Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно.
Это довольно серьёзная мера. Фактически означает лишение автомобиля, купил человек новую машину, радуется на неё и вдруг на — лишение прав. Большую часть денег он вернёт, но ездить-то на машине уже не сможет.
Если этого наказания не достаточно, то вряд ли 500 тысяч остановят. За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.

Пример — сейчас в Москве почти за любое нарушение правил парковки штраф 3000 рублей. Это довольно много. Для многих это означает 20*3000 = 60000 рублей в месяц, если наказывать каждый день. А ещё надо машину со штраф стоянки забирать. В общем достаточно пару раз, чтобы человек всерьёз задумался где парковаться.
И что мы видим? Ничего не изменилось (возможно кроме нескольких мест, но я их не знаю). Если надо будет срочно припарковаться, а стоит знак (Х), то можно спокойно парковаться, если найдёшь место, так как всё занято. Почти гаранитровано ничего за это не будет.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

(на все отвечать не буду, так как сейчас дома, а не в присутствии, может завтра)

A>За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.

Действительно — за убийства сажают — но убийства не прекращаются, значит наказание не работает. Мне нравятся такие передерги, да что б с натяжкой уровня совы на глобусе. Как ты думаешь, если б за убийства не сажали, а штрафовали бы на 3000 рублей, причем так что почти гарантировано не оштрафуют, то количество убийст повысится или понизится? Наверняка ведь не изменится, так как для многих это означает 20*3000 = 60000 рублей в месяц, если наказывать каждый день, и если они никого не будут убивать в выходные

Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:

П>Вчера, в 19:45 белый универсал без спецсигналов и цветографических схем с госномерами Е056КХ36RUS развернулся через двойную сплошную, прямо перед носом у наряда ДПС, стоявшего в 20 метрах, и спокойно продолжил движение. Не вижу как могут штрафы хоть в полтора миллиона повлиять на стиль вождения нео-опричников.

Может, они чем-то заняты тогда были? По факту это 500 рублей без квитанции, вроде и не мелочь уже.
Я тоже эпизод в пример приведу. На повороте с Рублевского на Кутузовский очередь, стоят два ряда, один умный товарищ на лексусе объезжает их и с третьего ряда поворачивает, проехав кусок по встречке, т.к. видимо, на самом повороте перед собой остальные пропустить не захотели. И как раз за поворотом менты. И палочкой ему машут, мол, иди сюда. Ну то есть не зря стоят.

Насчет "Не вижу как могут штрафы хоть в полтора миллиона повлиять на стиль вождения": есть наблюдение, что чем выше штрафы, тем сильнее на них обращают внимание наши родные любимые сотрудники гибдд. Ну деньги-то всем нужны...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если я правильно понимаю, то если дорога с двухсторонним движением с вашей стороны полностью перекрыта (например, из-за аварии или сломавшейся машины), то формально вы все равно не имеете право объехать аварию по встречке. Хотя в реальности все объезжают.

Почему формально не имеем права? Есть препятствие, его надо объехать.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

Pzz>>Если я правильно понимаю, то если дорога с двухсторонним движением с вашей стороны полностью перекрыта (например, из-за аварии или сломавшейся машины), то формально вы все равно не имеете право объехать аварию по встречке. Хотя в реальности все объезжают.
_>Почему формально не имеем права? Есть препятствие, его надо объехать.

справа. А если справа невозможно, то нужно вызывать ДПС, что бы они убрали препятствие или организовали работу регулировщика для безопасного объезда препятствия

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:


B>Тут наследник-медвеженок высказался (не баян ли?):

B>

B>Дмитрий Медведев выступил с видеобращением, посвященным ситуации с аварийностью на дорогах. Монолог он свел к тому, что для водителей-нарушителей нужно существенно ужесточить наказание. Кроме традиционных нападок на пьяных водителей Медведев предложил за проезд на красный и превышение скорости поднять штраф до 500 тысяч рублей. В ГИБДД подтвердили, что в правительстве всерьез рассматривают идею роста штрафов до такого уровня.

B>тыдыщъ

B>хочется послушать комментарии летного состава форума.

Если, конечно, подобное выступление действительно было (не проверял).
Напоминает технику "Отказ-затем-отступление".
Коротко:
— Будет штраф 500 тысяч.
— Да вы что, офигели, такие штрафы???
— Ладно, 100 тысяч.
— Урааааа!!! Всего 100 тысяч! Не 500!

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

Pzz>>и наказание должностным лицам за неправильную расстановку знаков.
П>Это как поможет от пьяных?

Дык бывают такие перекрёстки, что без пол-литры не поймешь жеж...

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно.
Потому, что "помощь лишенцам" в Москве стоит от 20 до 40 тыров...

A>Если этого наказания не достаточно, то вряд ли 500 тысяч остановят. За убийства у нас вообще сажают, но почему-то всё-равно находятся люди, которых это не останавливает.
Ну отмазаться от убийства "стоит" побольше штуки евро, конечно, но не бесконечно много тоже...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>справа. А если справа невозможно, то нужно вызывать ДПС, что бы они убрали препятствие или организовали работу регулировщика для безопасного объезда препятствия

Чего?

Здравствуйте, Dolios, Вы писали:

D>Знаки в городе расставляют более-менее адекватно, как раз. 40 на дороге с нерегулируемыми пешеходными переходами, 60 с наземными регулируемыми, 80 да дорогах без наземных пешеходных переходов, 100 на дорогах без перекрестков.

Да?
Звенигородское шоссе, Москва. От третьего и дальше в сторону области.
Отбойники с двух сторон. Все повороты налево только через развязки. С нужными наклонами на поворотах (на 110 заходит легко, больше не пробовал). Де-факто скоростная дорога.
Никаких повышающих знаков, 60. И в последнее время камер напихали, почти десяток.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

[]

P>>Ну вроде как "чтоб не гонял" — это оно и есть (безопасность), не?

E>Не, безопасность и "не гоняли" цели совершенно разные. Во многих местах можно так всё устроить ...

Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил.
Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику?

P>>А с чего бы если он "уйдет в тень" и "штрафы и всякие требования ущерба станут пофиг" камеры вдруг будут не пофиг?

E>Ну тогда будет пофиг конечно, но пока людей до такой крайности не довели, камеры прекрасно действуют... :xz:

Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?

ЗЫ А вообще мне кажется это не плохой ход —
1. Вводим конские штрафы
2. На эти деньги устанавливаем камеры
3. Штрафы перед выборами отменяем
4. ???
5. PROFIT!!111

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>>Самое главное — непонятно почему лишение прав на несколько лет недостаточно.
E>Потому, что "помощь лишенцам" в Москве стоит от 20 до 40 тыров...

А каким образом делается помощь лишенцам?
Смена фамилии и новые права? (как-то фамилию менять тоже не особо)

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>А каким образом делается помощь лишенцам?
_>Смена фамилии и новые права? (как-то фамилию менять тоже не особо)

Да не, проще намного, парой SQL запросов...

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

E>>Не, безопасность и "не гоняли" цели совершенно разные. Во многих местах можно так всё устроить ...

P>Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил.
Почему сферические? Скажем центральная часть Ленинградки до её развилки с Волоколамкой, вполне так себе автобан, и нифига не мифический при этом

P>Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику?
Нет, просто я инстинктивно зеркалю манеру собеседника

P>Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?

Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

[]

P>>Ну т.е. про сферические автобаны ты не сдержался, хотя я просил.
E>Почему сферические? Скажем центральная часть Ленинградки до её развилки с Волоколамкой, вполне так себе автобан, и нифига не мифический при этом ;)

Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде.
Соответ. проблему говнолетчиков это не решит сколько нибудь заметным, в масштабах нашей необъятной Родины, образом.
Как показывает практика, в данном конкретном вопросе, более-менее эффективными являются суровые анальные кары.
(эльфы конечно будут говорить про "неотвратимость", но нам пофиг, пусть витают)
И мне, как пользователю услуги "поменьше говнолетчиков" пофиг "коррупционная емкость", поскольку понесет ли чудак 500 тыщ государству или 100 тыщ гаишнику — это один фиг радикально уменьшит популяцию вышеупомянутых чудаков (ошибка в слове чудак допущена намеренно).

P>>Отвечать на это даже не подумаю, спрошу про другое — ты специально тренировался в умении докапаться до столба и свести любую дискуссию к нудному выносу мозга собеседнику?
E>Нет, просто я инстинктивно зеркалю манеру собеседника ;)

Не надо, я в данном конкретном случае до слов, не существенных в данном конкретном обсуждении, не докапывался, это чисто твоя инициатива.
Более того, это в большинстве тем твоя инициатива, так сказать твоя killer feature.

P>>Когда тогда? Ты говоришь, что штрафы не нужны, поскольку говнолетчиков будет неустанно щелкать камера и получив за месяц кипу квитанций они типа осознают. Вот я и спрашиваю, что им помешает, получив эту кипу "уйти в тень"?

E>Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем

Многие будут тупо подтираться этими бумажками — "Ой, блин, я забыл" — эпические разборки когда не выпускают в какую-нибудь Турцию это подтверждают.
А когда бумажек накопиться критическая масса (100500 тыщ) — чем не повод "уйти в тень"?

И да, возможность уйти "в тень" для рядового чудака на "субарудесятилетке" несколько преувеличена.
Скорее всего ему придется продать свой нежнолюбимый хлам. И, чем черт не шутит, возможно осознать.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде.
Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе...

P>Соответ. проблему говнолетчиков это не решит сколько нибудь заметным, в масштабах нашей необъятной Родины, образом.
P>Как показывает практика, в данном конкретном вопросе, более-менее эффективными являются суровые анальные кары.
P>(эльфы конечно будут говорить про "неотвратимость", но нам пофиг, пусть витают)
Практика, как раз, показывает ровно другое. Сколько анальные лишения за спиддинг не практиковали, ничего, кроме ловушек и кормушек и полиционеров-коррупционеров в кустах не имели. Стоило замутить камеры, которые в МО всего-то по 300р билетики рассылают, и вдруг все стали рядом с камерами соблюдать скоростной режим...

P>И мне, как пользователю услуги "поменьше говнолетчиков" пофиг "коррупционная емкость", поскольку понесет ли чудак 500 тыщ государству или 100 тыщ гаишнику — это один фиг радикально уменьшит популяцию вышеупомянутых чудаков (ошибка в слове чудак допущена намеренно).
Это её ВООБЩЕ не уменьшит, потому, что половину гонщегов рядовой ДПСник не может штрафовать в принципе. Из-за корочек. Зато он может сделать зааду, а-ля "знак в кустах", и 100 тыров понесёшь ты, а не гонщики их прокуратуры,

E>>Ну геморр. Уйти в тень довольно трудно. Я так думаю, что пока людей к стенке не припрут, они в тень уходить не будут... Ну большинство, так скажем

P>Многие будут тупо подтираться этими бумажками — "Ой, блин, я забыл" — эпические разборки когда не выпускают в какую-нибудь Турцию это подтверждают.
P>А когда бумажек накопиться критическая масса (100500 тыщ) — чем не повод "уйти в тень"?
Ну это всё-таки патологический случай. И при такой общей неорганизованности в тень тоже уйти не получится...

P>И да, возможность уйти "в тень" для рядового чудака на "субарудесятилетке" несколько преувеличена.
Алиметнщики как-то справляются, тем не менее...

P>Скорее всего ему придется продать свой нежнолюбимый хлам. И, чем черт не шутит, возможно осознать.
"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма...

Здравствуйте, Dolios, Вы писали:

D>Естественно, при этом разрешено скрытно писать видео и звук, не предупреждая инспекторов и эти записи будут являться доказательством в суде.

Жулики и воры уже позаботились, чтобы защититься от таких неудобств, объявив соответствующую технику вне закона. Причем года 4 точно уже, а то и поболе.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

Pzz>>и наказание должностным лицам за неправильную расстановку знаков.
П>Это как поможет от пьяных?

Давно пора сделать езду в пьяном виде, хотя бы с превышением +60, уголовным преступлением.

Я воспринял выделенное, как отдельное преступление (не связанное с первой половиной предложения).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

хъ

P>>Ясное дело, что в "некоторых местах" можно. Но не везде.
E>Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе... :shuffle:

Не показывает. То что "где-то как-то иногда" — вообще ничего не доказывает.

хъ

E>Практика, как раз, показывает ровно другое. Сколько анальные лишения за спиддинг не практиковали, ничего, кроме ловушек и кормушек и полиционеров-коррупционеров в кустах не имели.

Это из оперы "я художник, я так вижу" и твоей общей оппозиционности и несогласности.
И чем кстати превышение так уж отличается от ремней и переходов?

E>Стоило замутить камеры, которые в МО всего-то по 300р билетики рассылают, и вдруг все стали рядом с камерами соблюдать скоростной режим... :xz:

Ага, ключевое слово "рядом". Предлагаешь 100% покрытие замутить? Я не против, средства на это удовольствие взять из предлагающихся штрафов.

хъ

E>Это её ВООБЩЕ не уменьшит, потому, что половину гонщегов рядовой ДПСник не может штрафовать в принципе. Из-за корочек.

Как показывает окружающая меня действительность, те кто с корочками погоды не делают, а гоняют в основном "возьминормальнуюточилусубарудесятилетку".

E>Зато он может сделать зааду, а-ля "знак в кустах", и 100 тыров понесёшь ты, а не гонщики их прокуратуры,

Если я буду превышать или проеду на красный, то как бы все логично, не?
Или ты о том, что злобные гаишники будут домогаться всех из себя честных "мамой клянусь не нарушал"?
Это мы слышим постоянно, однако как доходит до дела внезапно выясняется что белый и пушистый чудак вовсе даже и не белый и не пушистый, а совсем даже наоборот. Более того, не понятно зачем "шить дело" водителю который не при делах, когда вокруг столько дятлов?
Я на одном своем любимом перекрестке наблюдал — из 10 водителей 4 дятла по принципу "на мигающий зеленый тапка в пол и пролетаем на розовый".
Вот пусть они и опасаются а-ля "знак в кустах"...

хъ

E>Алиметнщики как-то справляются, тем не менее...

Это обычно из области "неуловимый Джо".

хъ

E>"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма... :shuffle:

Кредит возьмет. И вообще с чего меня должны волновать проблемы этих придурков, если мои проблемы их не волнуют?

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

E>>Ну это показывает принципиальную разрешимость проблемы организации хайвея в российском городе...
P>Не показывает. То что "где-то как-то иногда" — вообще ничего не доказывает.

Чего? Действующий хайвей не доказывает возможности своего существования?
Это что за альтернативная логика такая???

P>Это из оперы "я художник, я так вижу" и твоей общей оппозиционности и несогласности.
P>И чем кстати превышение так уж отличается от ремней и переходов?
Ничем не отличается. Пока за них штрафовали, все соблюдали. Теперь забили штрафовать, хотя штрафы никто не понижал, и снова не пропускают...

P>Ага, ключевое слово "рядом". Предлагаешь 100% покрытие замутить? Я не против, средства на это удовольствие взять из предлагающихся штрафов.

Ну камеры, AFAIK, в МО весьма профицитны. Типа отбиваются за месяц где-то...

P>Как показывает окружающая меня действительность, те кто с корочками погоды не делают, а гоняют в основном "возьминормальнуюточилусубарудесятилетку".

Интересно, как ты это проверяешь? Лично я наблюдаю на дорогах, в номинациях "самый быстрый водятел" вовсе и не субары...
Немцы, IMHO, лидируют. Но главное тут не это, а то, что ты корочки у тех гонщиков не смотрел...
Я, пока не съехал за город, жил довольно близко к центру Москвы, и часто проходил мимо места, где можно было проехать быстро и удобно прямо, но по полосе для общественного транспорта (знаешь, бывают такие улицы, где все едут туда, а троллейбусы обратно?), либо с гиморром, пробкой и по параллельной односторонней улице.
Так вот, по этой троллейбусной полосе в часы пик фигачил такой приличный поток. И иногда ГАИ там рейды мутило. Рейд выглядел так, что стопили практически всех, кроме совсем блатных номеров, смотрели корочки и отпускали. Оставался для переговоров где-то один из 10...

P>Если я буду превышать или проеду на красный, то как бы все логично, не?
Не, не логично. И "знак в кустах" нелогично, и 0 промиле нелогично, и вообще, ждать от наших исполнителей закона "логично" -- крайне наивно...

P>Это мы слышим постоянно, однако как доходит до дела внезапно выясняется что белый и пушистый чудак вовсе даже и не белый и не пушистый, а совсем даже наоборот. Более того, не понятно зачем "шить дело" водителю который не при делах, когда вокруг столько дятлов?
Потому, что многие гоняют не потому, что у них свело правую ногу, а потому, что уверены, что если чё, они отмажутся...

P>Я на одном своем любимом перекрестке наблюдал — из 10 водителей 4 дятла по принципу "на мигающий зеленый тапка в пол и пролетаем на розовый".
P>Вот пусть они и опасаются а-ля "знак в кустах"...
Намного лучше будет, если в КАЖДОМ светофоре будет камера, синхронизированная с циклом работы светофора, и все кто пересекали стоп-линию с заметной скоростью на запрещающий сигнал, или пересекали границу перекрёстка получали бы автоматом штраф в 3000.
Из-за 3000 отмазываться глупо и геморрно, зато все светофоры станут платными, + в случае ДТП будет 100% улики кто там не тогда проехал...

E>>Алиметнщики как-то справляются, тем не менее...
P>Это обычно из области "неуловимый Джо".

Думаешь какие-то левые гонщики из другой оперы?

E>>"субарудисятилетка" стоит дешевле полуляма...
P>Кредит возьмет.
Кто же ему кредит-то даст?

P>И вообще с чего меня должны волновать проблемы этих придурков, если мои проблемы их не волнуют?
Потому, что это будут и твои проблемы тоже.
Скажем мой однокурсник недавно залил несколько этажей под собой лопнувшей батареей. И там ущерб оценивался от 100 тыров до миллиона. У однокурсника доход в год несколько миллионов рублей. Но он рассматривал вполне серьёзно способы ухода в тень, если ущерб, который он будет обязан компенсировать, превысить тыров 200...
Правда потом, он таки нашёл бригаду, которая дала ему хорошую скидку, за опт, и он всем починил всё сам, получилось недорого. Но соседям пришлось таки отказаться от получения компенсации деньгами

Если сейчас гонщик устроивший ДТП может оплатить ущерб где-то в половине случаев, и то, многие в тень уходят, то в случае штрафов в 500 тыров, гонщики все наперечёт формально будут неплатёжеспособными. Это обозначает, что КАСКО, например, станет ещё дороже...