Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>справедливости ради, действительно там изначально было про выкуп недвиги
По ссылке Pik написано: "compensation does not have to be based on the market value."
Это не выкуп, это видимость. Мы у тебя забираем надвигу и считаем что она стоит три сольдо, забирай их и отвали — тебе честно заплатили.

B>но звиздец еще тот — тоесть надо потратить овердохрена денег налогоплатильщиков всей Германии, чтобы облегчить жизнь кучке народу не жалающей переехать в жилье подоступнее и не желающей платить рыночную цену...
Это тоже. Там я так понимаю ещё наложилась проблема понавезённых в страну нескольких миллионов по сути нелегалов, что разумеется тут же сказалось на доступности жилья.

B>как это решит проблему на рынке жилья в городах(его катастрофически не хватает) — да никак, только хуже сделает
Как обычно и бывает с левацкими охренительными идеями.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.

Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
Сначала зелень и леваки навешивают всякие обязаловки типа "надо солнечные батареи, там такие стандарты и т.д.". Это хорошо, потому что получается хорошее современное жилье, но такие вот требования сильно увеличивают его стоимость, поэтому доступным его не назовешь. Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.

Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.

Что там и как там сейчас — непонятно, но вряд ли такое продавят. А если и продавят, то только локально, но тогда там точно кранты будут и цены взлетят еще выше.

На мой взгляд полная ахинея. Правльно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Вот их и хотели отрегулировать.
Как то экспроприация по цене, которую грабители назначают с потолка ("compensation does not have to be based on the market value"), не выглядит как регулирование.

SK>Учитывая зарплаты в Германии и постоянно растущие цены на недвижимость темпами "шо ппц", леваки таким образом пытаются к себе зазвать избираетелей.
Т.е. сначала создают кризис нехватки жилья завозя нелегалов толпами и пристраивая их, а потом с ним старательно борются.
У нас такая же хрень: сначала всё испоганят (завоз нелегалов, раздувание на ровном месте расизма, поощрение криминала, подарки в виде денег, оружия и заложников талибам) а потом "никто кроме нас это не починит!"

SK>Но понятно одно, что это чистой воды популизм.
Как всегда, да.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
SK>Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.
Дык это не выкуп, это грабёж.
"Я забираю ваш бизнес а вы получаете вот эту грушу" (С)

SK>Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
Для этого надо разбираться в предмете, а это не про них.

SK>Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.
Именно.

SK>Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.
Наши леваки тоже делают вот такое лицо, когда выясняется что в их замечательные идеи строить конурки типа The Projects девелоперы совершенно не желают вкладываться.


SK>Правильно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.
Это не про социалистов, они ж принципиально не умеют в бизнес.

CC>По ссылке Pik написано: "compensation does not have to be based on the market value."
CC>Это не выкуп, это видимость. Мы у тебя забираем надвигу и считаем что она стоит три сольдо, забирай их и отвали — тебе честно заплатили.

я эту новость видел сильно раньше в варинте рыночной стоимости, с учетом того, что законодательное ограничение на поднятие аренды в бердине провалилось(берлин очень левацкий, но не повезло не фортануло), решение было судом отменено и всех обязали доплатить даже, то та хрень про принудительный выкуп обломится левакам также

CC>Это тоже. Там я так понимаю ещё наложилась проблема понавезённых в страну нескольких миллионов по сути нелегалов, что разумеется тут же сказалось на доступности жилья.
это один из корней проблемы, все дешевые квартиры были выметены с рынка

CC>Как обычно и бывает с левацкими охренительными идеями.
пидарасы сэр

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Когда сама идея — беспредел, какая разница от кого она идёт?

есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.


CC>

CC>compensation does not have to be based on the market value.

CC>Ну как я и думал — грабёж.
ты нашол только то что тебя подверждает. даже эти коммунисты понимают что
находятся под наблюдением органов и везде приписывают: в рамках конституции.
конституция Германии допускает изьятие собственности, но это строго описано
условиями. вообщето это дело такое, если в центре города ктото чтото купил и
развёл страшный бардак и годами ни на что не реагирует, как с этим поступать?
собственник ведь, а ему плевать на всех и спекулирует только на подорожание участка.

pik>есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
pik>о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
pik>отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.

зато зеленые опездолы 16% стали

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:


SK>На мой взгляд полная ахинея. Правльно было бы, чтобы правительство само озаботилось строительством доступного жилья. Основало бы гос.корпорацию по строительству и строили бы сами и продавали бы по ценам ниже рыночных, а лезть к частным компаниям это только сделать хуже.

вот это тоже полная фигня ничем нелучше левой "идеи".
дефицит на рынке жилья, разумеется локалЬный, возник изза 2млн
"новых граждан" внезапно нарисовавшихся в Германии. но и с этим
дефицитом Германия может без проблем справится, опыт есть после
развала Югославии уже такое было. государство просто поддерживает
дешовыми кредитами и гарантиями частных застройщиков в обмен на это
они обязуются часть квартир сдавать по социалным ценам на определённый срок.
а конкретно скажу: особо ничего бы ненадобыло, тут главное не мешать и от государства
надо только Genehmigung(разрешение) участков под застройку, это главная проблема Германии.
тут сторить нельзя тараканы редкие живут, там тоже нельзя деревья редкие и прочая.

А про то как государство строит жильё ты прочитай как раз про Берлин.
Там волосы дыбом встают как эти красненькие общаг для мигрантов понастроили
да ещё и за какие бешенные деньги.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Чота я там пока не нашёл про выкуп.
SK>Не, там правда выкупать собирались, но по ценам ниже рыночных.

А как это на практике предлагалось внедрять? В Германии есть аналог кадастровой стоимости, как оно считается? После Швейцарии с налогом за предполагаемый съём жду сюрпризов Например, у меня на деревне есть "unimproved value", которое функция от района и площади, и это значение учитывается в рассчёте налога, а цена постройки на него не влияет. Но принудительно выкупают по рыночной, как говорит народ, плюс немного сверху на перезды.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что за пц у вас там происходит?

Жизнь оглоедов имеет значение.

По другим местам не скажу, но предполагаю, что общая динамика будет похожей на Берлин (с поправкой на наследие клятого совка).

На момент объединения Германии значительная часть жилого фонда была в руках государства/муниципалитетов.
В какой-то момент (особенно это касается Берлина с его а) огромными панельками на восточных окраинах и б) большим количеством домов в центре, не видевшим кап. ремонт со времён художника) власти решили, что содержать жилой фонд дорого, рыночек всё порешает и распродали почти всё по бросовым ценам. Лет 15 назад убитую квартиру в центре города в очень своеобразных районах можно было купить чуть ли не за 1€.

И всё было хорошо и здорово года так до 2010, пока на рынке жилья в Берлине был сильный профицит: и государство с себя расходы скинуло, и нагрузка в виде арендной платы на граждан не высока (это касалось и старых, и новых договоров аренды).

А потом всё завертелось. Даже без беженцев. В город повалили студенты и примкнувшие к ним стартаперы и свободные художники. Как результат — кратный рост стоимости, что аренды, что покупки. емнип, за 2010-2020 цена выросла в два-три раза. Ясное дело, что новое жильё в центре появится почти не может (а что появляется стоит раза в 1.5 дороже, чем вторичка). Плюсом начали конвертировать рентованое жильё в жильё для себя => ещё меньше предложения.

В какой-то момент ввели референсную величину аренды, от которой должны были отталкиваться все новые контракты.

Не помогло. Даже странно.

Затем ввели ограничение арендной платы с вверху сроком на пять лет*. Только в Берлине. Решение опрокинули в конституционном суде, потому как город превысил свои полномочия (а вот на федеральном уровне такое, к слову, прокатило был). Опрокидывание вызвало некоторое количество попоболи, т.к. а) "анастозачто" (рыдающие девочки и мальчики прилагались), б) недоплаченную разницу по закону необходимо было вернуть. Некоторые, но не все домовладельцы решили (я так подозреваю, что в свете короны и несколько нестабильной экономической обстановки) разницу не взыскивать.

* Забавный факт: после введения ограничения и до его отмены квартир на рынке практически не было. Это такая демоверсия того, что будет при экспроприации.

Сейчас идёт общественная, назовём это так, дискуссия, а не экспроприировать ли часть жилого фонда у крупных инвесторов. У Берлина, как города, денег нет, одни долги. Так что в случае чего за этот праздник жизни для двух с половиной анонимусов платить будут все.

ЧСХ:
— это никак не поможет с дефицитом,
— защитит только тех, кто снимает уже давно,
— (сильно утрированно) те, кто уже купил жильё, проснуться миллионерами.

В Казахстане давно так делают, а что такого? У нас есть улица, по ней бичи жили в каких-то общагах. А там, ну не центральная улица, но такая нормальная улица. Естественно отобрали и скоро нормальные дома построят. За каждым бегать, не набегаешься.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>По другим местам не скажу, но предполагаю, что общая динамика будет похожей на Берлин (с поправкой на наследие клятого совка).
Других опций, похоже, просто нет. Вы же не хотите, чтобы было как в Австралии, когда средняя семья о своём домике может только мечтать? Спекулянты и выигрывшие в real estate lottery 50 лет назад по-хорошему не отдадут (и я их весьма понимаю!), поэтому государство должно "немного" помочь. В конце получится что-то типа Швеции: в Стокгольме и прочих крупных центрах "своё жильё" купить практически невозможно, т.к. на рынке по большей части лишь спонсированные государством на этапе строительства квартиры "с правом проживания", но ежели вас устроят Линчёпинг с Норчёпингом, то доступное разнообразие несколько увеличивается.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>весь мусор собрал?
pik>гдрские коммунисты предлагают лишать собственности крупных домовладельцев
pik>путём выкупа у них собственности.
pik>в этой "новости" всё ужастно

криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Но до них не доходит, что сделают только хуже, потому что жилье перестанут строить совсем.
SK>Сначала зелень и леваки навешивают всякие обязаловки типа "надо солнечные батареи, там такие стандарты и т.д.". Это хорошо, потому что получается хорошее современное жилье, но такие вот требования сильно увеличивают его стоимость, поэтому доступным его не назовешь. Ну и все эти строительные конторы выкупили, что лучше строить дорогие хорошие квартиры, потому что можно больше бабла за такое срубить, чем какое-то доступное гетто.

SK>Ну вот левачье придумало выкупить эти элитные квартиры за цену "соц. жилья", при этом до них не доходит, что тогда строительство встанет полностью, никому это не нужно будет.
почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла. есличо, у охреневших девелоперов гап между рыночной и себестоимостью такой что мало не покажется. и кстати это именно они задирают цены на рынке

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

CC>>>>Single-family houses are no longer allowed to be built in Hamburg-Nord; other municipalities will follow.
VF>>>Newsom вроде что-то такое внедряет...

VC>>Ну да, только не в лотерею а в карты и не выиграл и проиграл. А в остальном все верно.
CC>У нас даже чутка хуже — хотят "уплотнять" уже построенные.

Небольшое уточнение — хотят разрешить уплотнение (при наличии места для него), что вполне себе анти-социалистический шаг если что.
Вот имеющийся запрет на это самое уплотнение — это ограничение свободы, тебе так не кажется?

зиг>почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла. есличо, у охреневших девелоперов гап между рыночной и себестоимостью такой что мало не покажется. и кстати это именно они задирают цены на рынке
цену задрали дебилы из левых и зеленых напару с консерваторами, запустив 2000 000 людей, которые и вымели все дешевые квартиры(точнее им государство сняло)

Здравствуйте, pik, Вы писали:

CC>>Когда сама идея — беспредел, какая разница от кого она идёт?
pik>есть, в стране которая обьединилась с наследством с...а достаточно людей живущих мечтаниями
pik>о прекрасном прошлом. надо много времени пока такая партия опустится ниже порога в 5%,
pik>отрадно что сейчас она уже у 6% стоит.

И как эта вся лирика относится к тому, что будут грабить?
Или ты предлагаешь "просто потерпеть" (С)?

pik>ты нашол только то что тебя подверждает.
Я нашёл главное.

pik> даже эти коммунисты понимают что находятся под наблюдением органов и везде приписывают: в рамках конституции.
Это фиговый листик. На конституцию нынче леваки везде кладут, ибо руководствуются не ей а "рэвалюцыонным чутьём".

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Других опций, похоже, просто нет.
Здрасте!

ECR>Вы же не хотите, чтобы было как в Австралии
Ой как запахло нехорошо...

ECR> когда средняя семья о своём домике может только мечтать?
О своём домике в одном из самых дорогих мест страны (Берлин) ты хотел сказать?

ECR>поэтому государство должно "немного" помочь.
Схренали?

ECR> В конце получится что-то типа Швеции: в Стокгольме и прочих крупных центрах "своё жильё" купить практически невозможно, т.к. на рынке по большей части лишь спонсированные государством на этапе строительства квартиры "с правом проживания"
Ну так и чем это лучше? Такая же "когда средняя семья о своём домике может только мечтать".

ECR> но ежели вас устроят Линчёпинг с Норчёпингом, то доступное разнообразие несколько увеличивается.
Ну так и в Германии поди если отъехать от Берлина то тоже шансы на свой домик заметно вырастают, не?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>почему встанет? их же не собираются по цене ниже себестоимости покупать я так поняла.
Зига
Никто не будет заниматься бизнесом за "себестоимость" ибо нужна прибыль, без которой бизнес просто не сможет развиваться и сдохнет.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>криэтор шарится по помойкам в поисках самой анти-левой чернухи какую найдет
Опять судишь по себе?