Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Т>>Где подписаться? За всеми конечностями.
М>тогда водители будут платить любые деньги погайцам, лишь бы не...
Без разницы, важен конечный результат. Один раз заплатит любые деньги, во второй уже подумает, есть ли у него ещё любые деньги, или лучше всё же не садиться пьяным.

Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:

N>так на всякий случай, если кто не в курсе, пидры при необходимости могут сделать бухим любого
Ты примеры хоть приводи. А то языком ворочать и я умею.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Думать, блин, надо. Там, где разрешено больше чем 0.5, ездить в разы безопаснее чем в России с ее нулем. И лечится это ломовыми штрафами, кратными зарплатам. В предлагаемом виде пойманных единожды будут разводить _постоянно_.

Надо думать, поэтому подумай. Если введем ломовые штрафы, пойманных тоже будут разводить. Ты не ту проблему пытаешься решить сейчас.

Любые разумные штрафы можно использовать как повод для взятничества и вымогательства. Это лечится планомерными посадками, пропагандой гражданской активности, нормальными зарплатами полиции и высокой статусностью работы в ней. Лечение долгое и болезненное.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, necr0n0mic0n, Вы писали:

N>>так на всякий случай, если кто не в курсе, пидры при необходимости могут сделать бухим любого
П>Ты примеры хоть приводи. А то языком ворочать и я умею.

Самое распространенное:
1. Тупо: ты пьян, дуй в трубку, не хочешь — поехали на освидетельствование. Итог — ты теряешь в лучшем случае часа 3-4 (причем до пункта тебя довезут, а обратно нет). В худшем — еще и "освидетельствуют" так, что лишишься прав.
Не хочешь ехать? Или изъятие ВУ за отказ, или плати (батя раз так отделался "пятнашкой". Причем был трезвый).

2. Менее тупо, изобретательно. В алкотестер внедряется ватка, пропитанная спиртом. Дальше всё по п. 1, только поездка на освидетельствование — уже твоя инициатива.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Любые разумные штрафы можно использовать как повод для взятничества и вымогательства. Это лечится планомерными посадками, пропагандой гражданской активности, нормальными зарплатами полиции и высокой статусностью работы в ней. Лечение долгое и болезненное.

Не лечится это зарплатами. Только посадка/расстрел.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

N>>>так на всякий случай, если кто не в курсе, пидры при необходимости могут сделать бухим любого
П>>Ты примеры хоть приводи. А то языком ворочать и я умею.

U>Самое распространенное:
U>1. Тупо: ты пьян, дуй в трубку, не хочешь — поехали на освидетельствование. Итог — ты теряешь в лучшем случае часа 3-4 (причем до пункта тебя довезут, а обратно нет). В худшем — еще и "освидетельствуют" так, что лишишься прав.
Ты реальные истории про отвоз трезвого на освидетельствование приводи. 3-4 часа не только ты, но и гайцы потеряют. Оно им надо, вместо зарабатывания денег тратить время на бесполезный отвоз трезвого?

U>Не хочешь ехать? Или изъятие ВУ за отказ, или плати (батя раз так отделался "пятнашкой". Причем был трезвый).
Нифига себе, так ты из семьи мажоров, которые 15 штук могут просто так от нечего делать выкинуть? Ну тогда понятно, что ужесточения тебе не нравятся, любовь прокатиться с ветерком, да ещё и пьяным это ваше любимое развлечение.

U>2. Менее тупо, изобретательно. В алкотестер внедряется ватка, пропитанная спиртом. Дальше всё по п. 1, только поездка на освидетельствование — уже твоя инициатива.
Ну, съезжу, что поделать. Правда не верю, что такое возможно на ровном месте. Менты время потеряют, потом ещё и жалобу накатаю на них. Оно им сильно надо?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

aik>>Думать, блин, надо. Там, где разрешено больше чем 0.5, ездить в разы безопаснее чем в России с ее нулем. И лечится это ломовыми штрафами, кратными зарплатам. В предлагаемом виде пойманных единожды будут разводить _постоянно_.
_AB>Надо думать, поэтому подумай. Если введем ломовые штрафы, пойманных тоже будут разводить. Ты не ту проблему пытаешься решить сейчас.

Именно ту. Штрафы приводят к отъему корыта и прочего имущества, тогда как лишение — нет.
Неотвратимость пострадает. Лишенных водителей же толпы, как их всех переловить то?
И пожизненность — это ну вообще офигеть какой коррупционный фактор, особенно, если еще и план по поимкам вспомнить.

Не, пожизненное лишение за 2 раза по 0.5 промилле (легальная доза в странах с безопасным вождением!) — это конченый идиотизм.

_AB>Любые разумные штрафы можно использовать как повод для взятничества и вымогательства. Это лечится планомерными посадками, пропагандой гражданской активности, нормальными зарплатами полиции и высокой статусностью работы в ней. Лечение долгое и болезненное.

А до посадок надо быстро и тупо всех лишать? Ну, чтоб на всякий случай?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>экономические меры всегда эффективнее, чем попытка кого-то карать
__>например после выдачи прав обратно делать там пометку — что-то в духе алкоголизма и обязывать такого человека покупать к осаге еще и страховку на случай причинения аварии по пьяни. стоит она 40 тысяч в год, например, для небольших городов, 100 для москвы. чтобы гаишникам было невыгодно трясни с него взятку давать им надо премию за каждого такого пойманного

Ну то есть наказывать бедных, а богатым дать возможность творить, что хочется на дороге? Толково!

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

N>>>>так на всякий случай, если кто не в курсе, пидры при необходимости могут сделать бухим любого
П>>>Ты примеры хоть приводи. А то языком ворочать и я умею.

U>>Самое распространенное:
U>>1. Тупо: ты пьян, дуй в трубку, не хочешь — поехали на освидетельствование. Итог — ты теряешь в лучшем случае часа 3-4 (причем до пункта тебя довезут, а обратно нет). В худшем — еще и "освидетельствуют" так, что лишишься прав.
П>Ты реальные истории про отвоз трезвого на освидетельствование приводи. 3-4 часа не только ты, но и гайцы потеряют. Оно им надо, вместо зарабатывания денег тратить время на бесполезный отвоз трезвого?
Реальная история моего бывшего коллеги.
Причем "и гайцы потеряют" — это не так. У них всё схвачено. Их там 2 машины и 4 бойца было. Двое стригут, двое возят несогласных стричься.

Реальная история коллеги моего дядьки — вёз жену с дитём в аэропорт. На Международном шоссе, километра за 2 до Шереметьево, тормознули. Пьян? Дыхни? Освидетельствование? (он тут прокололся, попробовал давить на жалость и сказал что спешит, после этого вариантов кроме как дать денег, ну или ехать на освидетельствование, у него не осталось). В итоге положил член на этих орлов, вызвал такси прям из Шарика, жену с ребенком пересадил, дальше продолжил разговор с гайцами в другом ключе и с другими исходными данными. Никуда не повезли, да и денег требовать перестали — их козыри дядька побил
Вот кстати дядька тот — мажор, да. Но принципиальный.

U>>Не хочешь ехать? Или изъятие ВУ за отказ, или плати (батя раз так отделался "пятнашкой". Причем был трезвый).
П>Нифига себе, так ты из семьи мажоров, которые 15 штук могут просто так от нечего делать выкинуть? Ну тогда понятно, что ужесточения тебе не нравятся, любовь прокатиться с ветерком, да ещё и пьяным это ваше любимое развлечение.
Откуда вывод про мажоров? Зарплата отца (была) 25К. Щас вообще пенсионер.
Требовали кстати полтос. Отдал всё, что было — спешил к внуку на крестины, бодаться и 4 часа терять было как-то не с руки.

U>>2. Менее тупо, изобретательно. В алкотестер внедряется ватка, пропитанная спиртом. Дальше всё по п. 1, только поездка на освидетельствование — уже твоя инициатива.
П>Ну, съезжу, что поделать. Правда не верю, что такое возможно на ровном месте.
Ну съезди, особенно если опаздываешь.
Вот когда фазера ошкурили — он говорит просто выцепляли всех подряд из потока на выезде из города. А он за рулём никогда не употребляет, и за день до этого — нини. Но сильно употребил за 2 дня до этого Боялся, что не всё выветрилось.

П>Менты время потеряют, потом ещё и жалобу накатаю на них. Оно им сильно надо?
Скажут "глаза были красные, руки тряслись, показалось что пьян". Ну нет, значит нет, действительно показалось, извините, счастливой дороги.
А вот от жалобы твоей им ни горячо ни холодно. Если думаешь, что это "инициатива снизу", то ты не прав. В лучшем случае получишь официальное извинение и извещение, что сотруднику сделан выговор с занесением.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не лечится это зарплатами. Только посадка/расстрел.

Угу, конечно. И какой нормальный человек пойдет работать туда, где сажают чуть что и зарплата мизерная?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>

---

R3>За последнее время у нас ужесточена куча наказаний. Кто-нибудь заметил реальную отдачу от этого?
Заметил, блин, после разъяснения верховного суда в феврале, установка хотя бы одного номера не в стандартном месте теперь попадает под КОАП 12.2 пункт 2 и наказывается штрафом 5000 или лишением сроком от 1-го до 3-х месяцев. По дороге на работу отломалась передняя рамка с номером, залез в сугроб, положил под стекло. На съезде с ТТК на Кутузовский приняли, заплатил штраф 5000.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Именно ту. Штрафы приводят к отъему корыта и прочего имущества, тогда как лишение — нет.
Проясни. Пока это поток сознания.

aik>Неотвратимость пострадает. Лишенных водителей же толпы, как их всех переловить то?
А смысл их всех ловить? Надо останавливать только тех, чье вождение опасно. Оказалось, что лишенец — в тюрьму за управление источником повышенной опасности без соответствующей лицензии.

aik>И пожизненность — это ну вообще офигеть какой коррупционный фактор, особенно, если еще и план по поимкам вспомнить.
С коррупцией бесполезно бороться устранением соблазнов. Все соблазны не уберешь. Нужно бороться нехилой вероятностью огребания люлей и обеспечением нормального существования без взяток. И нормальными KPI.

aik>Не, пожизненное лишение за 2 раза по 0.5 промилле (легальная доза в странах с безопасным вождением!) — это конченый идиотизм.
Не пить за рулем не пробовал? Попробуй — ничего сложного.

aik>А до посадок надо быстро и тупо всех лишать? Ну, чтоб на всякий случай?
Поясни, что ты имеешь в виду?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:


R3>> По дороге на работу отломалась передняя рамка с номером, залез в сугроб, положил под стекло. На съезде с ТТК на Кутузовский приняли, заплатил штраф 5000.

Чувачок, это ты не штраф заплатил. Это ты взятку дал. Меру наказания, штраф или лишение, определяет судья, а не гаец на месте. И не просто взяту дал, а еще и лоханулся. Мог бы 2000 обойтись.

Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:


S>Чувачок, это ты не штраф заплатил. Это ты взятку дал. Меру наказания, штраф или лишение, определяет судья, а не гаец на месте. И не просто взяту дал, а еще и лоханулся. Мог бы 2000 обойтись.

Не-а чувачек, я не гайцу денег дал, а после разбора в сбер. по квитанции

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Не лечится это зарплатами. Только посадка/расстрел.

_AB>Угу, конечно. И какой нормальный человек пойдет работать туда, где сажают чуть что и зарплата мизерная?
Хорошо, уточним. ТОЛЬКО зарплатами не лечится. Так пойдет?

И сажают не "чуть что", а за косяки.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Хорошо, уточним. ТОЛЬКО зарплатами не лечится. Так пойдет?
Конечно пойдет. Это именно то, что я предлагал.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Трололоша, Вы писали:

Т>>Где подписаться?
Т>>За всеми конечностями.
Т>>А если поймают лишенца за рулём и пьяным — срок как за покушение на предумышленное убийство.

aik>Лучше сразу к стенке, ога. Зачем нам такие люди? А, туда же — поймали на кухне пьяного с кухонным ножом (пофиг что колбасу нарезал на закуску) — и тоже на нары, ибо нефиг — в стране самая популярная поножовщина — пьяная кухонная.

Демагогия. Конкретно этот прием называется ложная альтернатива.
Ложность заключается в том, что навязывается точка зрения — либо никакого наказания, либо расстрел.
А это неправда.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>

R3>>Законопроект, возвращающий разрешенную дозу алкоголя в крови и одновременно ужесточающий наказание за превышение этой самой дозы, может быть внесен в Госдуму в июне текущего года. Проект предлагает пожизненно лишать пьяных водителей прав.

R3>>http://auto.vesti.ru/doc.html?id=449535
U>Вот бы еще за ложное обвинение сотрудника ГИБДД как-то привлекать к ответственности — вообще жизнь малина была бы

Лажные показания в суде — два года.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>

R3>>Законопроект, возвращающий разрешенную дозу алкоголя в крови и одновременно ужесточающий наказание за превышение этой самой дозы, может быть внесен в Госдуму в июне текущего года. Проект предлагает пожизненно лишать пьяных водителей прав.

R3>>http://auto.vesti.ru/doc.html?id=449535
U>Вот бы еще за ложное обвинение сотрудника ГИБДД как-то привлекать к ответственности — вообще жизнь малина была бы
в Белоруссии так вроде. Если гаец тебя тормознул и незаконно выписал штраф, то можно с него некоторую сумму снять.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>

R3>Законопроект, возвращающий разрешенную дозу алкоголя в крови и одновременно ужесточающий наказание за превышение этой самой дозы, может быть внесен в Госдуму в июне текущего года. Проект предлагает пожизненно лишать пьяных водителей прав.

R3>http://auto.vesti.ru/doc.html?id=449535
Значит просто не будем останавливаться нигде, кроме стационарных постов. Или вообще нигде.