велик, что теслы на этой скорости попросту не круизят, спускаются до 65, где уже порядок (за счет отсутствия шума движка).
A>Мой V8 на хайвеях давал 23-26 MPG на скорости 75-85, уж не знаю много или мало это для тебя. Нынешняя шестерка — 26-28+.
Много, конечно, но тут дело не в абсолютном расходе, а в том, что надо чаще заправляться (эх вот был дизельный пассат, на нем можно было из СФ в ЛА и обратно вообще без заправок доехать).
A>Альпина Хотя я с трудом понимаю, что значит разные покрытия для седана. Мне главное что бы на выбоинах не сильно жестко было, поэтому неадаптивные спортивные подвески в топку.
Означает нормальную работу с ямами и колдобинами разного размера. Обычные БМВ (включая 5-ер) плохо ведут себя на пологих длинных волнах, начинают сильно гулять по дороге, руль пустой, и вообще чувство дороги исчезает напрочь. Интересно что тесла3 в этих же условиях ведет себя куда приятнее. Вероятно, дело в центре тяжести, ну и в жесткости подвески.
SD>> — руль, чтоб не болтался, и позволял без напряга рулить A>Ну такого в премуиме вроде уже не встретить. Оставим это тойотам и хенде. Кстати, адаптивный усилитель — рулит.
Это вот как раз и есть проблема "адаптивного усилителя" и самая большая претензия к 3ГТ. Полное убожество. Аналогично к 5-ер, если что.
A>Альпина Там момент как раз для этого прокачивают. Ну и вообще, я на бмв-шных восьмерках особо ям не замечал, хотя Model S конечно лучше в этом плане.
Момент здесь вообще не при чем. Вопрос именно в линейности связи педали с выдаваемой мощностью. В случае с ДВС, да еще с АКПП, да особенно с гидроавтоматом, — линейностью даже и не пахнет. Ямы не при чем, просто таковы ограничения технологии. Из ДВС более-менее линейный отклик был разве что во времена карбюраторных авто с тросиками к педали газа. На сегодня такой конфигурации нет практически нигде, разве что у старых мотоциклов. У электричек вопрос решен радикально.
A>Ну смотря как отжигать Я про надежность сказал, из-за того, что Альпина тупо ставит свои три радиатора и основная проблема совсременных мощных движков — темепературный режим, пеоестает существовать.
Нет такой проблемы для простой езды по трассе. "Отжигать" — это по определению чтобы устать и задолбаться, а в этой под-ветке речь про то, как НЕ устать.
A>В общем тебе нужно попробовать хорошего немца от 5-й серии / Е-класса и выше, не в сильно спортивной комплектации.
Уже пробовал, никакой существенной разницы с тем, что у меня уже есть. Ощутимый скачок виден только в машинах, которые уже совсем неприлично дороги, — а8, 7-ер, эс-классе.
Тё>>Я не про то. Вообще фича ограничения скорости не нужна. H>В городе, где камер контроля скорости по столбам навешано как голубей у Макдоналдса, это крайне полезная фича.
имхо, достаточно если тачка читает знаки, отображает ограничение на приборке, и, например, опционально, пищит при привышении. искусственное ограничение может сыграть злую шутку, когда нужно будет ускориться сильнее, а у тебя лимит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Неа. Доказано той самой низкопрофильной резиной и отсутствием дополнительной шумоизоляции. И да, она в 5 от 3 практически не отличается (для водителя, для пассажиров — хз, может быть). Можешь сам посмотреть на замеры.
Я не знаю, про какие ты замеры говоришь, но я основываюсь на личном опыте. В пятерке шумка просто сильно лучше, чем в трехе. Даже визуально видно.
SD>В мерседесе s-klasse намного, вот прям ощутимо, тише, да и в целом комфортнее. Бентли — это бмв7, но таки с еще большим количеством шумки. Про роллс-ройс ничего не знаю, кроме того, что мне просто не нравится внешний вид (что роллса, что бентли). Страхолюдины
Я пару раз катался, не заметил, что сильно. На самом деле после моих пятерок прорыва в шумке уже не жду, на какие-нибудь проценты — может быть. Я вот, кстати, не уверен, что в напичканной 550-й они дополнительно не прокачивают шумку.
SD>В смысле "где"? Если машина грязная, или щетки старые, или просто паршивые. Оно от марки авто не зависит, но тем не менее, ключевой и определяющий фактор для накопления усталости в длинной дороге. Если в этой самой дороге солнце светит в грязную лобовуху, которая еще и вся в трещинах, — да будь это хоть роллс-ройс, я лучше поезду на новой хонда-аккорде, но с чистой прозрачной лобовухой.
Ну это вопрос обслуживания или совсем уж дешевых щеток.
SD>В любой приличной машине (включая бмв3, но исключая базовые варианты) будут примерно такие же, плюс-минус. Это скорее выпад в сторону старых американских авто с плоскими сидушками.
Неа, я говорю про сиденья вроде с 22-мя регулировками. Они реально сильно удобнее топовых в трешках и младших иксах. Можно очень точно настроить в нескольких плоскостях.
SD>Да, но логика в этом простая: на 80-90 миль в час расход батарейки столь велик, что теслы на этой скорости попросту не круизят, спускаются до 65, где уже порядок (за счет отсутствия шума движка).
Нда. Вообще не вариант для меня тогда. Я редко по хайвеям медленнее 80 езжу.
SD>Много, конечно, но тут дело не в абсолютном расходе, а в том, что надо чаще заправляться (эх вот был дизельный пассат, на нем можно было из СФ в ЛА и обратно вообще без заправок доехать).
Ну электрички вообще в пролете тогда. А заправиться раз в 300-400 миль меня не напрягает.
SD>Означает нормальную работу с ямами и колдобинами разного размера. Обычные БМВ (включая 5-ер) плохо ведут себя на пологих длинных волнах, начинают сильно гулять по дороге, руль пустой, и вообще чувство дороги исчезает напрочь. Интересно что тесла3 в этих же условиях ведет себя куда приятнее. Вероятно, дело в центре тяжести, ну и в жесткости подвески.
Пятерка с адаптивной подвеской, anti-roll stabilization (угу, фича за 3.5 килобакса) и проапгрейженым рулем на любой дороге как влитая. Если что, такая комплектация и базовая пятерка это две совершенно разные машины на дороге. Поэтому и говорю, что пятерка — пятерке рознь.
SD>Это вот как раз и есть проблема "адаптивного усилителя" и самая большая претензия к 3ГТ. Полное убожество. Аналогично к 5-ер, если что.
В пятерке это совсем другая система. Я же говорю, что по трешкам и базовым пятеркам судить нельзя, пятерку можно прокачать намного серьезнее.
SD>Момент здесь вообще не при чем. Вопрос именно в линейности связи педали с выдаваемой мощностью. В случае с ДВС, да еще с АКПП, да особенно с гидроавтоматом, — линейностью даже и не пахнет. Ямы не при чем, просто таковы ограничения технологии. Из ДВС более-менее линейный отклик был разве что во времена карбюраторных авто с тросиками к педали газа. На сегодня такой конфигурации нет практически нигде, разве что у старых мотоциклов. У электричек вопрос решен радикально.
Полка момента и нормальная коробка тут решают. В БМВ стоит проапгрейженная ZF8, лучшая коробка на рынке на сегодняшний день. Тросик тебе даст ощущение более четкой обратной связи, но это не одно и то же, что быстрая реакция на действие педали.
A>>В общем тебе нужно попробовать хорошего немца от 5-й серии / Е-класса и выше, не в сильно спортивной комплектации.
SD>Уже пробовал, никакой существенной разницы с тем, что у меня уже есть. Ощутимый скачок виден только в машинах, которые уже совсем неприлично дороги, — а8, 7-ер, эс-классе.
Если ты пробовал в салоне, то это не то. Там просто нет прокачанных пятерок. То что там обычно стоит это увеличенные трешки. Это вот прям совсем не то. Поэтому и говорю, что не вижу смысла переплачивать за комфорт задних пассажиров, если нужна машина для водителя. Ну а альпина это уже совсем другой уровень, там все тобой перечисленное отдыхает. Через пару лет посмотрю, решусь ли я взять машину за 140К или жаба задушит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не совсем. Если конкретнее, BMW 5 вот именно по этому списку не отличается от 3 GT (что, впрочем, логично, и ни разу не удивительно).
У пятеры есть пневма, у 3gt тоже ?
SD>В основном в плане работы подвески (что и 5, что у 3ГТ), руля и педалей.
А что не так с рулем и педалями у БМВ ?
SD>Бака на 400 миль не хватает, все равно требуется где-нибудь на 3/4 маршрута останавливаться (ибо на скорости расход все-таки заметен).
Не скажу за бензин, но у дизеляки хватает.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В смысле "где"? Если машина грязная, или щетки старые, или просто паршивые. Оно от марки авто не зависит, но тем не менее, ключевой и определяющий фактор для накопления усталости в длинной дороге. Если в этой самой дороге солнце светит в грязную лобовуху, которая еще и вся в трещинах, — да будь это хоть роллс-ройс, я лучше поезду на новой хонда-аккорде, но с чистой прозрачной лобовухой.
У нас лобовуха — это расходник. Страховка на лобовое стоит баксов 30 в год. Затерлось — поменял.
SD>Означает нормальную работу с ямами и колдобинами разного размера. Обычные БМВ (включая 5-ер) плохо ведут себя на пологих длинных волнах, начинают сильно гулять по дороге, руль пустой, и вообще чувство дороги исчезает напрочь.
WOW не замечал такого, возможно не попадались такие дороги.
SD>Момент здесь вообще не при чем. Вопрос именно в линейности связи педали с выдаваемой мощностью. В случае с ДВС, да еще с АКПП, да особенно с гидроавтоматом, — линейностью даже и не пахнет.
Да сейчас оно вообще никак не связано, переключил режим и педаль совсем по другому себя ведет. Но честно говоря не представляю, зачем бы мне понадобилась линейность. Надо ехать без ускорения — оно едет, надо разогнаться — разгоняется. А есть там линейность или нет — не пофиг ли ?
SD>Нет такой проблемы для простой езды по трассе. "Отжигать" — это по определению чтобы устать и задолбаться, а в этой под-ветке речь про то, как НЕ устать.
Хз, сел, включил круиз, едешь, скучаешь. Утомляет ещда по каким нибудь серпантинами, да еще в сумерках... Но с этим никакой автомобиль не поможет.
SD>Уже пробовал, никакой существенной разницы с тем, что у меня уже есть. Ощутимый скачок виден только в машинах, которые уже совсем неприлично дороги, — а8, 7-ер, эс-классе.
Вот Sка — да, это что-то совсем другое. Не смотря на то, что и 7 и 8 позиционируются вы том же классе, на мой взгляд до Sки они по комфорту передвижения не дотягивают. Еричем A8 к ней ближе чем 7er.
7ка, имхо, от 5ки по поведению при езде на дальняк не особо отличается.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>имхо, достаточно если тачка читает знаки, отображает ограничение на приборке, и, например, опционально, пищит при привышении. искусственное ограничение может сыграть злую шутку, когда нужно будет ускориться сильнее, а у тебя лимит.
Жамкаешь Cancel на руле либо продавливаешь педаль газа в пол. Какие проблемы? И то и другое делается мгновенно.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Круиз неудобен в потоке, когда периодически нужно перестраиваться и опережать тех, кто едет медленнее. Ровно для этого случая и нужен спидлимит.
Опережать и перестраиваться по спидлимиту- мешать другим и создавать аварийные ситуации. Если едет чуть медленнее лимита- узбагойся и следуй за ним. Если сиоьно медленнее- перестраивание и опережение за минимальное время.
САД>>имхо, достаточно если тачка читает знаки, отображает ограничение на приборке, и, например, опционально, пищит при привышении. искусственное ограничение может сыграть злую шутку, когда нужно будет ускориться сильнее, а у тебя лимит. H>Жамкаешь Cancel на руле либо продавливаешь педаль газа в пол. Какие проблемы? И то и другое делается мгновенно.
ага, вылазишь ты такой, на встечку, тапку в пол, а оно больше 50 не едет... посчитай сколько времени ты уже потерял.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>отсутствием дополнительной шумоизоляции. И да, она в 5 от 3 практически не отличается
Кстати, 3GT — это безрамочные окна, обычная пятерка — рамочные. Безрамочные, при прочих равных, шумнее.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ага, вылазишь ты такой, на встечку, тапку в пол, а оно больше 50 не едет... посчитай сколько времени ты уже потерял.
1 — при тапке в пол лимитер отключается.
2 — тапку надо жать ДО вылазания на встречку
Здравствуйте, aik, Вы писали:
SD>>Ну так их и не покупают "ехать и рулить". Их задача — пенсионерски доехать, что в современном мире как раз и нужно... aik>Вот кстати стало интересно — какое ведро проще всего на сегодня водить? Чтоб удержание в полосе, круизконтроль, отстрел кенгуру, автопилот и прочее подобное чтоб напрягаться по минимуму?
