кто-нибудь может просветить динозавра как понять стоит ли стартап усилий. шлют завлекалки регулярно, а я не в зуб ногой в теме.
например последний — гоупуфф. похваляются, что бабла подняли немерянно и скоро на ипо.

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>кто-нибудь может просветить динозавра как понять стоит ли стартап усилий. шлют завлекалки регулярно, а я не в зуб ногой в теме.
_>например последний — гоупуфф. похваляются, что бабла подняли немерянно и скоро на ипо.

Стоит ли усилий — вопрос сложный. Это скорее лотерея, чем что-то предсказуемое. Слишком много факторов вне твоего контроля, которые влияют на твою долю в случае выхода(который не гарантирован, кстати).

Для себя я использую примерно следующую схему:
1. Оцениваешь потенциал стартапа за сколько он может выйти если все будет супер круто. Это только сравнением с другими выходами на рынке, ибо логика инвесторов — это логика инопланетян.
2. Если ты не основатель (который имеет скажем 10% при выходе), и контора делает выход меньше чем за миллиард — твоя доля будет пренебрежимо мала в сравнении с потерями в зп, работой в выходные и прочее. Дальше можно не читать.
3. Спрашиваешь сколько вообще акций у компании и по какому execution price тебе дадут опционы. Если клиент начинается мнуться и гнуться — посылать в шахту. Тебя явно хотят нае-обмануть.
4. Сравниваешь потенциальный upside поделенный на 10 и свои потери в зп.
5. Понимаешь что тебя наеобманывают...

Данная схема оценки работает если у компании все идет гладко и без проблем. Делитель на 10(реальный шанс попасть в прибыльный стартап 1:9) получается потому что:
1. Инвесторы и/или основатели могут захотеть пожертвовать твоими интересами в любой момент. Это сделать легко и вполне легально, напрмер выпуском привилегерованных акций, увеличением кол-ва акций, продажей части компании, вполне законными махинациями с бухгалтерией чтобы повлиять на оценку и прочая, прочая, прочая.
2. Обычно ты можешь обналичить свои опционы при продаже компании или выходе на IPO. В первом случае тебе диктуют цену (которая может сильно отличаться для избранных лиц), во втором — у тебя есть окно для продажи акции. Как правило это окно смещенно от даты выхода на IPO. Поэтому привилегированные инвесторы смогут разместиться скажем за 40, а к моменту когда подойдет твое окно рыночная цена будет 20.
3. Тут следует еще куча кейсов, но нет сил все их перечислять.

P.S. Подъем большого количества денег — это плохо, а может быть очень плохо. Чтобы поднять тонны бабла, надо выташить компанию на высокую оценку стоимости. Это автоматически делает strike price твоих опционов — высоким, а твои шансы поднять реальное бабло — низкими. Плюс непосчитанное бабло расслабляет народ и никто не работает. Оно тебе надо?

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:

G>...
G>P.S. Подъем большого количества денег — это плохо, а может быть очень плохо. Чтобы поднять тонны бабла, надо выташить компанию на высокую оценку стоимости. Это автоматически делает strike price твоих опционов — высоким, а твои шансы поднять реальное бабло — низкими. Плюс непосчитанное бабло расслабляет народ и никто не работает. Оно тебе надо?

звучит как — да ну его нах

G>>P.S. Подъем большого количества денег — это плохо, а может быть очень плохо. Чтобы поднять тонны бабла, надо выташить компанию на высокую оценку стоимости. Это автоматически делает strike price твоих опционов — высоким, а твои шансы поднять реальное бабло — низкими. Плюс непосчитанное бабло расслабляет народ и никто не работает. Оно тебе надо?

_> звучит как — да ну его нах

Ага, примерно так. У меня есть 2 друга, которые не то чтобы обеспечили себя на всю жизнь, но неплохо заработали — скажем 200-300KUSD после налогов.
И есть куча народу, который вджобывал до потери сознания и получил копейки, когда основатели получили свои 100M.

Вообщем шансы поднять какие-то значительные деньги на опционах есть только у основателей. Но да, шансы подзаработать на опционах — ненулевый.

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:


G>Ага, примерно так. У меня есть 2 друга, которые не то чтобы обеспечили себя на всю жизнь, но неплохо заработали — скажем 200-300KUSD после налогов.
G>И есть куча народу, который вджобывал до потери сознания и получил копейки, когда основатели получили свои 100M.

звучит куда меньше потерь в ТС по сравнению с работой в ФААНГ. 300к чистыми не стоят рисков ни разу.

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:


G>P.S. Подъем большого количества денег — это плохо, а может быть очень плохо. Чтобы поднять тонны бабла, надо выташить компанию на высокую оценку стоимости. Это автоматически делает strike price твоих опционов — высоким, а твои шансы поднять реальное бабло — низкими. Плюс непосчитанное бабло расслабляет народ и никто не работает. Оно тебе надо?

ты о чем? как раз идея опциона в том, что цена по которой ты выкупишь эквити там указана, сколько бы не была рыночная цена.
Другой момент это заморочки с налогами, рекомендую почитать про ISO, NSO. Даже в случае с ИСО возможен попадос на АМТ.

Так что лично для себя я выбрал не связываться.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, Gurney, Вы писали:


G>>P.S. Подъем большого количества денег — это плохо, а может быть очень плохо. Чтобы поднять тонны бабла, надо выташить компанию на высокую оценку стоимости. Это автоматически делает strike price твоих опционов — высоким, а твои шансы поднять реальное бабло — низкими. Плюс непосчитанное бабло расслабляет народ и никто не работает. Оно тебе надо?

AC>ты о чем? как раз идея опциона в том, что цена по которой ты выкупишь эквити там указана, сколько бы не была рыночная цена.
AC>Другой момент это заморочки с налогами, рекомендую почитать про ISO, NSO. Даже в случае с ИСО возможен попадос на АМТ.

Я думаю мы тут об одном и том же спорим. Strike price обычно определяется как стоимость одной common stock компании на момент следующего собрания акционеров после найма сотрудника. Она растет с капитализацией компании. Посла этого она фиксирована — да.

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:

G>но неплохо заработали — скажем 200-300KUSD после налогов.
Это совсем немного надо заметить. Впрочем достаточно типично для пришедших в стартап после начальной делёжки будущих слонов.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>звучит куда меньше потерь в ТС по сравнению с работой в ФААНГ. 300к чистыми не стоят рисков ни разу.
Это если в фаанг получается пройти Ну и если повезёт побольше 300к может получится. Но, да, шансы слегка побольше чем просто в лотерею выиграть, но всё равно низки

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:

G>Я думаю мы тут об одном и том же спорим. Strike price обычно определяется как стоимость одной common stock компании на момент следующего собрания акционеров после найма сотрудника. Она растет с капитализацией компании. Посла этого она фиксирована — да.
Особенно "приятно", когда при найме рассказывали про одну цену Х, а пока пришёл работать и получил грант со страйк ценой 200% Х.

D>Особенно "приятно", когда при найме рассказывали про одну цену Х, а пока пришёл работать и получил грант со страйк ценой 200% Х.
ки-ки-ки, Братишка, ки-ки-ки.

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>как понять стоит ли стартап усилий.
Очень просто: если ты его основатель — стоит. Если наёмный работник, то больше на монетку похоже. Не, я лично знаю людей получивших на выходе семи- и восьмизначные суммы в долларах после IPO просто с позиции техлида или архитектора, но в среднем по больнице матожидание от ФААНГа будет повыше. Но старт-ап драйвовее, да.

Здравствуйте, Gurney, Вы писали:


G>Я думаю мы тут об одном и том же спорим. Strike price обычно определяется как стоимость одной common stock компании на момент следующего собрания акционеров после найма сотрудника. Она растет с капитализацией компании. Посла этого она фиксирована — да.

нет, не так. на момент выдачи опциона тебе дается право выкупа условных 100 акций по цене 1 доллар за штуку.

Но налоги будут считаться по fair market value (FMV) на момент выкупа тобой опциона.
Собрания акционеров к этому не имеют отношения, зато имеет раунд финансирования и налоговая форма которую подает компания, не помню именно номер — но там как раз указывается ФМВ.
Именно из нее и будут считаться твои налоги, но за саму акцию ты заплатишь ровно по той цене которая указана в гранте, а не ФМВ.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>звучит куда меньше потерь в ТС по сравнению с работой в ФААНГ. 300к чистыми не стоят рисков ни разу.
D>Это если в фаанг получается пройти Ну и если повезёт побольше 300к может получится. Но, да, шансы слегка побольше чем просто в лотерею выиграть, но всё равно низки

шансы пройти в ФААНГ выше, чем выиграть в стартап лоторею, увы.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>>звучит куда меньше потерь в ТС по сравнению с работой в ФААНГ. 300к чистыми не стоят рисков ни разу.
D>>Это если в фаанг получается пройти Ну и если повезёт побольше 300к может получится. Но, да, шансы слегка побольше чем просто в лотерею выиграть, но всё равно низки

AC>шансы пройти в ФААНГ выше, чем выиграть в стартап лоторею, увы.
Риски можно минимизировать впрыгивая в pre-IPO. Но те, которые перспективны, скорее всего попасть будет не легче, а то и труднее

_>кто-нибудь может просветить динозавра как понять стоит ли стартап усилий. шлют завлекалки регулярно, а я не в зуб ногой в теме.
_>например последний — гоупуфф. похваляются, что бабла подняли немерянно и скоро на ипо.

это у вас неправильные стартапы, надо как в Германии — из гарантированного только много работы, и мутные обещания поделиться(естественно на словах) в случае успеха

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:


AC>>шансы пройти в ФААНГ выше, чем выиграть в стартап лоторею, увы.
D>Риски можно минимизировать впрыгивая в pre-IPO. Но те, которые перспективны, скорее всего попасть будет не легче, а то и труднее

1) в пре-ипо не раздают сколько нибудь существенного количества стоков
2) даже если ипо или acquisition таки состоялся, обычно у сотрудников есть локаут период, пока он проходит, сток не факт что пойдет вверх. Так и получится, что на бумаге у тебя миллион а по факту ты можешь счас продать за 250 тыс. Такие дела, да.

ECR>Очень просто: если ты его основатель — стоит. Если наёмный работник, то больше на монетку похоже. Не, я лично знаю людей получивших на выходе семи- и восьмизначные суммы в долларах после IPO просто с позиции техлида или архитектора, но в среднем по больнице матожидание от ФААНГа будет повыше. Но старт-ап драйвовее, да.

И этот драйв зачастую стоит всех денег. Особенно если дети уже подрастают, дом куплен, а всех денег в жизни не заработаешь в любом случае.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>И этот драйв зачастую стоит всех денег. Особенно если дети уже подрастают, дом куплен, а всех денег в жизни не заработаешь в любом случае.

я предпочитаю путешествия , а на них таки нужны деньги и жизнь поспокойней

_>я предпочитаю путешествия , а на них таки нужны деньги и жизнь поспокойней

Каждому свое. Путешествия я тоже очень люблю, хотя, вероятнее всего, у нас разное понимание, что есть путешествие.
Для меня это, скажем, горы, альпсборы, или горный туризм. Как вариант, байкпакинг, или велотуризм. Наличие детей (которых не оставить бабушкам) все сильно ограничиват (и требует денег, да). Но если без детей, то таки много денег не надо. А жизнь "поспокойнее" не будет ни в стартапе, ни на приличном уровне в любом из грандов.