CC>Капец, куда катится мир?

Все по теории — после 2х эпох следует их синтез: сейчас идет синтез капитализма и социализма. Что мне нравится в Германии: им удается все лучшее от обеих моделей собрать. Есть социализм в плане защиты трудящихся: например, тебя не могут уволить с работы практически никак — охрененно комфортное ощущение. Особенно, когда тебе больше 40 лет и не готов прыгать с работы на работу. Есть еще куча плюшек подобного строя. Возможно, на подходе очередная: некоторые партии требуют, чтобы жилье перестало быть предметом капиталовложений. Это очень правильно: сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину. Раз кредиты стали почти беспроцентными, то инвестировать в жилье стало выгодно — берешь под 0.5 % кредит и сдаешь жилье за 3% от стоимости. Оно само себя окупает. Только из-за этого жилье стало недоступно для большинства семей: 500К-1М евро многие просто не заработают до пенсии. Они отрезаны от рынка жилья и обязаны отдавать большую часть своих доходов собственникам. Ситуация чревата социальным взрывом. Вот и придумали данную схему: постепенный переход к тому, что одна семья владеет только одной недвижимостью — в которой живет. У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно. Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей. Рынок придет в соответствие со здравым смыслом: сейчас жилье стоит деньги, несопоставимые со стоимостью строительства. Всякие хитрожопые набравшие кредитов и сдающие квартиры пообанкротятся — ну туда этим трутням и дорога. Дыру в бюджетах банков заткнут напечатав еще денег — с этим тут проблем нет. В общем, не вижу минусов данного подхода.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вдогон: Германия походу уже не для немцев

CC>Image: 1632041071-c26bc6f0c12171bfffab16fa17ea13c6.jpeg

Ты бы или переводил, или текстом вставлял. Немецкий сильно не всё знают

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Ничего — при грамотном мерже все конфликты разруливаются. Примеры: Китай, Германия.
CC>Ну да, конечно! Капитализму нужен free market и частная собственность, социализму нужно государство владеющее и управляющее всем.
CC>Микс обычно выглядит уродски: госсектор паразитирует на частном, высасывая из него деньги через задранные налоги, и постепенно его подъедает. Сам же ничерта не производит кроме бюрократов и оторванных от жизни решений.

О вкусах не спорят — мне так нравится.

CC>>>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
V>>Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует.
CC>Пока может содержать халявщиков.

Да уже довольно долго и экономика себя хорошо чувствует.

V>>Или тебе обязательно на измене сидеть, чтобы работать?
CC>Ну если тебе нравится работать среди тех, кто не тянет и не собирается, то на здоровье. А как по мне так должна быть возможность выгонять тех, кто ничего не делает и не собирается в этом ничего менять.


V>>>> Это очень правильно
CC>>>Категорически нет!
V>>Аргументация впечатляет.
CC>Как и твоя
Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.

CC>>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро.
CC>У нас стоит и подороже. Всё равно покупают. Более того — отъедь от скученных, и потому дорогих, мест подальше и внезапно цены сильно падают.
CC>Но нет же, всем подавай хату поцентрее иначе не комильфо.
У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости. Цены взлетели в 5 раз за 10 лет и продолжают. Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.

V>> Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать
CC>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?
А у вас простые люди покупают за миллион? Или программисты, топменеджеры и проворовавшиеся? Плюс инвесторы. То что в РФ всем насрать на простых людей, это давно известно. Но в Германии это не так — одно из "уродливых" отличий данного строя.

V>>См пред. коммент. + завтра эти цены могут обвалиться — как например в Токио в 90х.
CC>Завтра и кирпич на бОшку может упасть, но это не повод ничего не делать, сидеть на булках ровно, ничего по жилищному вопросу не предпринимать, и только требовать чтоб государство с какого то перепугу отобрало у других и отдало именно тебе.

Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо. Вероятность обвала рынка велика. Если ты думаешь иначе — это твоя проблема.

V>>Это просто глупо покупать недвигу, когда на рынке такой пузырь.
CC>А, ну картина начинает вырисовываться. Поди у тебя даже инвестиций нет никаких, а ну как завтра крЫсис!
Я ж написал — у меня есть недвига. Если так хочеться перейти на личности могу и больше написать: на Майорке — я там часть года живу. Планирую совсем переехать со временем. Кстати, растет в цене бытрее Мюнхенских квартир — так что я очень рад, что инвестировал не в Германию.

V>>Какие? Я прикидывал ситуацию — будет просто серия банкроств и не отданные Центробанку долги.
CC>Т.е. у компаний просто отберут их собственность принудительно приведя их к банкротству, что кинет на бабки кучу народа, отобьёт желание у других что либо финансировать как в строительство так и в недвигу в целом.
CC>И всё для того чтоб скосплеить вот это:
CC>Image: 744566_900.jpg

Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.

V>> Правительство может поддержать конторы, которые важны для устойчивости системы — можно простить им долги.
CC>Из твоих денег между прочим.
Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно. Они уже оказали свое влияние на инфляцию. То, что их не нужно отдавать, также окажет долгосрочный эффект — но он будет размазан по всем держателям евро в мире и поэтому будет совсем слабым.

V>>>> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
CC>>>Схренали?
V>>Так фирмы и владеют почти всей недвижимостью Берлина — иначе смысла нет все это начинать.
CC>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?

Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.

V>>>> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
CC>>>Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.
V>>С чего бы перестали строить?
CC>А зачем их строить если и цены упали и высок риск что опять отберут? Не лучше ли пойти строить в другую местность, где такого нет?

V>> Цена просто опуститься до адекватных значений
CC>Адекватных для кого?

Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.


V>>Смысл в том, чтобы сделать спрос меньше
CC>Ты не понимаешь что такие меры ещё и делают предложение меньше. Каждый раз когда спрос удовлетворяется грабежом это сильно уменьшает колво желающий подпасть под следующий.

Спрос и предложение сами себя балансируют. Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами. И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене. Большинство инвесторов купили квартиры, когда они были в 5 раз дешевле. Вот примерно по этой цене и выкупят.

V>>Исчезнет инвестиционная компонента, но спрос со стороны потенциальных жильцов останется.
CC>Дык предложение тоже исчезнет. Может оказаться что дешевле будет просто пересидеть, попутно оспаривая это решение в судах.
CC>Вон у нас дебилушки решили безусловно запретить выселение снимающих, многие из которых тут же радостно перестали платить рент совсем.
CC>Предложение моментально упало, ибо выгоднее просто держать дом незанятым чем получить головняк в виде паразитов, которые его занимают но не платят, и которых не выгнать. Налог на недвигу владельцы при этом платить всё равно обязаны. И даже продать такой дом нельзя.

Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.

V>>>> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
CC>>>Ну да, конечно!
V>>Опять же впечатлен аргументацией.
CC>Я точно так же впечатлён твоей Особенно твоим определением здравого смысла.

CC>>>Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?
V>>Снимаю.
CC>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.
Я живу в своем часть года, как уже написал. Впрочем, продолжать разговор мне скучно — ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично. Остынь — в РФ в ближайшие годы не будет нулевых процентов, как и социального государства и эта проблема вам не грозит.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Больше всего урона нанёс бидон. Быстрее всех тоже.
SK>А в чем конкретно у вас его обвиняют?

Список длинный, вот навскидку:

Уничтожение энергетической самодостаточности страны, из страны экспортёра нефти сделал импортёра да ещё и с дефицитом топлива.
Разогнал инфляцию. Опять таки никаких попыток как то с этим бороться, наоборот — стремится ещё больше увеличить пустые деньги.
Ковидное безумие, граждан полагается всячески чморить, нелегалов же не то чтоб вакцинировать но даже не тестируют.
Кризис на границе, который только раздувается без каких либо попыток исправить. Прекратил депортации криминала.
Многократное превышение полномочий, пользуется OSHA и подобными организациями как прокси, в приказном порядке, чтобы делать то, что по закону прав делать не имеет.
Спонсирование арабского терроризма.
Катастрофа с Афганом, спонсирование исламского терроризма как вооружением так и деньгами.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ты это, надо думать что у вас дохрена народа вооружонного и слабого на ум, если ты этот весь мусор
pik>так для срача собираешь то они вполне верят в угрозу, что леваки у них скоро "свободу" заберут и
pik>намордник до конца жизни заставят носить вколов насильно 5г чип лично биллом.
pik>это опaсно чем вас там трампят накачивают. пора задуматся и включить мозги.

Капец какой бардак у тебя в голове!
Попробуй выражать свои мысли яснее.

pik>вот до чего доводит эта муть, а я бы сказал это сознательно подогревается
Вот потому и следует от народа отЪться с этим масочным маразмом. Вакцины уже есть, все кто хочет — могут уколоться чем угодно. На этом всё, ты уже защищён. Хочешь носить намордник — носи. Да хоть два гондона на голову натяни вдобавок, но не лезь со своими идеями как надо жить к другим.
И так все на взводе, а тут ещё такой прекрасный division point энфорсят, причём как совершенно верно замечено — это раздувается сознательно: население должно быть divided и кидаться друг на дружку, по любому признаку. Сначала был расовый, теперь добавилось ещё и по уколотости и намордничанию.
Леваки ж именно на этом и кормятся: сперва создать проблему а потом героически с ней бороться, выделяя себе под это финансирование и полномочия.

pik>от такого придурка только за то что сказал ему чтобы тот правильно одел маску.
У вас жеж там оружие запрещено, не? Так что малолетний вахтёр доколупался до какой то криминальной рожи, да так, что тот пошёл за стволом.
По итогу: два дебила нашли друг друга. У нас такие же случаи были.
Из личного опыта, подобные замасочники практически все страдают преизрядным синдромом вахтёра, часто ещё и с обострённым желанием virtue signaling, а потому агрессивны.
Так что я совершенно не удивлён что когда такие нарываются на реальную гопоту то заканчивается для них как правило печально.

pik>это не жесть?
Это совершенно ожидаемый результат проводимой политики.

pik> снимайте вы уж у которых мозги есть шапочки, это чревато, есть такие которые всерьёз верят и долго не думают. маргиналам и коммунистам(ц) опасно давать чувство что они не одни и фрики просто.У
У тебя что то с выражением мыслей сегодня плохо.
Эмоции вижу, логику — нет.

pik>экстермисты все опасны, слева как и справа.
С этим никто не спорит.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Т.е. сначала создают кризис нехватки жилья завозя нелегалов толпами и пристраивая их, а потом с ним старательно борются.

С 2000 по 2021 год население Германии выросло на 2,5 миллиона человек. За 21 год не могли жилья на 2,5 миллиона построить, серьёзно? А если немцы вдруг размножаться начнут как в 1950-1960, ваша буржуйская система вообще крякнет? Хотя в соответствущие годы она справлялась. Ну как справлялась, пришлось парочку миллионов турок завезти на стройки.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>весь мусор собрал?
pik>гдрские коммунисты предлагают лишать собственности крупных домовладельцев
pik>путём выкупа у них собственности.
pik>в этой "новости" всё ужастно

криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Схренали?
Возможно, потому что в условиях всеобщего избирательного права, выгоднее сделать счастливыми десять водителей автобуса, чем одного такого талантливого и высокооплачиваемого тебя.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Капец какой бардак у тебя в голове!

у тебя скорее, может антиcептика внутрь принял по рекомендации гиганта мысли, отца американской демократии нации?

сорри, но именно такие как вы массивно дескридитирует консерваивные силы во всём мире.
ктож будет всерьёз брать людей в алюшапочках? а потом он жалуется на леваков

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>квартиры никто не отжимал, ты не поверишь с какой скоростью восточные немцы освободили
pik>панельные клетки понастроенные коммунистами. на снос этого барахла пришлось ещё гигантские
pik>деньги западным налогоплательщикам оплачивать. хотя эти панельки надо отдать должное
pik>ещё по качеству таки были намного выше чем в самом союзе.

Большая часть населения России до сих пор живёт в домах, построенных в СССР. Живут и не жужжат. А про барахло, вот западнонемецкие трёхэтажки, вот это реальное барахло. А ничег, немцы тоже живут и не жужжат.

Пруфлинки-то есть про массовый снос жилья, построенного в ГДР? Сколько денег был потрачено на снос и расселение, есть цифры? Где находятся районы, застроенные современным качественным жильём, которое заменило старые ГДРовские панельки? Я ткнул в случайный район Берлина, там стоят вполне себе дома 1970-80ых. https://www.google.com/maps/@52.5329374,13.6101418,3a,75y,93.85h,89.32t/data=!3m7!1e1!3m5!1sEQhbzJLnCEg6oZQ-8EwjDw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DEQhbzJLnCEg6oZQ-8EwjDw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D236.90361%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

pik>а в реальности люди в СССР 10лет и больше в очередях стояли а до этого

Враньё, средний срок ожидания был 2-3 года. Это в СССР, как в ГДР не знаю.

pik>"счатъя" в виде пару м2 на человека в тонких промерзаемых зимой панелькаах

Враньё, брежневки вполне себе тёплые, хрущёвки ещё теплее. Учти, что у нас зимой бывает -35, это у вас -10 уже ахтунг. На семью из 4 человек давали трёшку 65 метров, у меня родители получили на излёте СССР.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Пока может содержать халявщиков.
D>>Это такая плата за спокойную жизнь.
CC>Нет
Тебе-то виднее

D>> В америках халявщикам ничего не платят, поэтому они ходят с пистолетами и добывают свою "халяву" сами.
CC>

Вы то в лидерах по убийствам и всему такому весёлому.

D>> А богатые люди придумывают как от них отселиться подальше.
CC>Так везде.

Совсем не так как у вас

D>>В Германии все примерно живут одинаково, поэтому и нет особой нужды кого-то боятся.
CC>Вот только режут понаехалы вас там весело и задорно.
CC>

CC>Mourtala Madou, a 33-year-old illegal immigrant from Niger, has been sentenced to life in prison for stabbing to death his 34-year-old German ex-girlfriend and decapitating their 21-month-old daughter at a subway station in Hamburg

CC>A man armed with a long knife killed three people and injured several others, some seriously, in the southern city of Wuerzburg

А вас постреливают местные из пестиков, причём в сотни, а может и тысячи раз чаще.

D>>Ну и пока ты молодой, здоровый и самостоятельный — америки бесспорно идеальный выбор.
CC>А потом можно переехать с деньгами в Швейцарию

Если повезёт, да. А если заболеешь и потратишь все бабосы на какое-нибудь чудо лекарство/операцию, то поедешь в Россию в "хоспис" для бомжей

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>>>Это такая плата за спокойную жизнь.
CC>>>Нет
D>>Тебе-то виднее
CC>Разумеется мне виднее.
CC>Никогда прикормка белок не приводила к положительным результатам. Белки отучаются самостоятельно запасать орехи на зиму, более начинают рассматривать людей как источник еды, которую те обязаны выдавать по первому требованию, и когда её не получают — становятся агрессивными и начинают нападать.

А когда их не подкармливают, они постоянно агрессивны

D>>Вы то в лидерах по убийствам и всему такому весёлому.
CC>Гопоты и так слишком много, так ещё и леваки границы совсем нараспашку открыли.
CC>У вас в итоге так же будет если своих не приструните.

Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время гопотой, уничтожившей местных
У вас-то такой подход был там ок. что не так?

D>>Совсем не так как у вас
CC>Не суть важно, идея та же.

Вам виднее

D>>А вас постреливают местные из пестиков, причём в сотни, а может и тысячи раз чаще.
CC>Да чо там, в мульёны раз чаще, ага

Количество убисйств в пересчёта на 100 000 населения отличается в 5 раз между США и Германией. А приезжие убивают совсем не чаще чем местные.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Если бы у меня родители не залезли в кооператив в 80ом году, то получили бы бесплатную квартиру где-то в 89ом (может быть) 2шку в жопе мира.

Ну так а что лучше — построить квартиру в советском кооперативе за несколько лет или платить 15-30 лет ипотеку? Или получить бесплатно квартиру от государства, как в СССР? Или арендовать за немалые деньги и без шансов приобрести собственную недвижимость, как значительный процент населения ФРГ? Ответы, как мне кажется, очевидны.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Вдогон: Германия походу уже не для немцев

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что за пц у вас там происходит?
CC>Капец, куда катится мир?

весь мусор собрал?
гдрские коммунисты предлагают лишать собственности крупных домовладельцев
путём выкупа у них собственности.
в этой "новости" всё ужастно

справедливости ради, действительно там изначально было про выкуп недвиги, что конечно лучше, но звиздец еще тот — тоесть надо потратить овердохрена денег налогоплатильщиков всей Германии, чтобы облегчить жизнь кучке народу не жалающей переехать в жилье подоступнее и не желающей платить рыночную цену...
как это решит проблему на рынке жилья в городах(его катастрофически не хватает) — да никак, только хуже сделает(нахрена строить новое и будут потрачены миллиарды без производство даже 1 нового квм жилья)

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Вот их и хотели отрегулировать.
Как то экспроприация по цене, которую грабители назначают с потолка ("compensation does not have to be based on the market value"), не выглядит как регулирование.

SK>Учитывая зарплаты в Германии и постоянно растущие цены на недвижимость темпами "шо ппц", леваки таким образом пытаются к себе зазвать избираетелей.
Т.е. сначала создают кризис нехватки жилья завозя нелегалов толпами и пристраивая их, а потом с ним старательно борются.
У нас такая же хрень: сначала всё испоганят (завоз нелегалов, раздувание на ровном месте расизма, поощрение криминала, подарки в виде денег, оружия и заложников талибам) а потом "никто кроме нас это не починит!"

SK>Но понятно одно, что это чистой воды популизм.
Как всегда, да.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Когда сама идея — беспредел, какая разница от кого она идёт?

есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.


CC>

CC>compensation does not have to be based on the market value.

CC>Ну как я и думал — грабёж.
ты нашол только то что тебя подверждает. даже эти коммунисты понимают что
находятся под наблюдением органов и везде приписывают: в рамках конституции.
конституция Германии допускает изьятие собственности, но это строго описано
условиями. вообщето это дело такое, если в центре города ктото чтото купил и
развёл страшный бардак и годами ни на что не реагирует, как с этим поступать?
собственник ведь, а ему плевать на всех и спекулирует только на подорожание участка.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что за пц у вас там происходит?

Жизнь оглоедов имеет значение.

По другим местам не скажу, но предполагаю, что общая динамика будет похожей на Берлин (с поправкой на наследие клятого совка).

На момент объединения Германии значительная часть жилого фонда была в руках государства/муниципалитетов.
В какой-то момент (особенно это касается Берлина с его а) огромными панельками на восточных окраинах и б) большим количеством домов в центре, не видевшим кап. ремонт со времён художника) власти решили, что содержать жилой фонд дорого, рыночек всё порешает и распродали почти всё по бросовым ценам. Лет 15 назад убитую квартиру в центре города в очень своеобразных районах можно было купить чуть ли не за 1€.

И всё было хорошо и здорово года так до 2010, пока на рынке жилья в Берлине был сильный профицит: и государство с себя расходы скинуло, и нагрузка в виде арендной платы на граждан не высока (это касалось и старых, и новых договоров аренды).

А потом всё завертелось. Даже без беженцев. В город повалили студенты и примкнувшие к ним стартаперы и свободные художники. Как результат — кратный рост стоимости, что аренды, что покупки. емнип, за 2010-2020 цена выросла в два-три раза. Ясное дело, что новое жильё в центре появится почти не может (а что появляется стоит раза в 1.5 дороже, чем вторичка). Плюсом начали конвертировать рентованое жильё в жильё для себя => ещё меньше предложения.

В какой-то момент ввели референсную величину аренды, от которой должны были отталкиваться все новые контракты.

Не помогло. Даже странно.

Затем ввели ограничение арендной платы с вверху сроком на пять лет*. Только в Берлине. Решение опрокинули в конституционном суде, потому как город превысил свои полномочия (а вот на федеральном уровне такое, к слову, прокатило был). Опрокидывание вызвало некоторое количество попоболи, т.к. а) "анастозачто" (рыдающие девочки и мальчики прилагались), б) недоплаченную разницу по закону необходимо было вернуть. Некоторые, но не все домовладельцы решили (я так подозреваю, что в свете короны и несколько нестабильной экономической обстановки) разницу не взыскивать.

* Забавный факт: после введения ограничения и до его отмены квартир на рынке практически не было. Это такая демоверсия того, что будет при экспроприации.

Сейчас идёт общественная, назовём это так, дискуссия, а не экспроприировать ли часть жилого фонда у крупных инвесторов. У Берлина, как города, денег нет, одни долги. Так что в случае чего за этот праздник жизни для двух с половиной анонимусов платить будут все.

ЧСХ:
— это никак не поможет с дефицитом,
— защитит только тех, кто снимает уже давно,
— (сильно утрированно) те, кто уже купил жильё, проснуться миллионерами.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>По другим местам не скажу, но предполагаю, что общая динамика будет похожей на Берлин (с поправкой на наследие клятого совка).
Других опций, похоже, просто нет. Вы же не хотите, чтобы было как в Австралии, когда средняя семья о своём домике может только мечтать? Спекулянты и выигрывшие в real estate lottery 50 лет назад по-хорошему не отдадут (и я их весьма понимаю!), поэтому государство должно "немного" помочь. В конце получится что-то типа Швеции: в Стокгольме и прочих крупных центрах "своё жильё" купить практически невозможно, т.к. на рынке по большей части лишь спонсированные государством на этапе строительства квартиры "с правом проживания", но ежели вас устроят Линчёпинг с Норчёпингом, то доступное разнообразие несколько увеличивается.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Если им величину этого профита уменьшить (не в ноль а уменьшить)

Ты крайне плохо представляешь себе что будет если влезть и начать регулировать в стиле "им хватит"

зиг>Убрать сверхприбыли этих охреневших людей — это было бы классно
Зига, вот тебе завтра говорят что себестоимость твоей работы — 20GBP/hr, а не нравится — отваливай в другой бизнес.
Вот было бы классно, да?

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>выгоднее сделать счастливыми десять водителей автобуса
И в чём же выгода?

ECR>чем одного такого талантливого и высокооплачиваемого тебя.
Меня сделать счастливым очень просто — тупо не лезть со своим "мы знаем как тебе лучше".

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

зиг>>между себестоимостью и рыночной ценой находится огромный гап. Окстись криэйтор, никто из девелоперов не занимается чарити, они там все ради большого профита. Если им величину этого профита уменьшить (не в ноль а уменьшить) часть совсем охреневших может и отвалится в другой бизнес где такая же маржа (интересно какой? покупка индексов по твоим рецептам может?), а часть нормальных останется. Убрать сверхприбыли этих охреневших людей — это было бы классно
SK>Да, только тогда это куча безработных, потому что застройщики не захотят уменьшать прибыль компании, т.к. на них давят инвесторы. Лучше бы реально эта вся красно-зелень не лезла в бизнес, потому что становится только реально хуже. Цены взлетают, появляется дефицит и прочее. Ты и сама знаешь что такое дефицит, в конце 80х ведь явно еще в СССР жила. Мне что-то не хочется такого повторения.
дефицит в 80х был по совсем другим причинам. Т.е. застройщик скорее себе бизнес в разы сократит чем прибыль уменьшит, ну-ну (от сокращения прибыль уменьшится сильнее). это математика вида два плюс два
короче, ты в экономике и бизнесе очень плохо разбираешься. наверное зато пограммист хороший

SK>Наоборот правительство должно обеспечить много жилья гражданам, для этого надо ускорить процесс получения разрешений, чтобы застройщики могли строить больше, тогда и цена упадет, если предложения будет больше. Сейчас же тупо они не успевают.
процесс получения разрешений ускорить..? чтоб они могли строить например у тебя под носом, загородив вид из окна? или вырубив лес? окей, классный план. зато программируешь д.б. хорошо!

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

зиг>>дефицит в 80х был по совсем другим причинам. Т.е. застройщик скорее себе бизнес в разы сократит чем прибыль уменьшит, ну-ну (от сокращения прибыль уменьшится сильнее). это математика вида два плюс два
зиг>>короче, ты в экономике и бизнесе очень плохо разбираешься. наверное зато пограммист хороший
SK>тебе точно надо во 2й класс еще раз сходить. Вот смотри у застройщика 200 человек и он с ними строит 3 дома в год, например. Потом посчитав он видит, что ему достаточно 150 человек, чтобы построить те же 3 дома в год. Думаешь он будет держать этих 50 человек? Зачем? Они вылетят сразу же с работы.
ок теперь я поняла твой пойнт. ты подумал что у охреневших застройщиков есть некий запас куда людей можно увольнять чтоб сохранить прежнюю прибыль на плаву, и что до всех этих изменений у них получается 50 человек балду пинали ( ну раз если согласно тебе те же 3 дома можно было построить и с помощью 150 ч-к). Т.е. застройщики благотворительностью все это время занимались. все понятно с твоими знаниями экономики.

зиг>>процесс получения разрешений ускорить..? чтоб они могли строить например у тебя под носом, загородив вид из окна? или вырубив лес? окей, классный план. зато программируешь д.б. хорошо!
SK>Ускорение процесса получения разрешения никак не связано с качеством постройки и места постройки. Город должен быстрее уметь организовывать строительные площадки и, конечно же, уметь быстро подготавливать необходимую инфраструктуру. Но в данный момент эти процессы занимают года, от того невозможно быстро построить очень необходимое жилье. Никто не говорит, что нужно втыкать дома где попало, нужно просто все своевременно уметь организовать. Ну нет в правительстве нормальных управленцев и ничего с этим не поделаешь, как и везде политики умеют только трындеть, так как зачастую у них нет вообще никакого образования. Достаточно взглянуть на партию зеленых или SPD в Германии. Или нет образования или ни дня не работал.
ну это какая-то ваша германская болезнь. у нас вроде нормально управляют (когда взятки не берут от девелоперов чтоб лес вырубить)

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:


H>С 2000 по 2021 год население Германии выросло на 2,5 миллиона человек. За 21 год не могли жилья на 2,5 миллиона построить, серьёзно?

население Гeрмании "выросло" с 2014 на 2015год на 2 млн, не заливай,
и никакого дефицита жилья нет, по 10 лет в очереди никто не стоит и в общагах
никто не живёт а хрущёбах совстиля темболее.

H>А если немцы вдруг размножаться начнут как в 1950-1960, ваша буржуйская система вообще крякнет? Хотя в соответствущие годы она справлялась. Ну как справлялась, пришлось парочку миллионов турок завезти на стройки.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>В СССР методы были другие. Там метод был — отобрать всё у буржуев и строить самим, а не ждать милости от дяди буржуя.
поэтому люди и до 20 века в землянках жили и в очередях 10лет и более стояли

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Враньё, средний срок ожидания был 2-3 года. Это в СССР, как в ГДР не знаю.
Ну да, средний может быть. Только я таких примеров не знаю. Минимум 6-7 лет, в основном около 10.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>сейчас идет синтез капитализма и социализма.
CC>Шта? Ничего что там есть несовместимые вещи?

Ничего — при грамотном мерже все конфликты разруливаются. Примеры: Китай, Германия.

V>>Есть социализм в плане защиты трудящихся
CC>Права работников не являются преррогативой именно социализма.

Это плюшки социального государства, которым является Германия. Про то, что социальное государство возникло и усилилось во многом из-за давления социализма, можно прочитать тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE. Это и было началом синтеза.

V>>тебя не могут уволить с работы практически никак — охрененно комфортное ощущение.
CC>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует. Видимо тебе надо им сообщить, что у них проблемы — а то живут в темноте, бедняги.


V>>Есть еще куча плюшек подобного строя.
CC>Для непродуктивных халявщиков — несомненно!
Есть работа за страх, а есть за совесть и за интерес. Когда исчезает страх, те кто работает за совесть и интерес, чувствуют себя еще лучше и пашут даже эффективнее — я сам в Германии больше чем в РФ делаю. Или тебе обязательно на измене сидеть, чтобы работать? Тогда мне тебя жалко.

V>> Возможно, на подходе очередная: некоторые партии требуют, чтобы жилье перестало быть предметом капиталовложений.
V>> Это очень правильно
CC>Категорически нет!
Аргументация впечатляет.

V>> сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину.
CC>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро. Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать

V>> Только из-за этого жилье стало недоступно для большинства семей: 500К-1М евро многие просто не заработают до пенсии.
CC>А это уже надо задавать вопросы почему так много заработанного отбирают налогами.
CC>Да и с чего ты взял что его вообще надо выплачивать до конца? Один фиг раньше переедешь.
См пред. коммент. + завтра эти цены могут обвалиться — как например в Токио в 90х. Это просто глупо покупать недвигу, когда на рынке такой пузырь.

V>>Вот и придумали данную схему: постепенный переход к тому, что одна семья владеет только одной недвижимостью — в которой живет.
CC>Экономические последствия вот только не продумали от слова совсем. А они будут и довольно неприятные.

Какие? Я прикидывал ситуацию — будет просто серия банкроств и не отданные Центробанку долги. Правительство может поддержать конторы, которые важны для устойчивости системы — можно простить им долги. Так как Центробанк, напечатал эти деньги и выдал им кредит, то разово можно и забыть о них. Возможно даст минорную инфляцию кратковременно — но думаю даже этого не будет: новые деньги в системе не появятся.

V>> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
CC>Схренали?

Так фирмы и владеют почти всей недвижимостью Берлина — иначе смысла нет все это начинать.

V>> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
CC>Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.

С чего бы перестали строить? Цена просто опуститься до адекватных значений: строительство будет все еще рентабельным — будет спрос, будет и предложение. Смысл в том, чтобы сделать спрос меньше: сейчас есть инвестиционный спрос и он преобладает. Инвесторы готовы платить деньги, которые не готовы платить потенциальные жильцы — в этом проблема. Исчезнет инвестиционная компонента, но спрос со стороны потенциальных жильцов останется.

V>> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
CC>Ну да, конечно!

Опять же впечатлен аргументацией.

V>>Всякие хитрожопые набравшие кредитов и сдающие квартиры пообанкротятся — ну туда этим трутням и дорога.
CC>Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?

Снимаю. У меня есть своя недвижка, но не в Германии. Вложение в Мюнхенскую недвижимость (где я живу), с моей точки зрения сейчас идиотизм. Насчет персонажей — чья бы корова мычала). И еще момент: я не считаю трутнями людей, которые накопили, купили жилье и сдают. С моей точки зрения, трутни те, кто пользуясь нулевыми процентными ставками, сейчас скупает жилье в долг и сдает его. Не вижу, в чем польза от этих людей. Зато вижу много вреда. Жилье, как правило, на фирме — можно обанкротить фирму в случае обвала рынка — то есть они ничем не рискуют практически. А приводят к раздуванию колоссальных пузырей на рынке недвижимости.

V>> Дыру в бюджетах банков заткнут напечатав еще денег — с этим тут проблем нет.
CC>Т.е. инфляционно украдут ещё и из сбережений всей страны.

не страны, а всего мира — это ж Евро. Штаты давно этот подход освоили, да и Европа постепенно въезжает.

V>> В общем, не вижу минусов данного подхода.
CC>

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Ничего — при грамотном мерже все конфликты разруливаются. Примеры: Китай, Германия.
Ну да, конечно! Капитализму нужен free market и частная собственность, социализму нужно государство владеющее и управляющее всем.
Микс обычно выглядит уродски: госсектор паразитирует на частном, высасывая из него деньги через задранные налоги, и постепенно его подъедает. Сам же ничерта не производит кроме бюрократов и оторванных от жизни решений.

CC>>Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.
V>Да? Вот только бизнес в Германии чего-то прекрасно себя чувствует.
Пока может содержать халявщиков.

V>Или тебе обязательно на измене сидеть, чтобы работать?
Ну если тебе нравится работать среди тех, кто не тянет и не собирается, то на здоровье. А как по мне так должна быть возможность выгонять тех, кто ничего не делает и не собирается в этом ничего менять.

V>Тогда мне тебя жалко.
Ой какая дешёвка!

V>>> Это очень правильно
CC>>Категорически нет!
V>Аргументация впечатляет.
Как и твоя

CC>>А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?
V>То, что нормальное жилье стоит под 1 лям евро.
У нас стоит и подороже. Всё равно покупают. Более того — отъедь от скученных, и потому дорогих, мест подальше и внезапно цены сильно падают.
Но нет же, всем подавай хату поцентрее иначе не комильфо.

V> Как я писал, такие деньги простому человеку не дадут, так как он их за всю жизнь не сможет отдать
А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?

V>См пред. коммент. + завтра эти цены могут обвалиться — как например в Токио в 90х.
Завтра и кирпич на бОшку может упасть, но это не повод ничего не делать, сидеть на булках ровно, ничего по жилищному вопросу не предпринимать, и только требовать чтоб государство с какого то перепугу отобрало у других и отдало именно тебе.

V>Это просто глупо покупать недвигу, когда на рынке такой пузырь.
А, ну картина начинает вырисовываться. Поди у тебя даже инвестиций нет никаких, а ну как завтра крЫсис!

V>Какие? Я прикидывал ситуацию — будет просто серия банкроств и не отданные Центробанку долги.
Т.е. у компаний просто отберут их собственность принудительно приведя их к банкротству, что кинет на бабки кучу народа, отобьёт желание у других что либо финансировать как в строительство так и в недвигу в целом.
И всё для того чтоб скосплеить вот это:


V> Правительство может поддержать конторы, которые важны для устойчивости системы — можно простить им долги.
Из твоих денег между прочим.

V>>> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
CC>>Схренали?
V>Так фирмы и владеют почти всей недвижимостью Берлина — иначе смысла нет все это начинать.
Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?

V>>> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
CC>>Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.
V>С чего бы перестали строить?
А зачем их строить если и цены упали и высок риск что опять отберут? Не лучше ли пойти строить в другую местность, где такого нет?

V> Цена просто опуститься до адекватных значений
Адекватных для кого?

V>Смысл в том, чтобы сделать спрос меньше
Ты не понимаешь что такие меры ещё и делают предложение меньше. Каждый раз когда спрос удовлетворяется грабежом это сильно уменьшает колво желающий подпасть под следующий.

V>Исчезнет инвестиционная компонента, но спрос со стороны потенциальных жильцов останется.
Дык предложение тоже исчезнет. Может оказаться что дешевле будет просто пересидеть, попутно оспаривая это решение в судах.
Вон у нас дебилушки решили безусловно запретить выселение снимающих, многие из которых тут же радостно перестали платить рент совсем.
Предложение моментально упало, ибо выгоднее просто держать дом незанятым чем получить головняк в виде паразитов, которые его занимают но не платят, и которых не выгнать. Налог на недвигу владельцы при этом платить всё равно обязаны. И даже продать такой дом нельзя.

V>>> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
CC>>Ну да, конечно!
V>Опять же впечатлен аргументацией.
Я точно так же впечатлён твоей Особенно твоим определением здравого смысла.

CC>>Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?
V>Снимаю.
Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.

V> С моей точки зрения, трутни те, кто пользуясь нулевыми процентными ставками, сейчас скупает жилье в долг и сдает его.
Т.е. ты бы предпочёл чтоб этого жилья не было на рынке рента?

V> Не вижу, в чем польза от этих людей.
Они дают возможность другим людям в этом жилье жить снимая его.

V> Зато вижу много вреда.
Вон у нас дебилушки в одном городе решили "помочь" снимающим и зарегулировали рент пару лет назад. В итоге сдающие выгнали снимающих и просто продали дома. Результат: те, кто раньше снимал теперь сосут пису ибо цена рента в округе тут же подскочила т.к. спрос вырос а предложение упало.
Вот уж помогли так помогли!

V>А приводят к раздуванию колоссальных пузырей на рынке недвижимости.
Пузыри надуваются когда спрос есть а предложение не успевает. Правильное решение — строить больше.
Потом, задирать ценники на жильё можно только если есть спрос по этой цене, если нет платежеспособного клиента то цена будет падать а не расти.
Если же цена растёт это значит что спрос по этой цене наличествует в достаточном количестве.
Ну а если вспомнить что цена денег во всём мире падает в результате идиотов с локдаунами и вызванной ими инфляции так что все ценники будут расти.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>О вкусах не спорят — мне так нравится.
CC>Ещё бы не нравилось когда твой банкет оплачивают другие!

V>>>>>> Это очень правильно
CC>>>>>Категорически нет!
V>>>>Аргументация впечатляет.
CC>>>Как и твоя
V>>Она у меня есть — в этом между нами разница. Я излагаю мысли — ты эмоции.
CC>
CC>И какие же мысли заключены в "это очень правильно"? Почему правильно? Схренали правильно? Просто море обоснований в твоих словах, да!

Там после слов "Это очень правильно" стоит двоеточие и далее поясняется — почему. Но тебе в этот момент похоже порвало и дальше ты читать не смог.

V>>У вас нет нулевых процентов и ты не понимаешь к сему это ведет для рынка недвижимости.
CC>У нас они не нулевые но всё равно невысокие. Плюс народ сюда прётся как на мёдом намазаное.
V>>Тут миллион стоит не элитная а самая задроченная недвига.
CC>Я живу в Bay Area, можешь мне не рассказывать про задроченные недвиги, ага.

Ну локация у тебя не заполнена в профиле — поэтому вполне логично рамссматривать локацию default city — я ж не экстрасенс.

CC>>>А почему у нас покупают и им эти деньги дают? Может надо меньше грабить население налогами?
V>>А у вас простые люди покупают за миллион?
CC>Да просто дешевле уже почти ничего вменяемого и нету. Будет или маленькая конура или совсем уж будки, типа mobile home.
CC>Тут было интересно: рент был практически такой же (а порой и выше) чем выплаты по mortgage.
CC>Хз как сейчас.

Вот и у нас нету. Во многом из-за инвесторов.

V>>Покупать актив, который только что вырос в 5 раз глупо.
CC>Ну сиди, жди погоды тогда. Чего ж ты ждал до этого столько времени?

Я в Германии 6 лет только. Сейчас уже понимаю, что надо было сразу покупать. Но тогда это было неочевидно — я не знал, хочу ли я тут жить. Кроме того, ипотека была дорогой для понаехавших. В общем поезд ушел. Но Майорка меня более чем устраивает — сейчас вся работа удалленно идет. Так что мне по сути плювать — в отличие от тебя, у меня вся эта тема не так много эмоций вызывает.

V>>Я ж написал — у меня есть недвига.
CC>В Германии?

V>>на Майорке
CC>Ну так это вообще мало того что другая страна так ещё и остров, сравнивать их довольно нетривиально.

Ловко ты диалог тут захерачил

V>>Планирую совсем переехать со временем.
CC>Возможно это будет кстати самый разумный вариант.

А то!

V>>Не отберут а установят цену для выкупа квартир людьми. В первую очередь арендаторами.
CC>Что по факту означает отберут. Ты лишаешься права на свою собственность, за тебя ей распорядятся другие, а ты получишь утешительную грушу.

Есть программировании такая штука: Закон парных костылей. Думаю ты знаком. Вот и тут так: один костыль — нулевые ставки. Для капитализма это весьма сомнительная штука. Пошли перекосы — надо втыкать новые костыли, чтобы перебалансировать систему. Иначе левый крен. Вот и назревает необходимость использовать такие сомнительные с точки зрения капитализма инструменты, как этот. Это еще только начало — будут и другие последствия данной политики. У вас в штатах хоть от нулевых ставок отходят — тут вообще объявили, что это чуть ли не навсегда.

V>>Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно.
CC>У них нет "своих" денег, это всё либо печатный станок (АКА инфляция) либо налоги (АКА твой карман)

Ну я ж и говорю — напечатаны. Да инфляция — но эти деньги уже влиты и уже повлияли на инфляцию.

CC>>>Ты не ответил на вопрос. Почему у фирм не должно быть в собственности жилой недвижимости?
V>>Потому что иначе она остается инвестиционным активом, чего и хотят избежать.
CC>Т.е. компания которая купила жильё и сдаёт его людям чтоб те там жили будет по сути уничтожена как явление?

Да — будут либо собственники живущие там, либо собственник — государство. Но учитывая низкие процентные ставки, людям выгоднее брать ипотеку и выкупать, чем платить арендную плату государству.

CC>>>Адекватных для кого?
V>>Для потенциальных жильцов. Они будут определять спрос а не инвесторы.
CC>Осталось только надеяться что застройщики тоже сочтут её адекватной, что пока под очень большим вопросом.

Закон спроса и предложения тут все расставит по местам. Упадет предложение — повысится цена. Рынок прекрасно работает и без инвесторов. Например, мало кто инвестирует в легковые автомобили и не ездит на них сам. Ну просто цена на них падает адски. Сервисы типа такси не делают рынок. Но автомобили все еще производят — почему бы это интересно?


V>> Смысл в том, чтобы убрать неадекватность, связанную с нулевыиюми процентами.
CC>Ну так уберите нулевые проценты, не?

Дык — если б все так просто. Уже оценили последствия для экономики — будет пушной зверек. Упадет до прежних цен не только недвижка, упадут фондовые рынки — да так, что посыпятся отрасли. По мне, так это все равно прийдется делать — причем позже будет еще хуже. Но политикам надо свои 4-5 лет продержаться, а там хоть трава не расти.

V>> И никакого грабежа не предполагается. Квартиры будут выкуплены по приличной цене.
CC>Единственная приличная цена это рыночная цена. Но так не будет.

Ну если сейчас ставки поднимут до 5 процентов, то цена рухнет в разы — до примерно той же, которую хотят установить. Согласен — есть несправедливость в этом решении. Но если продолжать как сейчас, то страдает больше людей. Так что с моральной точки зрения тут очень все непросто.


V>>Вот в том числе с такими и борются, кто покупает квартиры и держит их пустыми. Это будет невозможно.
CC>Т.е. институт частной собственности будет по сути разрушен. Очаровательно!

Государство может конфисковать твою недвижимость и сейчас — по некоторым статьям. Принципиально нового тут ничего нет.

CC>>>Это было очевидно. Как переедешь в своё — поговорим касательно идей отбирать хаты и обваливать цены.
V>>Я живу в своем часть года, как уже написал.
CC>Не в Германии, и не там, где они хотят раскулачивать. Ты живёшь поотдаль, в куда более безопасном месте.

Я в любом случае не собираюсь сдавать недвигу. Это просто не мое — не интересно. Так что мне больше одного жилья и не нужно. Сейчас рассматриваю возможность инвестиций в акции.

V>>ты не можешь мыслить объективно в данной ситуации — слишком заинтересован лично.
CC>Хренасе заявочки! Да, млять, когда речь заходит о моём доме я шлю нахрен всяких ясноглазых идеалистов, которые хотят похерить жизнь моей семьи чтоб (возможно) осчастливить неизвестных мне хренов с бугра. Это максимально объективно.

Вот и я про ето — тут больше эмоций, чем анализа.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:


D>У нас в регионе много раз публиковали статистику о раскрытых преступлениях и в этой статистике беженцы по количеству преступлений отличались в десятки раз в меньшую сторону, чем местные.


ну это ты заливаешь, или у вас какойто экстремально криминальный регион
или ты передёргиваешь, надо брать ведь эти цифры в реляции к квоте групп мигрантов.
тут уже никто в Германии не отрицает, бессполезно ведь, что квота в криминальнoсти
мигрантов намного выше чем местных. тебе ссылки на это привести или сам найдёшь?
когда бессконтрольно по десятку тысяч в день в страну заходит в первую очередь и криминал
встраивается в поток, знают что их сразу не вышлют, или и никогда если бумаги выкинуть,
а криминалом в Германии заниматся сподручнее чем на родине, руки тут никто нe отрубит,
это одно уже как приглашение звучит. от этого, сорри только совсем слепоглухой не пнимает,
только жостко закрытые границы помогают.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

D>>У нас в регионе много раз публиковали статистику о раскрытых преступлениях и в этой статистике беженцы по количеству преступлений отличались в десятки раз в меньшую сторону, чем местные.

pik>ну это ты заливаешь, или у вас какойто экстремально криминальный регион
pik>или ты передёргиваешь, надо брать ведь эти цифры в реляции к квоте групп мигрантов.
pik>тут уже никто в Германии не отрицает, бессполезно ведь, что квота в криминальнoсти
pik>мигрантов намного выше чем местных. тебе ссылки на это привести или сам найдёшь?
pik>когда бессконтрольно по десятку тысяч в день в страну заходит в первую очередь и криминал
pik>встраивается в поток, знают что их сразу не вышлют, или и никогда если бумаги выкинуть,
pik>а криминалом в Германии заниматся сподручнее чем на родине, руки тут никто нe отрубит,
pik>это одно уже как приглашение звучит. от этого, сорри только совсем слепоглухой не пнимает,
pik>только жостко закрытые границы помогают.

Знаешь кто у нас пару-тройку лет назад на первом месте был по криминалу? Швейцарцы. Конечно это не те швейцарцы которые родились в Швейцарии, но имеющие гражданство/постоянное место жительство в Швейцарии. далее шли французы, а беженцы были в реляции глубоко после местных. Возможно статистика менялась, последнее время как-то не следил, но из-за короны преступность в целом снизилась.

Я не говорю, что они прям идеальные, просто пациент "оппонент" считает, что тут каждый день все они выходят на "работу" гоп-стопить на улице. Так это в целом примерно такая же правда, как в СССР медведи по улице ходили. Но опять же издалека там всё виднее.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Если ты про Трампа, то он такого не говорил даже близко.

pik>хорошая русская поговорка — дыма без огня не бывает

Сколько можно повторять, не читайте перед обедом советских газет. BBC это одна из левацких помоек. Прочитай, что конкретно говорил Трамп на той прессконференции.

A>>А вот сколько антисептика приняли внутрь сторонники двойных намордников, когда буквально обливали всю еду из магазина им, это большой вопрос.
pik>ну соседи по палате, не более

pik>кроме крайных сил есть ещё и серидина общества, дискридитация правоцентристов очень вредна для
pik>баланса сил в демократическом обществе.

Повторю, Трамп является крайне правым только в глазах леваков. По сути он рупор именно правоцентристских сил. Это становится максимально ясно, если слушать прямую речь, а не "переводы" медиапомоек.

A>>Ты точно нас со сторонниками тройных масок не перепутал?
pik>точно нет

Очень сомнительно.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты бы или переводил, или текстом вставлял. Немецкий сильно не всё знают
Я его тоже не знаю, но телефон с гуглотранслейтом то у всех есть.

Если совсем вкратце то агентство по антидискриминации разместило вакансию с пометкой "не для белых"

CC>По ссылке Pik написано: "compensation does not have to be based on the market value."
CC>Это не выкуп, это видимость. Мы у тебя забираем надвигу и считаем что она стоит три сольдо, забирай их и отвали — тебе честно заплатили.

я эту новость видел сильно раньше в варинте рыночной стоимости, с учетом того, что законодательное ограничение на поднятие аренды в бердине провалилось(берлин очень левацкий, но не повезло не фортануло), решение было судом отменено и всех обязали доплатить даже, то та хрень про принудительный выкуп обломится левакам также

CC>Это тоже. Там я так понимаю ещё наложилась проблема понавезённых в страну нескольких миллионов по сути нелегалов, что разумеется тут же сказалось на доступности жилья.
это один из корней проблемы, все дешевые квартиры были выметены с рынка

CC>Как обычно и бывает с левацкими охренительными идеями.
пидарасы сэр

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>На мой взгляд полная ахинея. Правльно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.

вот это тоже полная фигня ничем нелучше левой "идеи".
дефицит на рынке жилья, разумеется локалЬный, возник изза 2млн
"новых граждан" внезапно нарисовавшихся в Германии. но и с этим
дефицитом Германия может без проблем справится, опыт есть после
развала Югославии уже такое было. государство просто поддерживает
дешовыми кредитами и гарантиями частных застройщиков в обмен на это
они обязуются часть квартир сдавать по социалным ценам на определённый срок.
а конкретно скажу: особо ничего бы ненадобыло, тут главное не мешать и от государства
надо только Genehmigung(разрешение) участков под застройку, это главная проблема Германии.
тут сторить нельзя тараканы редкие живут, там тоже нельзя деревья редкие и прочая.

А про то как государство строит жильё ты прочитай как раз про Берлин.
Там волосы дыбом встают как эти красненькие общаг для мигрантов понастроили
да ещё и за какие бешенные деньги.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
SK>Сначала зелень и леваки навешивают всякие обязаловки типа "надо солнечные батареи, там такие стандарты и т.д.". Это хорошо, потому что получается хорошее современное жилье, но такие вот требования сильно увеличивают его стоимость, поэтому доступным его не назовешь. Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.

SK>Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.
почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла. есличо, у охреневших девелоперов гап между рыночной и себестоимостью такой что мало не покажется. и кстати это именно они задирают цены на рынке

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>>>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.
VF>>>Newsom вроде что-то такое внедряет...

VC>>Ну да, только не в лотерею а в карты и не выиграл и проиграл. А в остальном все верно.
CC>У нас даже чутка хуже — хотят "уплотнять" уже построенные.

Небольшое уточнение — хотят разрешить уплотнение (при наличии места для него), что вполне себе анти-социалистический шаг если что.
Вот имеющийся запрет на это самое уплотнение — это ограничение свободы, тебе так не кажется?

зиг>криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет

В германии ее особо искать не надо, любой дебилизм последних лет посмотреть, там с почти 100% вероятностью авторы или левые или зеленые или все вместе

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

зиг>>почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла.
CC>Зига
CC>Никто не будет заниматься бизнесом за "себестоимость" ибо нужна прибыль, без которой бизнес просто не сможет развиваться и сдохнет.
между себестоимостью и рыночной ценой находится огромный гап. Окстись криэйтор, никто из девелоперов не занимается чарити, они там все ради большого профита. Если им величину этого профита уменьшить (не в ноль а уменьшить) часть совсем охреневших может и отвалится в другой бизнес где такая же маржа (интересно какой? покупка индексов по твоим рецептам может?), а часть нормальных останется. Убрать сверхприбыли этих охреневших людей — это было бы классно

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

зиг>>криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет
CC>Опять судишь по себе?
а где я такое делала? я на рсдн тыщу лет ничего не приносила, уж тем более чернухи

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>весь мусор собрал?
pik>>гдрские коммунисты предлагают лишать собственности крупных домовладельцев
pik>>путём выкупа у них собственности.
pik>>в этой "новости" всё ужастно

зиг>криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет

Достаточно "die deutsche Wochensch.." ой, в смысле, новости почитать:
— давайте впустим кучу беженцев (а интеграцией потом как-нибудь). При этом сама идея запустить некоторое количество людей, которых можно направить не на самые высокооплачиваемые работы не так, чтобы уж и плоха.
— в каждый двор — по ветряку. А то, что жить рядом с ветряками то ещё удовольствие, цена на энергию для конечного потребителя (как и на товары) повысится — положить с прибором.
— давайте за счёт всех обеспечим дешёвым жильём пару сотен тысяч человек (и ладно бы речь шла о пенсионерах, так нет же — взрослые трудоспособные люди).

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Никто не будет заниматься бизнесом за "себестоимость" ибо нужна прибыль, без которой бизнес просто не сможет развиваться и сдохнет.

Немного не в тему. В Австралии "новое жильё" в последние 20лет строится из такого говна и палок, что несколько высоток выселили т.к. пошли трещинами несущие конструкции.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>>По другим местам не скажу, но предполагаю, что общая динамика будет похожей на Берлин (с поправкой на наследие клятого совка).
ECR>когда средняя семья о своём домике может только мечтать?

define: средняя?

В западной Германии люди вполне себе домики покупают и не ноют, что государство ничего не делает.
Это такой прикол в Берлине, когда хочется снимать в центре по ценам 2000 года.
Можно чуть отъехать, чтобы было 40-60 минут от центра и цены уже не будут такими страшными.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>И как эта вся лирика относится к тому, что будут грабить?

ты это, надо думать что у вас дохрена народа вооружонного и слабого на ум, если ты этот весь мусор
так для срача собираешь то они вполне верят в угрозу, что леваки у них скоро "свободу" заберут и
намордник до конца жизни заставят носить вколов насильно 5г чип лично биллом.
это опaсно чем вас там трампят накачивают. пора задуматся и включить мозги.

а теперь в реальность, немецкий ты читать умеешь такчто даю ссылку:
здесь

вот до чего доводит эта муть, а я бы сказал это сознательно подогревается

20 летний парень подрабатывая на заправке для оплаты своих прав вождения получил пулю в лоб
от такого придурка только за то что сказал ему чтобы тот правильно одел маску.

это не жесть? снимайте вы уж у которых мозги есть шапочки, это чревато, есть такие которые всерьёз
верят и долго не думают. маргиналам и коммунистам(ц) опасно давать чувство что они не одни и фрики просто.

CC>Это фиговый листик. На конституцию нынче леваки везде кладут, ибо руководствуются не ей а "рэвалюцыонным чутьём".
экстермисты все опасны, слева как и справа.
читай выше

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>выборы в Берлине 26.9, социал-демократы хотят избавится от гдрских коммунистов

"социал-демократы" — это партия Гитлера?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>между себестоимостью и рыночной ценой находится огромный гап. Окстись криэйтор, никто из девелоперов не занимается чарити, они там все ради большого профита. Если им величину этого профита уменьшить (не в ноль а уменьшить) часть совсем охреневших может и отвалится в другой бизнес где такая же маржа (интересно какой? покупка индексов по твоим рецептам может?), а часть нормальных останется. Убрать сверхприбыли этих охреневших людей — это было бы классно
Да, только тогда это куча безработных, потому что застройщики не захотят уменьшать прибыль компании, т.к. на них давят инвесторы. Лучше бы реально эта вся красно-зелень не лезла в бизнес, потому что становится только реально хуже. Цены взлетают, появляется дефицит и прочее. Ты и сама знаешь что такое дефицит, в конце 80х ведь явно еще в СССР жила. Мне что-то не хочется такого повторения.

Наоборот правительство должно обеспечить много жилья гражданам, для этого надо ускорить процесс получения разрешений, чтобы застройщики могли строить больше, тогда и цена упадет, если предложения будет больше. Сейчас же тупо они не успевают.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>дефицит в 80х был по совсем другим причинам. Т.е. застройщик скорее себе бизнес в разы сократит чем прибыль уменьшит, ну-ну (от сокращения прибыль уменьшится сильнее). это математика вида два плюс два
зиг>короче, ты в экономике и бизнесе очень плохо разбираешься. наверное зато пограммист хороший
тебе точно надо во 2й класс еще раз сходить. Вот смотри у застройщика 200 человек и он с ними строит 3 дома в год, например. Потом посчитав он видит, что ему достаточно 150 человек, чтобы построить те же 3 дома в год. Думаешь он будет держать этих 50 человек? Зачем? Они вылетят сразу же с работы.

зиг>процесс получения разрешений ускорить..? чтоб они могли строить например у тебя под носом, загородив вид из окна? или вырубив лес? окей, классный план. зато программируешь д.б. хорошо!
Ускорение процесса получения разрешения никак не связано с качеством постройки и места постройки. Город должен быстрее уметь организовывать строительные площадки и, конечно же, уметь быстро подготавливать необходимую инфраструктуру. Но в данный момент эти процессы занимают года, от того невозможно быстро построить очень необходимое жилье. Никто не говорит, что нужно втыкать дома где попало, нужно просто все своевременно уметь организовать. Ну нет в правительстве нормальных управленцев и ничего с этим не поделаешь, как и везде политики умеют только трындеть, так как зачастую у них нет вообще никакого образования. Достаточно взглянуть на партию зеленых или SPD в Германии. Или нет образования или ни дня не работал.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Других опций, похоже, просто нет. Вы же не хотите, чтобы было как в Австралии, когда средняя семья о своём домике может только мечтать?

А когда это Германия решила продаться Китаю?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:


H>Что же у вас за система такая. Общее население страны вроде совсем немного выросло, жильё новое строится, а цены всё равно растут опережающими темпами.

цены растут в Берлине, где красненькие правят как раз методами совпериода.
решили ограничить цену аренды административным путём, получили ответ рынка —
цены стали поднимать по максиму как допустимо а строить и инвестировать перестали.
тебе это ничего не напоминает?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:


H>У восточных немцев в 1990ом тупо отжали квартиры, а они должны радоваться этому? Вот ты меня удивляешь.

квартиры никто не отжимал, ты не поверишь с какой скоростью восточные немцы освободили
панельные клетки понастроенные коммунистами. на снос этого барахла пришлось ещё гигантские
деньги западным налогоплательщикам оплачивать. хотя эти панельки надо отдать должное
ещё по качеству таки были намного выше чем в самом союзе.


H>Да, в прекрасном прошлом квартиры принадлежали жильцам, а не буржуям.

в твоём прекрасном прошлом текли и молочные реки с кисельными берегами
а в реальности люди в СССР 10лет и больше в очередях стояли а до этого
"счатъя" в виде пару м2 на человека в тонких промерзаемых зимой панелькаах
и в землянках жили, да чего долго ходить включи телек увидишь как и сейчас
живут

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>цены растут в Берлине, где красненькие правят как раз методами совпериода.
pik>решили ограничить цену аренды административным путём, получили ответ рынка -
pik>цены стали поднимать по максиму как допустимо а строить и инвестировать перестали.

В СССР методы были другие. Там метод был — отобрать всё у буржуев и строить самим, а не ждать милости от дяди буржуя. Дядя буржуй будет строить, как ему выгодно, и когда ему выгодно. А нам надо, как надо нам.

pik>и никакого дефицита жилья нет, по 10 лет в очереди никто не стоит и в общагах
Не заливай. В Германии огромный дефицит жилья, все нарастающий последние 15 лет. Это видно невооруженным глазом, не говоря уже о свидетельствах кучи очевидцев (один из которых — я сам).

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

H>>Большая часть населения России до сих пор живёт в домах, построенных в СССР. Живут и не жужжат.
AJD>И у трети этого населения до сих пор нет доступа к канализации.

Во-первых, не треть, а 22%.
Во-вторых, у них нет доступа к центральной канализации. Я, кстати, доступ к центральной канализации получил совсем недавно — до этого тоже не имел, что, впрочем, не мешало иметь три сортира, джакузи и прочие радости.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>Угу, на востоке может и нет, а на западе в крупных городах так еще как. Хрен чего найдешь.
SK>А придешь более-менее нормальную квартиру смотреть, так там еще 30 человек приходят.

да люди хотят подешевле и получше, это легитимно, но жильё есть.
в СССРе его просто небыло, после института и расспределения часто счастьем было
семье получить комнату в общежитии, верх комфорта.
да, решающим фактором
в ценах на аренду является количество свободных квартир на рынке.
это можно после внезапного роста населения только строителством и ничем
другим решить

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>В СССР методы были другие. Там метод был — отобрать всё у буржуев и строить самим, а не ждать милости от дяди буржуя. Дядя буржуй будет строить, как ему выгодно, и когда ему выгодно. А нам надо, как надо нам.
Если бы у меня родители не залезли в кооператив в 80ом году, то получили бы бесплатную квартиру где-то в 89ом (может быть) 2шку в жопе мира.
Потому что трест, который был от завода где работал папа начал строить очередной дом только в 85ом, пока построили был 88й.
А от НИИ где мама работала, вообще там ничего не было. С квартирами та еще жопа была тоже.

Здравствуйте, Deskny, Вы писали:

pik>>и никакого дефицита жилья нет, по 10 лет в очереди никто не стоит и в общагах
D>Не заливай. В Германии огромный дефицит жилья, все нарастающий последние 15 лет. Это видно невооруженным глазом, не говоря уже о свидетельствах кучи очевидцев (один из которых — я сам).

В Германии дефицита жилья нет. Дефицит наступает только если хотеть жить а) в определённом месте, б) за "справедливые" деньги (на всякий случай я имею ввиду не означенные в этом топике суммы, а местные возмущения "как многокомнатная квартира в центре Берлина может стоит дороже xxx евро", где xxx << 1000).

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>сейчас идет синтез капитализма и социализма.
Шта? Ничего что там есть несовместимые вещи?

V>Есть социализм в плане защиты трудящихся
Права работников не являются преррогативой именно социализма.

V>тебя не могут уволить с работы практически никак — охрененно комфортное ощущение.
Вот только плодит халявщиков и гробит компанию.

V>Есть еще куча плюшек подобного строя.
Для непродуктивных халявщиков — несомненно!

V> Возможно, на подходе очередная: некоторые партии требуют, чтобы жилье перестало быть предметом капиталовложений.
V> Это очень правильно
Категорически нет!

V> сейчас в Берлине больше половины жилья скуплено инвесторами и люди работают по сути на них — получил зарплату, подержал ее в руках и отдай хозяину.
А что мешает купить самому и отдавать то же самое банку?

V> Только из-за этого жилье стало недоступно для большинства семей: 500К-1М евро многие просто не заработают до пенсии.
А это уже надо задавать вопросы почему так много заработанного отбирают налогами.
Да и с чего ты взял что его вообще надо выплачивать до конца? Один фиг раньше переедешь.

V>Вот и придумали данную схему: постепенный переход к тому, что одна семья владеет только одной недвижимостью — в которой живет.
Экономические последствия вот только не продумали от слова совсем. А они будут и довольно неприятные.

V> У фирм жилой недвижимости вообще быть не должно.
Схренали?

V> Если будет принято законодательно, с отложенным введением, то цены на рынке жилья упадут и жилье станет доступным для людей.
Вот только строить его тоже перестанут. + куча обычных людей потеряет свои сбережения и инвестиции.

V> Рынок придет в соответствие со здравым смыслом
Ну да, конечно!

V>Всякие хитрожопые набравшие кредитов и сдающие квартиры пообанкротятся — ну туда этим трутням и дорога.
Какой ты очаровательный персонаж! Снимаешь поди?

V> Дыру в бюджетах банков заткнут напечатав еще денег — с этим тут проблем нет.
Т.е. инфляционно украдут ещё и из сбережений всей страны.

V> В общем, не вижу минусов данного подхода.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

CC>>Капец, куда катится мир?

V>Все по теории — после 2х эпох следует их синтез: сейчас идет синтез капитализма и социализма. Что мне нравится в Германии: им удается все лучшее от обеих моделей собрать. Есть социализм в плане защиты трудящихся: например, тебя не могут уволить с работы практически никак — охрененно комфортное ощущение. Особенно, когда тебе больше 40 лет и не готов прыгать с работы на работу.

Не знаю не знаю, с одной стороны наверно хорошо(хотя я прочувствовать не смог, все время кажется, что если вьебывать перестану уволят, хотя это и не так), а вот часть коллег сильно расслаблена. Как результат я работаю за 2.5 человека где то и уже пол года на антидепресантах(но там не только и не столько работа)

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я незнаю кто из них, она или Трамп, больше нанесли ущерб демократии.
Больше всего урона нанёс бидон. Быстрее всех тоже.

тоесть надо потратить 50-60 млр евро на выкуп квартир для берлинцев, при этом у Берлина собственных денег нет.... а харя не треснет?
причем за 50-60 млр не появится ни 1 нового квм, это тупо просрать деньги и рынок(больше никто не будет ничего строить, кроме правительства, как умеет строить провительство мы все видели). тоесть резкльтатом будет жесточайший дефицит и снять жилье станет вообще невозможно...

все таки левые это реально идиоты, хорошо что их практически выкинули

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую.
Первое что сделают арендодатели — спешно выгонят арендаторов.

V> Но по ценам ниже текущих рыночных.
Грабёж в чистом виде!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>>Нет — выкупать квартиры будут арендаторы в первую очередь и все остальные во вторую.
CC>Первое что сделают арендодатели — спешно выгонят арендаторов.

В Германии это малореально.

V>> Но по ценам ниже текущих рыночных.
CC>Грабёж в чистом виде!

Ну а если поднять процентную ставку, что вызовет обвал цен до уровня десятилетней давности — в те же 10 раз, это не будет грабежом? Эти люди знали на что шли, когда инвестировали в квартиры на мега перегретом рынке Германии.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:

V>Там после слов "Это очень правильно" стоит двоеточие и далее поясняется — почему.
Это не объясняет почему будет "правильно" отобрать уже имеющееся жильё.

V>Ну локация у тебя не заполнена в профиле — поэтому вполне логично рамссматривать локацию default city — я ж не экстрасенс.
В Загранице default будет скорее вне СНГ.

V>Ловко ты диалог тут захерачил

Банально отвечал в процессе чтения.

V>>>Нет — деньги им были тупо напечатаны и уже в системе давно.
CC>>У них нет "своих" денег, это всё либо печатный станок (АКА инфляция) либо налоги (АКА твой карман)
V>но эти деньги уже влиты и уже повлияли на инфляцию.
Значит дополнительные деньги будут вынуты из твоего кармана.

V>Да — будут либо собственники живущие там, либо собственник — государство.
Т.е. вместо частного собственника будет государство. Замечательный план! Добро пожаловать в совок!

V> Но учитывая низкие процентные ставки, людям выгоднее брать ипотеку и выкупать, чем платить арендную плату государству.
А нечего будет покупать, потому что оно всё теперь у государства, которое не будет его продавать "для вашей же пользы", снимайте у государства теперь.

V>Закон спроса и предложения тут все расставит по местам. Упадет предложение — повысится цена.
Ну так государство тогда опять придёт и отберёт. В итоге станет самым крупным владельцем недвиги, принудительно "приобретённой" задёшево (похоже это и есть план).

V>Но автомобили все еще производят — почему бы это интересно?
Потому что они устаревают и изнашиваются куда быстрее недвиги, не?

V>Дык — если б все так просто. Уже оценили последствия для экономики — будет пушной зверек.
А гениев, которые их туда опустили уже выгнали на мороз, или как всегда?

V>Но политикам надо свои 4-5 лет продержаться, а там хоть трава не расти.
Верно

V>Государство может конфисковать твою недвижимость и сейчас — по некоторым статьям.
Вот именно что по некоторым, и довольно конкретным. А не по велению левой пятки, и не чтоб заселить туда других и прибыль от этого забирать себе. Потому что это по сути отжим бизнеса государством.

V>Вот и я про ето — тут больше эмоций, чем анализа.

Не, чувак, твои потуги кивать на эмоции это крайне дешёвая приём. Предложения пограбить население у нормальных людей таки будут вызывать определённые эмоции, потому как все прекрасно понимают что они сами вполне могут попасть под этот каток. Пофигу будет только тем, кто либо планирует пограбить сам, либо как ты — надеется отсидеться в третьей стране.
Так что не надо этих песен и закатываний глаз. Твоя "онолитега" от этого лучше не становится просто ни разу, скорее уж наоборот.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>А когда их не подкармливают, они постоянно агрессивны
Как раз нет, шарятся себе в траве, никого не трогают.

D>Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время гопотой, уничтожившей местных
У тебя странное понятие о гопоте. Гопота паразитирует на готовом.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

CC>>Если влупить резко вверх то скорее всего будет. Мне больше интересно нафига её изначально в ноль опускали?
pik>она ещё долго у 0 будет, гарантировано, иначе Греция, Италия, Испания, да и Франция, по миру пойдут, такшта...
pik>сейчас у нас вот бабушка уйдёт и ожидается что евро совсем того, короче итальянской лирой станет.

Мда. Умнее всех оказались британцы, вовремя свалившие из этого аттракциона невиданной щедрости.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>отличный гешефт, коммуинсты умеют хорошо обходится с деньгами налогоплательщиков
Да как всегда: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг — моё" + "тащи с завода каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость".

Тут ещё пишут вот такую деталь: "Вместо денег дадут облигации, которые будут погашать в течении 40 лет."
Ещё лучше!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Тут ещё пишут вот такую деталь: "Вместо денег дадут облигации, которые будут погашать в течении 40 лет."
CC>Ещё лучше!
Ну, чем лучше-то? Облигации какие-то, бесовство это всё. Надо просто отнять и поделить! Вообще, отличный эксперимент. Исключение из экономики самого понятия "инвестиционное жилье" — первый шаг к выздоровлению человечества.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>А когда их не подкармливают, они постоянно агрессивны
CC>Как раз нет, шарятся себе в траве, никого не трогают.

Белка — это дикое животное, всегда. Берёт оно у тебя подкорм или нет.

D>>Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время гопотой, уничтожившей местных
CC>У тебя странное понятие о гопоте. Гопота паразитирует на готовом.

Хорошо, перепишу. Забавно слышать такое от понаехала в страну, которая и была создана в своё время "уважаемыми тобой людьми", уничтожившими местных

SK>Ну про дотации это давно известно, просто хватило ли им этих дотаций или они дополнительно еще залезли в федеральный бюджет.

SK>Вообще пора оттуда этих социалистов гнать ссаными тряпками, но там слишком много понаехалов, которые голосуют почему-то за них и не видят, что местное правительство делает все только хуже.
SK>Не знаю как можно быть такими слепыми.

на зигу посмотри, левак это диагноз

https://www.youtube.com/watch?v=kVguxzxAAfM

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Ну половина из этого списка стандартная левацкая херня.
Ну дык и камалобидон левак

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>страну, которая и была создана в своё время "уважаемыми тобой людьми", уничтожившими местных
CC>Вай какой бардак у тебя в голове.
CC>Не надо мешать колонистов с гопниками.

Вай какой у тебя бардак в голове. Дай определение слову "гопник".

Думаю, "колонисты" всяк были более гопниковые гопники, чем беженцы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

CC>>Капец какой бардак у тебя в голове!

pik>у тебя скорее, может антиcептика внутрь принял по рекомендации гиганта мысли, отца американской демократии нации?

Если ты про Трампа, то он такого не говорил даже близко. А вот сколько антисептика приняли внутрь сторонники двойных намордников, когда буквально обливали всю еду из магазина им, это большой вопрос.

pik>сорри, но именно такие как вы массивно дескридитирует консерваивные силы во всём мире.

Дискредитировать у кого? У леваков? Бесполезно.

pik>ктож будет всерьёз брать людей в алюшапочках? а потом он жалуется на леваков

Ты точно нас со сторонниками тройных масок не перепутал?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Если ты про Трампа, то он такого не говорил даже близко.

хорошая русская поговорка — дыма без огня не бывает

A>А вот сколько антисептика приняли внутрь сторонники двойных намордников, когда буквально обливали всю еду из магазина им, это большой вопрос.
ну соседи по палате, не более

pik>>сорри, но именно такие как вы массивно дескридитирует консерваивные силы во всём мире.
A>Дискредитировать у кого? У леваков? Бесполезно.

кроме крайных сил есть ещё и серидина общества, дискридитация правоцентристов очень вредна для
баланса сил в демократическом обществе. вот сейчас только еле еле удалось в Германии шпагат сделать —
и правоцентристов за Меркель наказать и недопистить возможность левой коалиции

A>Ты точно нас со сторонниками тройных масок не перепутал?
точно нет

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

D>>Вай какой у тебя бардак в голове.
CC>Да вот не похоже что бардак у меня.

D>>Дай определение слову "гопник".
CC>http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA

CC>

CC>Гопник — низшее многоклеточное, разновидность уличной животины, пихота от уголовного мира, основными статьями деятельности которой является отжимание у прохожих лаве и мобильников, мелкое воровство и мошенничество, ну и, конечно, любимое хобби — избиение лохов. ... к началу нулевых окончательно выродились в тех самых пьяниц-наркоманов-слабаков-бездельников, способных напасть только стаей на одного, коих в 80-х ненавидели их отцы.

Ссылка на "лурк". Офигеть. а чего не на камеди-клаб?

У нас в регионе много раз публиковали статистику о раскрытых преступлениях и в этой статистике беженцы по количеству преступлений отличались в десятки раз в меньшую сторону, чем местные.
Так какие параллели с гопниками? То, что они получают соц. помощь? Правда?

D>>Думаю, "колонисты" всяк были более гопниковые гопники, чем беженцы.
CC>Колонисты были на порядки более суровые чем трусливый мелкий криминал гопник.

Куда уж суровее. Многие считают их действия аж "геноцидом".

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>хорошая русская поговорка — дыма без огня не бывает
Как мы неоднократно видели — ещё как бывает. Медиа давно уже в совершенстве освоила навык пускания дыма из собственной жопы.

A>>Ты точно нас со сторонниками тройных масок не перепутал?
pik>точно нет
Есть сомнения.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Я не говорю, что они прям идеальные, просто пациент "оппонент" считает, что тут каждый день все они выходят на "работу" гоп-стопить на улице. Так это в целом примерно такая же правда, как в СССР медведи по улице ходили. Но опять же издалека там всё виднее.

Вот например тут описывается разная статистика по разным преступлениям. Количетсво тяжких преступлений выросло после 2015. Количество преступления сексуального характеро сильно выросло после 2015 и т.д.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/fluechtlinge-kriminalitaet-105.html

Причем выросло в группе "Понаехалы". И если все посчитать не в абсолютных числах, то получится, что количество преступлений в группе "Понаехалы" гораздо выше, чем в группе "Непонаехалы". Причем особую роль в группе "Понаехалы" играют "Беженцы", которые зашли в 2015ом году.

Ну не было до их заезда таких проишествий как в Кельне, а потом в Гамбурге или уже забыл?

Что за пц у вас там происходит?

LINKE wants to expropriate homeowners
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1085147.wohnraum-linke-will-hausbesitzer-enteignen.html

The appetite comes with the food: The desire for expropriations is also growing in the Berlin SPD
https://www.nzz.ch/international/der-appetit-kommt-mit-dem-essen-auch-in-der-berliner-spd-waechst-die-lust-auf-enteignungen-ld.1512523?gclid=EAIaIQobChMIs-6p8tmL8wIVygyLCh1HyQvtEAMYASAAEgK1ivD_BwE&amp;trco=21021291-05-18-0001-0004-009651-00000009&amp;srch=1&amp;reduced=true

Living space is becoming scarce in cities, and allotment gardens are considered inviolable. Are such privileges still okay?
https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2019-01/kleingaerten-schrebergaerten-wohnungsmarkt

Now allotment gardeners are to be expropriated
https://wg.neopresse.com/jetzt-sollen-kleingaertner-enteignet-werden/

The new, just sworn in Federal Justice Minister Christine Lambrecht (SPD) told the Funke media group that “they consider expropriations from private housing associations to be the right means under certain conditions.” The Basic Law makes expropriations possible. If all other resources are exhausted, you might be the right one. This has nothing to do with socialism, since this possibility is anchored in the Basic Law, said Lambrecht.

Ага, ага. Nothing to do with socialism, конечно!

Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hamburg-gruene-verbieten-einfamilienhaeuser-traumhaus-ade-kolumne-a-00000000-0002-0001-0000-000175196783

Капец, куда катится мир?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.

Newsom вроде что-то такое внедряет...

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Newsom вроде что-то такое внедряет...
Ага, самое смешное что он придержал подписание сего на после recall elections, явно чтоб чтоб сказать проголосовавшим за него fucthank you.
Дебилы должны страдать, беда в том что из за них приходится страдать всем.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.

VF>Newsom вроде что-то такое внедряет...

Ну да, только не в лотерею а в карты и не выиграл и проиграл. А в остальном все верно.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.
VF>>Newsom вроде что-то такое внедряет...

VC>Ну да, только не в лотерею а в карты и не выиграл и проиграл. А в остальном все верно.
У нас даже чутка хуже — хотят "уплотнять" уже построенные.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.

VF>>Newsom вроде что-то такое внедряет...

VC>Ну да, только не в лотерею а в карты и не выиграл и проиграл. А в остальном все верно.

https://www.sfchronicle.com/politics/article/Newsom-signs-long-awaited-bills-to-increase-16465752.php

Надо же как-то начинать…

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что за пц у вас там происходит?

CC>LINKE wants to expropriate homeowners
CC>https://www.nd-aktuell.de/artikel/1085147.wohnraum-linke-will-hausbesitzer-enteignen.html

CC>The appetite comes with the food: The desire for expropriations is also growing in the Berlin SPD
CC>https://www.nzz.ch/international/der-appetit-kommt-mit-dem-essen-auch-in-der-berliner-spd-waechst-die-lust-auf-enteignungen-ld.1512523?gclid=EAIaIQobChMIs-6p8tmL8wIVygyLCh1HyQvtEAMYASAAEgK1ivD_BwE&amp;trco=21021291-05-18-0001-0004-009651-00000009&amp;srch=1&amp;reduced=true

CC>Living space is becoming scarce in cities, and allotment gardens are considered inviolable. Are such privileges still okay?
CC>https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2019-01/kleingaerten-schrebergaerten-wohnungsmarkt

CC>Now allotment gardeners are to be expropriated
CC>https://wg.neopresse.com/jetzt-sollen-kleingaertner-enteignet-werden/

CC>

CC>The new, just sworn in Federal Justice Minister Christine Lambrecht (SPD) told the Funke media group that “they consider expropriations from private housing associations to be the right means under certain conditions.” The Basic Law makes expropriations possible. If all other resources are exhausted, you might be the right one. This has nothing to do with socialism, since this possibility is anchored in the Basic Law, said Lambrecht.

CC>Ага, ага. Nothing to do with socialism, конечно!

CC>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.
CC>https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hamburg-gruene-verbieten-einfamilienhaeuser-traumhaus-ade-kolumne-a-00000000-0002-0001-0000-000175196783

CC>Капец, куда катится мир?


Левачье сэр. Есть еще прикольные запоны- если купил участок и за 2 года не начал строить, то заберут

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:



B>Левачье сэр. Есть еще прикольные запоны- если купил участок и за 2 года не начал строить, то заберут

срок застройки в договоре указывается только если ты купил участок земли для застройки от комунны.
купить участок от комунны очень трудно ибо он как правило намного ниже рыночной цены.
поэтому и записываются в договор ряд условий затрудняющих спекуляцию.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Надо же как-то начинать…
Превращение suburbs в The Projects?

Впрочем в комментах там более разумно отозвались о реалистичности подобных безмозглых решений:

I build houses and expand them.
This will not result in 700,000 new living units as touted by the Berkeley study.

Result? Some will be built and due to cost the individual units will not suddenly make it more "affordable" to live here. This idea that if a structure is chopped into 4 units that the math should lop off the total cost breaks down very fast.
Every unit needs a full bath, kitchen, fire egress and all the things required by law — the most expensive things to build per square foot.
These units will wind up costing more per square foot to build and rent than the single-family house next door.
As a result, the rents will be market-rate whether you are in a tower or 4-plex.
And due to very high cost and logistical complications to make it happen, there won't be that many built.

Check any neighborhood with large & small houses/lots and compare $/sq. ft. and you will find the smaller ones cost more to rent or buy per sq. ft. than the larger ones. It feeds back into the real estate mantra about location.
Add to that the expense of remaking a house into a 4-plex in the bay area, and it just won't happen that often.

You might not like one of these next to you but there won't be an avalanche of permits for these.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>путём выкупа у них собственности.
Чота я там пока не нашёл про выкуп.
Так что будет неплохо если ты как либо это подтвердишь.

Да и как это будет?
Предложение от которого невозможно отказаться — мы забираем ваш дом а вы получаете эту грушу (С)?
Что если домовладелец не желает продавать свою собственность? Особенно по цене, которую придумали экспроприаторы.

Что то мне кажется что это таки будет банальный отжим недвиги по смешной цене, чтоб можно было прилепить сбоку бантик "мы ему чэсна заплатили".

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
CC>Так что будет неплохо если ты как либо это подтвердишь.

тоесть то что эта "идея" от гдрских коммунистов идёт тебя никак незатронуло?

про то сколько и чего они предлагают можешь в оргинале прочитать

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>гдрские коммунисты предлагают лишать собственности крупных домовладельцев
pik>путём выкупа у них собственности.
pik>в этой "новости" всё ужастно
Ну как в РБ, точь в точь.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Есть еще прикольные запоны- если купил участок и за 2 года не начал строить, то заберут
Это не закон, а конкретный договор. Делается это специально, чтобы не давать спекулировать.
У нас в деревне в этом году продавали кучу участков от города, так дешево, я даже хотел купить, но как оказалось, что мне нельзя купить, ибо уже имеется свое жилье.
Т.е. мне надо было бы продать дом и там строить новый для себя. Но цена в 80 евро за кв. м. в 30 минутах от Франкфурта очень даже привлекательная.

А на рынке там у нас стоит кв. м. примерно 300 евро.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Капец, куда катится мир?
Статьи двух-трех летней давности.

Разговоры об этом шли (сейчас не знаю идут ли), но там не то, что ко мне придут и "заберут", а есть крупные концерны, которые спекулируют ценами специально придерживая пустые квартиры тем самым создавая дефицит на рынке. И потом сдают за бОльшие деньги. Вот их и хотели отрегулировать.

Учитывая зарплаты в Германии и постоянно растущие цены на недвижимость темпами "шо ппц", леваки таким образом пытаются к себе зазвать избираетелей. Но понятно одно, что это чистой воды популизм.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>тоесть то что эта "идея" от гдрских коммунистов идёт тебя никак незатронуло?
Когда сама идея — беспредел, какая разница от кого она идёт?

pik>про то сколько и чего они предлагают можешь в оргинале прочитать

compensation does not have to be based on the market value.

Ну как я и думал — грабёж.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>справедливости ради, действительно там изначально было про выкуп недвиги
По ссылке Pik написано: "compensation does not have to be based on the market value."
Это не выкуп, это видимость. Мы у тебя забираем надвигу и считаем что она стоит три сольдо, забирай их и отвали — тебе честно заплатили.

B>но звиздец еще тот — тоесть надо потратить овердохрена денег налогоплатильщиков всей Германии, чтобы облегчить жизнь кучке народу не жалающей переехать в жилье подоступнее и не желающей платить рыночную цену...
Это тоже. Там я так понимаю ещё наложилась проблема понавезённых в страну нескольких миллионов по сути нелегалов, что разумеется тут же сказалось на доступности жилья.

B>как это решит проблему на рынке жилья в городах(его катастрофически не хватает) — да никак, только хуже сделает
Как обычно и бывает с левацкими охренительными идеями.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.

Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
Сначала зелень и леваки навешивают всякие обязаловки типа "надо солнечные батареи, там такие стандарты и т.д.". Это хорошо, потому что получается хорошее современное жилье, но такие вот требования сильно увеличивают его стоимость, поэтому доступным его не назовешь. Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.

Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.

Что там и как там сейчас — непонятно, но вряд ли такое продавят. А если и продавят, то только локально, но тогда там точно кранты будут и цены взлетят еще выше.

На мой взгляд полная ахинея. Правльно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
SK>Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.
Дык это не выкуп, это грабёж.
"Я забираю ваш бизнес а вы получаете вот эту грушу" (С)

SK>Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
Для этого надо разбираться в предмете, а это не про них.

SK>Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.
Именно.

SK>Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.
Наши леваки тоже делают вот такое лицо, когда выясняется что в их замечательные идеи строить конурки типа The Projects девелоперы совершенно не желают вкладываться.


SK>Правильно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.
Это не про социалистов, они ж принципиально не умеют в бизнес.

pik>есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
pik>о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
pik>отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.

зато зеленые опездолы 16% стали

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
SK>Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.

А как это на практике предлагалось внедрять? В Германии есть аналог кадастровой стоимости, как оно считается? После Швейцарии с налогом за предполагаемый съём жду сюрпризов Например, у меня на деревне есть "unimproved value", которое функция от района и площади, и это значение учитывается в рассчёте налога, а цена постройки на него не влияет. Но принудительно выкупают по рыночной, как говорит народ, плюс немного сверху на перезды.

В Казахстане давно так делают, а что такого? У нас есть улица, по ней бичи жили в каких-то общагах. А там, ну не центральная улица, но такая нормальная улица. Естественно отобрали и скоро нормальные дома построят. За каждым бегать, не набегаешься.

зиг>почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла. есличо, у охреневших девелоперов гап между рыночной и себестоимостью такой что мало не покажется. и кстати это именно они задирают цены на рынке
цену задрали дебилы из левых и зеленых напару с консерваторами, запустив 2000 000 людей, которые и вымели все дешевые квартиры(точнее им государство сняло)

Здравствуйте, pik, Вы писали:

CC>>Когда сама идея — беспредел, какая разница от кого она идёт?
pik>есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
pik>о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
pik>отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.

И как эта вся лирика относится к тому, что будут грабить?
Или ты предлагаешь "просто потерпеть" (С)?

pik>ты нашол только то что тебя подверждает.
Я нашёл главное.

pik> даже эти коммунисты понимают что находятся под наблюдением органов и везде приписывают: в рамках конституции.
Это фиговый листик. На конституцию нынче леваки везде кладут, ибо руководствуются не ей а "рэвалюцыонным чутьём".

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Других опций, похоже, просто нет.
Здрасте!

ECR>Вы же не хотите, чтобы было как в Австралии
Ой как запахло нехорошо...

ECR> когда средняя семья о своём домике может только мечтать?
О своём домике в одном из самых дорогих мест страны (Берлин) ты хотел сказать?

ECR>поэтому государство должно "немного" помочь.
Схренали?

ECR> В конце получится что-то типа Швеции: в Стокгольме и прочих крупных центрах "своё жильё" купить практически невозможно, т.к. на рынке по большей части лишь спонсированные государством на этапе строительства квартиры "с правом проживания"
Ну так и чем это лучше? Такая же "когда средняя семья о своём домике может только мечтать".

ECR> но ежели вас устроят Линчёпинг с Норчёпингом, то доступное разнообразие несколько увеличивается.
Ну так и в Германии поди если отъехать от Берлина то тоже шансы на свой домик заметно вырастают, не?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла.
Зига
Никто не будет заниматься бизнесом за "себестоимость" ибо нужна прибыль, без которой бизнес просто не сможет развиваться и сдохнет.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет
Опять судишь по себе?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


ECR>> когда средняя семья о своём домике может только мечтать?
CC>О своём домике в одном из самых дорогих мест страны (Берлин) ты хотел сказать?

Берлин далеко не самое (а на самом деле даже скорее дешёвое место) по стране.
Тут психологический момент: очень долго было дёшево и никому не нужно, а за последние десять лет цены скакнули и находятся на уровне Мюнхен/2.

Тё>Немного не в тему. В Австралии "новое жильё" в последние 20лет строится из такого говна и палок, что несколько высоток выселили т.к. пошли трещинами несущие конструкции.

Тут строят хорошо, но это теперь всегда квартиры бизнес класса с ценой (Кельн Бонн) 700-900 к евро за 100м квартиру(+еще 8-10% налогов)

В Бостоне сопоставимые цены

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>В Австралии "новое жильё" в последние 20лет строится из такого говна и палок, что несколько высоток выселили т.к. пошли трещинами несущие конструкции.
Так новое жильё (АКА SFH) или высотки (AKA скворечники для нищебродов), ты определись то

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Так новое жильё (АКА SFH) или высотки (AKA скворечники для нищебродов), ты определись то

Дома так буквально из говна и палок. Хотя бы не упадет на голову, ну, только крышу оторвёт от любого ветерка. Высотки "илитарные" квартиры, таким нищебродам типа меня, недоступные. Пойнт в том, что задорого продают, а на структурной прочности экономят. И так схавают.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>крышу оторвёт от любого ветерка.
И что, часто отрывает?

Тё> Пойнт в том, что задорого продают, а на структурной прочности экономят. И так схавают.
Прекрасно показывает какая там на деле "элитарность"

S>В Бостоне сопоставимые цены

только тут нифига не Бостон и зп существенно ниже

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>И в чём же выгода?
Десять голосов против одного на выборах.

CC>Меня сделать счастливым очень просто — тупо не лезть со своим "мы знаем как тебе лучше".
Классика же: нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:


ECR>Других опций, похоже, просто нет.

разумеется есть. причём куча целая:
— не кричать на весь мир, айда все к нам у нас места есть, мы всех готовы принять
— отбросить марксистко-ленинские мечты о том что правительство города может ценами
на жилё управлять.
— не подавать своими дурацкими идеями ложные сигналы рынку, повышать цены
даже на перёд и если нужды нет, а то потом не получится, кстати идеи ктомуже антиконституционные
— в концеконцов выделить участки для застроя и занятся разумной политкой стимулирования
рынка строительства жилья вкл соцжильё


скоро выборы в Берлине, очень сильно надеюсь мелкий такой и локальный красненький эксперимент
провалится там, пока надежду имeнно социал-демократы подают. они похожe в ужасе от последних
лет правления в коалиции с гдрскими коммунистами.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В Казахстане давно так делают, а что такого? У нас есть улица, по ней бичи жили в каких-то общагах. А там, ну не центральная улица, но такая нормальная улица. Естественно отобрали и скоро нормальные дома построят. За каждым бегать, не набегаешься.

только в Берлине наборот. Частные владельцы хотят реновировать всякие xрущобы и гдрские панельки
по современным стандартам. красненькое правительство хочет сохранить убогие общаги

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>у тебя скорее, может антиcептика внутрь принял по рекомендации гиганта мысли, отца американской демократии нации?
А, ну теперь понятно как ты это генерируешь.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>- не кричать на весь мир, айда все к нам у нас места есть, мы всех готовы принять
pik>- отбросить марксистко-ленинские мечты о том что правительство города может ценами на жильё управлять.
pik>- не подавать своими дурацкими идеями ложные сигналы рынку, повышать цены даже на перёд и если нужды нет, а то потом не получится, кстати идеи ктомуже антиконституционные
pik>- в концеконцов выделить участки для застроя и занятся разумной политкой стимулирования рынка строительства жилья вкл соцжильё

Т.е. по сути ты сказал что надо отогнать от руля левых, ибо перечисленное ж это их фишки

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>красненькое правительство хочет сохранить убогие общаги
А "красненькое" это у вас кто?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>А "красненькое" это у вас кто?

коммунисты и маргиналы вестимо(с)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Т.е. по сути ты сказал что надо отогнать от руля левых, ибо перечисленное ж это их фишки

выборы в Берлине 26.9, социал-демократы хотят избавится от гдрских коммунистов

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>"социал-демократы" — это партия Гитлера?
Там ж национал-социалисты были, не?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И что, часто отрывает?
Каждый раз как пройдут дожди и подует ветерок — сорванные крыши, порванные провода, поваленные деревья.

Тё>> Пойнт в том, что задорого продают, а на структурной прочности экономят. И так схавают.
CC>Прекрасно показывает какая там на деле "элитарность"
Так не зависит от илитарности. Планка требований безопасности упала, т.к. нет анальной ответственности. Илитарность- это рюшечки, площадь, местоположение, а вот каркас достаточный, чтоб удовлетворить стандартам строительства.