Всем привет,

Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

Сложно ли получать больше?
Какие есть интересные компании?

Здравствуйте, human_resource, Вы писали:

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.
Для Берлина хорошо.

_>Сложно ли получать больше?
Наверное будет сложновато сразу, через пару-тройку лет может получится чуть выше прыгнуть.

Здравствуйте, human_resource, Вы писали:

_>Всем привет,

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

Для Берлина (да и вообще Германии) гут, в последние годы в Берлине стали ощутимо лучше платить.

_>Сложно ли получать больше?
_>Какие есть интересные компании?

AFAIK заметно выше может быть или тимлид (нужен язык), или эксклюзив.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

_>>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.
SK>Для Берлина хорошо.
Оффтоп малёха, но как на такие деньги там живётся?
Звучит как то маловато.

Здравствуйте, human_resource, Вы писали:

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

Зарплата хорошая, вот жильё в Берлине сильно рвануло в цене.
Если без жены и детей, то лучше смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии, иначе будешь своей хорошей зарплатой кормить "фрау Меркель".
А если с женой и детьми, то ок.

Здравствуйте, human_resource, Вы писали:

_>Всем привет,

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

_>Сложно ли получать больше?
_>Какие есть интересные компании?

безотносительно Берлина для начала норм.
больше получать можно, по моему опыту в немецкоговорящих компаниях — тех, кто не возит работников из-за рубежа
платят больше при прочих равных. но тут надо уже прилично говорить.

D>Зарплата хорошая, вот жильё в Берлине сильно рвануло в цене.
D>Если без жены и детей, то лучше смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии, иначе будешь своей хорошей зарплатой кормить "фрау Меркель".
D>А если с женой и детьми, то ок.

Интересно, если в семье трое детей и мама не работает, то уровень жизни будет из серии "Сегодня нужно идти в ЛИДЛ поскольку на тушенку сделали скидку в десять центов"? У нас вроде кто-то (Gradiens ?) вернулся с большой семьей из Германии.

K>безотносительно Берлина для начала норм.
K>больше получать можно, по моему опыту в немецкоговорящих компаниях — тех, кто не возит работников из-за рубежа
K>платят больше при прочих равных. но тут надо уже прилично говорить.

Для общего развития спрашиваю. В немецких автомобильных компаниях типа БМВ насколько считается престижным работать? У них много вакансий опубликовано от ембедед до автономус-драйвинг, платят ли они обычно выше рынка? Ну скажем 120-150т в год в Баварии?

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

K>>безотносительно Берлина для начала норм.
K>>больше получать можно, по моему опыту в немецкоговорящих компаниях — тех, кто не возит работников из-за рубежа
K>>платят больше при прочих равных. но тут надо уже прилично говорить.

М>Для общего развития спрашиваю. В немецких автомобильных компаниях типа БМВ насколько считается престижным работать? У них много вакансий опубликовано от ембедед до автономус-драйвинг, платят ли они обычно выше рынка? Ну скажем 120-150т в год в Баварии?

я не говорил про "выше рынка". те кто завозит людей платит скорее ниже, иначе нафиг связываться.
сколько в БМВ платят не в курсе, но думаю как везде — эксклюзивным кандидатам эксклюзивные условия, и язык тут конечно не важен
я рассуждал исходя из типичного "backend" девелопера и средние 80K

K>я не говорил про "выше рынка".

Извините, я без "претензий" на что-либо Просто подумал, что если Вы из Германии, можете знать как обстоят дела в ИТ автомобилестроения.

Здравствуйте, human_resource, Вы писали:

_>Всем привет,

Можно посмотреть на русскоязычную группу в фейсбуке https://www.facebook.com/groups/itberlin/, там же есть результаты опросов.

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

Нормально, для Берлина тем более (тут слишком много нищеб... стартапов и людей, едущих сюда потому что Берлин).
Стоит только учесть, что с жильём в Берлине жопа.

_>Сложно ли получать больше?

На старте — думаю, что да. Т.к. на большее уже надо уметь торговаться, учитывая местные особенности.

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

D>>Зарплата хорошая, вот жильё в Берлине сильно рвануло в цене.
D>>Если без жены и детей, то лучше смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии, иначе будешь своей хорошей зарплатой кормить "фрау Меркель".
D>>А если с женой и детьми, то ок.

М>Интересно, если в семье трое детей и мама не работает, то уровень жизни будет из серии "Сегодня нужно идти в ЛИДЛ поскольку на тушенку сделали скидку в десять центов"? У нас вроде кто-то (Gradiens ?) вернулся с большой семьей из Германии.

Я бы сказал, что при з/п в 80 т.е. грязными в год (4.5 чистыми в месяц), неработающей жене, трёх детях, съёмном жилье жизнь эмигранта будет стремиться к "чистенько, но бедненько".
Т.е. еда, одежда, отпуск раз в год, машина — да, своё жильё — нет.

скажите куда взяли, что бы случайно туда же не попасть

для общего развития и информации почему бы вам не за аплаиться на какую нибудь из них и узнать?
потом и нам расскажите, тоже для общего развития

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Т.е. еда, одежда, отпуск раз в год, машина — да, своё жильё — нет.

Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.

ЕМ>Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.

Это да, но с возрастом уже хочется иметь свой личный уголок, так чтобы никто не мог поросить в трехмесячный срок освободить помещение. Согласен, нужно взвешивать все риски. У меня был коллега, который купил квартиру в Копенгагене, причем вроде выждал момент когда цены на кваритры были низкие. Ну и как только он купил, цены еще сильней упали, причем так сильно, что он даже ее продать не мог, поскольку разница в цене не покрывала кредит в банке. В итоге зависла квартира, он вынужден был платить за нее, а потом еще ситуация ухудшилась тем, что соседний "плохой" район начал расширяться и цена на квартиру еще сильней стала падать. Не знаю чем в итоге у него это закончилось...

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Я бы сказал, что при з/п в 80 т.е. грязными в год (4.5 чистыми в месяц), неработающей жене, трёх детях, съёмном жилье жизнь эмигранта будет стремиться к "чистенько, но бедненько".
АБ>Т.е. еда, одежда, отпуск раз в год, машина — да, своё жильё — нет.

При удачном стечении обстоятельств можно найти несъёмное жильё по цене чуть дороже съёмного.
А если выехать чуть за пределы Берлина, то, наверное, с такими деньгами можно виллу снимать/купить.

Сейчас цены задраны только за счёт дешёвых денег.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

АБ>>Т.е. еда, одежда, отпуск раз в год, машина — да, своё жильё — нет.

ЕМ>Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.

Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.

Это утверждение — для какой-то конкретной страны?
Я (в США) покупал жилье везде, куда мы перезжали. Кроме Нью Йорка
Критерий простой: стоимость этого жилья (цена продажи — цена покупки — комиссионные + экономия на налогах) меньше, чем аренда этого же жилья.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Я (в США) покупал жилье везде, куда мы перезжали. Кроме Нью Йорка

Это вариант дешевого (не обязательно с точки зрения рынка, но обязательно с точки зрения покупающего) жилья.

VF>Критерий простой: стоимость этого жилья (цена продажи — цена покупки — комиссионные + экономия на налогах) меньше, чем аренда этого же жилья.

Осталось понять, как определять цену продажи на момент покупки. Вы ж явно не на полгода покупали. Это больше вопрос везения, а не расчета.

SK>>Для Берлина хорошо.
CC>Оффтоп малёха, но как на такие деньги там живётся?
CC>Звучит как то маловато.

На что конкретно тут не хватит?

После налогов(если семейный) будет где то 4400 в мес

Медицина уже велючена, +220 на ребенка, образование и садики бесплатные

Хорошая квартира 1400-1700(с комуналкой) еще 100 на электричество

Остается 2600 где то, еда еще 1000

Немного конечно, но вполне нормально. Особенно учитывая, что это кратно больше средней зп

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>На что конкретно тут не хватит?
Свой дом например?

B>Остается 2600 где то, еда еще 1000
Ну т.е. на всё остальное (транспорт, товары, развлекуха, сбережения, итп) остаётся 1600/mo, ~20K/yr

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии
Там вроде как достаточно высокие налоги насколько я помню, не?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.
Если ценник растёт то есть нюанс: отдавать в никуда за пользование или выплачивать за своё, которое потом можно продать.
Надо смотреть по местности, обычно снимать дешевле чем купить но встречаются места где купить таки дешевле чем снимать.

CC>Свой дом например?
Если не рядом с крупным городом то можно. Я вот в свое время квартиру купил, в которой и живу, мне нормально. Правда тогда они стоили существенно меньше чем сейчас, сейчас на 80к в год и квартиру не купить


B>>Остается 2600 где то, еда еще 1000
CC>Ну т.е. на всё остальное (транспорт, товары, развлекуха, сбережения, итп) остаётся 1600/mo, ~20K/yr
Машина будет стоить где то 500(недорогая) в месяц включая топливо и страховку(ну или подержаная, но тут зависит от того, можешь ли выбрать безпроблемную), остается 14000 в год, собственно на отпуск 2 раза в год на семью вполне хватит(италия/испания/франция), сбережений особо не будет

Да, у большинства гораздо меньше, так что нормально

D>>смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии
CC>Там вроде как достаточно высокие налоги насколько я помню, не?

Меньше чем в германии, но есть нюансы владения недвигой, если в германии после покупки платишь очень небольшой налог на землю(я плачу 360 евро в год), то в швейцарии будет процент от стоимости. Правда в процессе выплачиваеия кредита в швейцарии можно списывать с налогов банковский интерес

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>остается 14000 в год, собственно на отпуск 2 раза в год на семью вполне хватит(италия/испания/франция), сбережений особо не будет
Ну вот это как раз и печально.

B>Да, у большинства гораздо меньше, так что нормально
То, что у других ещё хуже слабое утешение.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>то в швейцарии будет процент от стоимости. Правда в процессе выплачиваеия кредита в швейцарии можно списывать с налогов банковский интерес
Ну, как в штатах получается.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


D>>>смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии
CC>>Там вроде как достаточно высокие налоги насколько я помню, не?

B>Меньше чем в германии, но есть нюансы владения недвигой, если в германии после покупки платишь очень небольшой налог на землю(я плачу 360 евро в год), то в швейцарии будет процент от стоимости. Правда в процессе выплачиваеия кредита в швейцарии можно списывать с налогов банковский интерес

Эти нюансы в Швейцарии просто не достижимы. Я не знаю ни одного человека (а я знаю там много людей), кто купил и выплатил. Обычно цель при покупке снизить стоимость затрат на жильё. Но для начинающего "швейцарца" даже это не светит, потому что нужен очень приличный начальный взнос.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Оффтоп малёха, но как на такие деньги там живётся?
CC>Звучит как то маловато.
Нет, для Германии это хорошая зарплата.
Будет житься очень даже не плохо.

Если купить дом или квартиру, то это будет очень сравнимо со съемом. (1500 в месяц по ипотеке будет уходить).
И машина будет и отпуска и двое детей без проблем.

Садики почти бесплатно, школы бесплатно, универы бесплатно. Продукты недорогие. Тут что-то про 1000 в месяц сказали, но у меня в Швейцарии на троих столько выходит, хотя мы не в чем себе не отказываем. В Германии будет немного дешевле. 700-800 можно в месяц уложиться без проблем.

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Для общего развития спрашиваю. В немецких автомобильных компаниях типа БМВ насколько считается престижным работать? У них много вакансий опубликовано от ембедед до автономус-драйвинг, платят ли они обычно выше рынка? Ну скажем 120-150т в год в Баварии?
Контрактором можно. Если на них в Мюнхене работать, то, думаю, 90К довольно легко, 100К чуть сложнее. 120К это уже скорее тебя должны там знать
Но точно не могу сказать, потому что истории разные. Есть в БМВ кто на 60 работает, а есть кто и на 120.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Меньше чем в германии, но есть нюансы владения недвигой, если в германии после покупки платишь очень небольшой налог на землю(я плачу 360 евро в год), то в швейцарии будет процент от стоимости. Правда в процессе выплачиваеия кредита в швейцарии можно списывать с налогов банковский интерес
Только для того чтобы получить ипотеку надо занести как минимум 20%. Купить квартиру в кантоне Цюрих становится при этом почти что недостежимой мечтой. Средний доход на семью в Швейцарии 10К в месяц.
С этого надо заплатить страховки.

Потом после того как принес 20%, нужно банку доказать, что, если процент поднимется до 4 или 5%, то у тебя должно уходить не более 1/3 дохода.

Короче если квартира стоит 1 лям, то надо 200 тыс занести и доход на семью в год должен быть не ниже 200 тыс.
Ну или заносить больше (например 50%), тогда доход может быть и ниже.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>При удачном стечении обстоятельств можно найти несъёмное жильё по цене чуть дороже съёмного.

Да, но кредит при таких вводных получить будет непросто (при условии, что нет большого количества / не хочется вбрасывать много своих денег).

D>А если выехать чуть за пределы Берлина, то, наверное, с такими деньгами можно виллу снимать/купить.

А под Берлином цены тоже неплохо так растут. Это лет пять назад можно было домик за 80000 купить.
Сейчас (у меня как раз коллеги построились в часе езды) получается где-то квартира в центре Берлина = дом в часе от Берлина по площади x1.5-2, с участком.

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

D>>Зарплата хорошая, вот жильё в Берлине сильно рвануло в цене.
D>>Если без жены и детей, то лучше смотри страны, где налогов меньше платить типа Швейцарии, иначе будешь своей хорошей зарплатой кормить "фрау Меркель".
D>>А если с женой и детьми, то ок.

М>Интересно, если в семье трое детей и мама не работает, то уровень жизни будет из серии "Сегодня нужно идти в ЛИДЛ поскольку на тушенку сделали скидку в десять центов"? У нас вроде кто-то (Gradiens ?) вернулся с большой семьей из Германии.

Тут надо смотреть на картину в целом. Сколько ты будешь платить за детсад, за учёбу детей, где твои дети будут учиться, в какие "секции", "кружки" ходить. В Германии в этом смысле Советский Союз, а в других странах слегка иначе и даже богатых денег может не хватить.

Но и опять же с детьми сильно страны менять не будешь.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


B>Да, у большинства гораздо меньше, так что нормально

Ну, так себе утешение.
При этом стоит не забывать, что есть отличное от нуля количество людей, у которых сильно лучше.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

D>>При удачном стечении обстоятельств можно найти несъёмное жильё по цене чуть дороже съёмного.

АБ>Да, но кредит при таких вводных получить будет непросто (при условии, что нет большого количества / не хочется вбрасывать много своих денег).

100% от суммы дадут достаточно легко с такой зарплатой. Нужно будет только на покрытие маклера, нотариуса и налогов накопить.

D>>А если выехать чуть за пределы Берлина, то, наверное, с такими деньгами можно виллу снимать/купить.

АБ>А под Берлином цены тоже неплохо так растут. Это лет пять назад можно было домик за 80000 купить.
АБ>Сейчас (у меня как раз коллеги построились в часе езды) получается где-то квартира в центре Берлина = дом в часе от Берлина по площади x1.5-2, с участком.

С текущими-то процентами и 400 000 за домик можно легко потянуть. Я бы за 400 000 не глядя взял, но у нас всё это дело от 700 000 где-то начинается.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Да, но кредит при таких вводных получить будет непросто (при условии, что нет большого количества / не хочется вбрасывать много своих денег).
В Германии при зарплате в 80 тыс очень легко на дом в 500 тыс. Даже на 700 дадут (там будет в месяц около 2000 тыс).
Много домов сейчас без маклеров продается, потому что все понимают, что люди просто не смогут заплатить им столько.

SK>Только для того чтобы получить ипотеку надо занести как минимум 20%. Купить квартиру в кантоне Цюрих становится при этом почти что недостежимой мечтой. Средний доход на семью в Швейцарии 10К в месяц.
SK>С этого надо заплатить страховки.

SK>Потом после того как принес 20%, нужно банку доказать, что, если процент поднимется до 4 или 5%, то у тебя должно уходить не более 1/3 дохода.

SK>Короче если квартира стоит 1 лям, то надо 200 тыс занести и доход на семью в год должен быть не ниже 200 тыс.
SK>Ну или заносить больше (например 50%), тогда доход может быть и ниже.

Притом, насколько я помню, в Цюрихе за один миллион не получишь какой-то разчудесной недвижимости, а ЗП в 200 тысяч это совсем немаленьките деньги (в том же Гугле такие ЗП уже на достаточно высоких грейдах). В общем, не случайно в тех местах оплату ипотеки передают детям, натурально 50 лет можно выплачивать.

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Притом, насколько я помню, в Цюрихе за один миллион не получишь какой-то разчудесной недвижимости, а ЗП в 200 тысяч это совсем немаленьките деньги (в том же Гугле такие ЗП уже на достаточно высоких грейдах). В общем, не случайно в тех местах оплату ипотеки передают детям, натурально 50 лет можно выплачивать.
4.5 комнаты (квартиры) в Männedorf (где я живу) стоят сейчас от 1.200.000

В самом Цюрихе очень сильно от района зависит. Проблема еще в том, что на продажу не так много строят, потому что понимают, что все равно много народу не смогут купить. В основном строят под сдачу.
Поэтому, даже если есть деньги, становится проблемой вообще что-то найти, что подходит по запросам.

Ах да, еще такая тут фигня есть. Если иппотеку выплачиваешь, то приходит к тебе налоговая и говорит, что
"дорогой товарищ, ты бы мог сдать свою квартиру за 2500 фантиков, значит в год это было бы 30 тыс фантиков, а давай ты нам заплатишь налоги с этих 30 тыс".
"Я? Почему? я же не сдавал, а сам жил"
"Но ты мог бы сдать, а раз не сдал, ну кого волнует. Короче не выпендривайся и плати".

В итоге многие никогда не закрывают ипотеку, потому что иначе попадаешь под вот такую странную хреновину

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


B>>Да, у большинства гораздо меньше, так что нормально

АБ>Ну, так себе утешение.
АБ>При этом стоит не забывать, что есть отличное от нуля количество людей, у которых сильно лучше.

Я понимаю, что тут все тайные мультимиллионеры, но тем не менее, 80к в германии достаточно приличная зп

SK>Ах да, еще такая тут фигня есть. Если иппотеку выплачиваешь, то приходит к тебе налоговая и говорит, что
SK>"дорогой товарищ, ты бы мог сдать свою квартиру за 2500 фантиков, значит в год это было бы 30 тыс фантиков, а давай ты нам заплатишь налоги с этих 30 тыс".
SK>"Я? Почему? я же не сдавал, а сам жил"
SK>"Но ты мог бы сдать, а раз не сдал, ну кого волнует. Короче не выпендривайся и плати".
SK>В итоге многие никогда не закрывают ипотеку, потому что иначе попадаешь под вот такую странную хреновину

Трындец. Интересно, есть какое-то научное обоснование для такого изъятия денег у населения?

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Я понимаю, что тут все тайные мультимиллионеры, но тем не менее, 80к в германии достаточно приличная зп
Я бы даже сказал, что это сильно выше медианной

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Трындец. Интересно, есть какое-то научное обоснование для такого изъятия денег у населения?

а он походу не шутит https://www.linkedin.com/pulse/real-estate-switzerland-tax-principles-per-gyldendal-melberg

What are the income tax consequences when owning real estate property in Switzerland?

As a rule of thumb, it can be said that any income generated from rental properties is subject to income tax. But even if you use the property as your own primary residence or holiday residence you must declare a so called deemed rental income, also known as "Eigenmietwert" in German and "valeur locative" in French, as taxable income in addition to your other income.

The deemed rental income is assessed by the cantonal tax authorities and communicated to the homeowner on a regular basis. It is generally around 70% of what the potential market rental income would be if you rented out the property.

видимо, такой способ рассчета налога на недвижимость.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

АБ>>При этом стоит не забывать, что есть отличное от нуля количество людей, у которых сильно лучше.

B>Я понимаю, что тут все тайные мультимиллионеры, но тем не менее, 80к в германии достаточно приличная зп

Философский вопрос. Если смотреть с т.з. медианной зп (хоть по ИТ, хоть вообще) — да, приличная.
Если посчитать: за какое время с такой зп жильё купишь — уже как-то и не фонтан

П.С. Да, я в курсе, что многие (что с паспортом, что без) живут на меньшие деньги всю жизнь в съёмном жилье,
но, скажем так, я на такое ровняться не хочу.

АБ>Философский вопрос. Если смотреть с т.з. медианной зп (хоть по ИТ, хоть вообще) — да, приличная.
АБ>Если посчитать: за какое время с такой зп жильё купишь — уже как-то и не фонтан
АБ>П.С. Да, я в курсе, что многие (что с паспортом, что без) живут на меньшие деньги всю жизнь в съёмном жилье,
АБ>но, скажем так, я на такое ровняться не хочу.

Подобные моменты становятся еще критичней, когда человек переезжает уже состоявшись как специалист у себя на Родине (а других обычно не везут). ТС получая в том же Питере 300-400К в месяц и имея выплаченное жилье, машину, итд может, на мой взгляд, сильно огорчиться 80к в Берлине. Ну или надо отчетливо понимать, для чего ты делаешь такой downgrade.

Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Подобные моменты становятся еще критичней, когда человек переезжает уже состоявшись как специалист у себя на Родине (а других обычно не везут). ТС получая в том же Питере 300-400К в месяц и имея выплаченное жилье, машину, итд может, на мой взгляд, сильно огорчиться 80к в Берлине. Ну или надо отчетливо понимать, для чего ты делаешь такой downgrade.

Это да. Я сам больше десяти лет назад переехал из СПб почти сразу после института, поэтому проседания у меня никакого не было, +- так же было (а сразу после 2014 — даже наоборот).
Если бы я тогда никуда не поехал, а усердно работал и купил бы квартиру дома — наверное, уже не поехал бы.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.

а жить на пенсии где?

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Философский вопрос. Если смотреть с т.з. медианной зп (хоть по ИТ, хоть вообще) — да, приличная.
АБ>Если посчитать: за какое время с такой зп жильё купишь — уже как-то и не фонтан

А вот ответный философский вопрос, а какая разница за сколько ты жильё выплатишь, если у тебя кредит под 1%? Главное в данном случае ты в нём живёшь.
Ну или ладно, что ты не выплатишь двушку "как в Москве"? Да легко. Только тебе эта двушка нафиг не нужна, тебе наверняка 120+ метров подавай, о каких в Москве вообще мало кто мечтает.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

D>>Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.

ЛЧ>а жить на пенсии где?

Да где угодно по Германии. Там где цены на жильё в разы ниже.
Я вот недавно был в районе Билефельда, так там совсем другие цены.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Да где угодно по Германии. Там где цены на жильё в разы ниже.
интересно

D>Я вот недавно был в районе Билефельда, так там совсем другие цены.
а качество пенсионерской жизни не упадёт?

АБ>Философский вопрос. Если смотреть с т.з. медианной зп (хоть по ИТ, хоть вообще) — да, приличная.
АБ>Если посчитать: за какое время с такой зп жильё купишь — уже как-то и не фонтан

АБ>П.С. Да, я в курсе, что многие (что с паспортом, что без) живут на меньшие деньги всю жизнь в съёмном жилье,
АБ>но, скажем так, я на такое ровняться не хочу.

С жильем согласен, лично мне повезло купить и выплатить большую квартиру. Это было 8 лет назад, когда цены недвиги тут были в 2.5 раза меньше, а зп была на тот момент как раз около 80к. То что происходит с жильем в крупных городах сейчас в соотношении со средними/медианными зп это что то странное

D>>Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.
ЛЧ>а жить на пенсии где?

Смотря сколько получится отложить денег на эту самую пенсию. Если ничего не получится, посадят на социал, будут оплачивать съем небольшой квартирки и давать денег на еду, чтобы не умер с голоду. Данные на 2021 год, что будет через десять лет никто не знает, но у меня есть подозрение, что лучше точно не станет. Причем собственная квартира тут не панацея, по крайней мере не во всех странах ЕУ. Смотрел давеча одного человека, который много лет прожил в Австрии, так он рассказывал, что если тебе не хватает денег на жизнь на пенсии, то государство может тебе добавить до прожиточного минимума. Но очень желательно при этом не иметь в собственности недвижимости иначе социальные службы могут попросить продать эту недвижимасть и начать снимать жилье тратя деньги вырученные от продажи квартиры.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>То что происходит с жильем в крупных городах сейчас в соотношении со средними/медианными зп это что то странное
Что, растут куда быстрее зарплат? Ничего странного вообще то. Растёт спрос + инфляция обесценивает деньги.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>"дорогой товарищ, ты бы мог сдать свою квартиру за 2500 фантиков, значит в год это было бы 30 тыс фантиков, а давай ты нам заплатишь налоги с этих 30 тыс".
А ещё ж почку продать можно и налоги с этого они тоже хотят?
А ещё можно было в рулетку выиграть 100500 мульёнов, гони налог.
Что то как то странно это. Ни в одной стране с нереализованного дохода налоги не берут.
И потом, ну сдал ты квартиру а самому где жить?

SK>В итоге многие никогда не закрывают ипотеку, потому что иначе попадаешь под вот такую странную хреновину
А где про эту хреновину официально почитать? Ибо очень уж странно звучит.

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>То что происходит с жильем в крупных городах сейчас в соотношении со средними/медианными зп это что то странное

Легко объяснимо. Ставка по депозитам ушла в ноль, местами его пробив, оставив таким образом всего два инструмента сохранения накоплений (если откинуть всякую экзотику):
— акции, но это стильно/модно/молодёжно/страшно/только для старых белых мужчин (выбрать по вкусу),
— недвижка, потому что деды вое.. ой, это не тут, деды так делали.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>>Философский вопрос. Если смотреть с т.з. медианной зп (хоть по ИТ, хоть вообще) — да, приличная.
АБ>>Если посчитать: за какое время с такой зп жильё купишь — уже как-то и не фонтан

D>А вот ответный философский вопрос, а какая разница за сколько ты жильё выплатишь, если у тебя кредит под 1%? Главное в данном случае ты в нём живёшь.

Я слабо верю, что семья с одним работающим и доходом в 80 т.е. и тремя детьми получит такой кредит под 1%.
Касаемо "за сколько выплатишь": хотелось бы успеть это сделать до пенсии, чтобы не было внезапного "ой".

П.С. Может показаться, что я тут плачусь и жалуюсь Но нет, я пытаюсь рассуждать из исходных цифр: 80 грязными и четыре иждивенца.
У меня соотношение доходы/количество людей несколько иное, но всё равно стрёмно в ипотеку вписываться было.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

SK>>В итоге многие никогда не закрывают ипотеку, потому что иначе попадаешь под вот такую странную хреновину
CC>А где про эту хреновину официально почитать? Ибо очень уж странно звучит.

Да, это реально, не шутка (хотя казалось бы). Параграф закона https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1991/1184_1184_1184/de#a21

Описание в вики https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenmietwert.

Между первой и второй мировой войнами государство ввело новый налог, чтобы пополнить казну, отменять его, конечно, не стали.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Да, это реально, не шутка (хотя казалось бы). Параграф закона https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1991/1184_1184_1184/de#a21
АБ>Описание в вики https://de.wikipedia.org/wiki/Eigenmietwert.
Мда, такого беспредела я от них не ожидал.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Я слабо верю, что семья с одним работающим и доходом в 80 т.е. и тремя детьми получит такой кредит под 1%.
Под 1% может и нет, а вот что-то между 1.5 и 2 легко. Некоторым банкам достаточно занести 5% от суммы для этого.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что, растут куда быстрее зарплат? Ничего странного вообще то. Растёт спрос + инфляция обесценивает деньги.
Сильно быстрее. Мой дом за 10 лет вырос в цене в более чем 2 раза. За это время мало у кого так же поднялась зарплата.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Мда, такого беспредела я от них не ожидал.
А вот оно всегда так. Кажется хорошая страна, адекватная, пока не окунешься во внутренности

Поэтому народ делает так, всегда берет какую-то ипотеку. Если дом выплачивается, меняют кухню и берут ипотеку или делают ремонт и берут ипотеку.
Главное, чтобы на доме или квартире всегда висела какая-то ипотека. Поэтому со стороны кажется, что "вот швейцарцы, по 50 лет выплачивают", так потому и выплачивают иначе жопа

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

CC>>Мда, такого беспредела я от них не ожидал.
SK>А вот оно всегда так. Кажется хорошая страна, адекватная, пока не окунешься во внутренности
При этом во многих других вещах они на диво адекватны.
Впрочем это только подтверждает постулат что в любой бочке мёда неизменно найдутся примеси.

SK>Поэтому народ делает так, всегда берет какую-то ипотеку. Если дом выплачивается, меняют кухню и берут ипотеку или делают ремонт и берут ипотеку.
На каждую хитрую жопу...

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Поэтому народ делает так, всегда берет какую-то ипотеку. Если дом выплачивается, меняют кухню и берут ипотеку или делают ремонт и берут ипотеку.

а как ипотека то спасает? недвижимость же всё равно можно типа сдать. ну, или как минимум, платить типа рент как если бы квартира стоила как остаток по ипотеке.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Под 1% может и нет, а вот что-то между 1.5 и 2 легко. Некоторым банкам достаточно занести 5% от суммы для этого.
Это 25 тысяч ойро. Как долго их копить, если по расчетам видно, что человек живет в нуль ?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Осталось понять, как определять цену продажи на момент покупки. Вы ж явно не на полгода покупали. Это больше вопрос везения, а не расчета.
Можно исходить из роста в пределах среднегодовой инфляции. Да, можно попасть неудачно — купить на пике а продать в яме, но вероятность такого события будет не очень высокой.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:


АБ>При этом стоит не забывать, что есть отличное от нуля количество людей, у которых сильно лучше.
и у скольких силЬно лучше? меньше 10% Германии?

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:


АБ>...но всё равно стрёмно в ипотеку вписываться было.

вот это и есть причина

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

SK>>Под 1% может и нет, а вот что-то между 1.5 и 2 легко. Некоторым банкам достаточно занести 5% от суммы для этого.
J>Это 25 тысяч ойро. Как долго их копить, если по расчетам видно, что человек живет в нуль ?
Заносить необязательно. Если принести около 20%, то запросто получить около 1% ипотеку. Если не принести ничего, то будет около 2%
Одно время давали даже 110% ипотеку (т.е. на оформление и прочее).

В Германии жилье среднему классу довольно доступно, даже не смотря на рост цен. Цены то и выросли из-за того, что все кинулись покупать и до сих пор покупают как сумашедшие.
Не покупают те, кто ниже среднего класса, ну и те кто не хотят.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>а как ипотека то спасает? недвижимость же всё равно можно типа сдать. ну, или как минимум, платить типа рент как если бы квартира стоила как остаток по ипотеке.
Считается, что в этом случае недвижимость принадлежит не тебе, а банку. Так и спасает.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:


J>Это 25 тысяч ойро. Как долго их копить, если по расчетам видно, что человек живет в нуль ?

а где были рассчёты в 0? ну и есть методы организовать эти 5% другими способами, легальные,
ктомуже нормалный процент сейчас на 10 лет от 0,8%. это значит 1.5% вполне можно без первичного взноса
получить.

я знаю о чём говорю, первую квартиру совсем без первого взноса покупал.
в Германии ещё как раз такие семьи специальными программами по приобритению жилья
поддерживаются. есть специальный банк для этого KFW.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>При этом во многих других вещах они на диво адекватны.
Ну тут много вопросов с образованием. Много швейцарцев не имеют высшего образования, прям очень много.
Даже вот в универе я учусь сейчас, там большой процент иностранцев. Поэтому всякие простые позиции забиты швейцарцами, а на квалифицированные им приходится брать часто иностранцев, своих спецов мало.

Я вот сейчас сдавал экзамены. Ну вот как я знал в России 20 лет назад, когда сдавал сессию.
Пришел, ответил, 0 ошибок 5, 1 ошибка — 4, 2-3 ошибки 3 и дальше 2. Ну если был типа тест, то там было немного по-другому. Но не это важно.
Как делают тут. Пришел поток писать экзамен и, допустим из 120 баллов весь поток набрал 60. Казалось бы надо всем ставить тройбаны, но нет, шкала меняется и те, кто набрал 60 получают высший бал (тут это 6.0)
Т.е. даже если очень плохо написал, все равно есть шанс сдать, если все остальные тоже плохо написали. Отсюда и уровень.

Как в Германии не знаю, я там, к сожалению время профукал и не пошел учиться, хотя надо было бы.


CC>Впрочем это только подтверждает постулат что в любой бочке мёда неизменно найдутся примеси.
И получается в итоге бочка говна


Вообще если сравнивать Германию и Швейцарию мне Германия нравится больше, за исключением только ее сраной левацкой внутренней политики. Хотя швейцарские политики тоже не ахти, если бы не прямая демократия, то уже бы тоже все разбазарили, войдя в ЕС. То, что Швейцария не в ЕС это не заслуга политиков, это решение именно людей на референдумах (уже было 2 или 3 что ли).

Вот простой пример, когда в прошлом году границы были закрыты и нельзя было честному бюргеру Швейцарии ее пересечь, в Швейцарию нелегально зашли 19 цыганских семей. Сука 19. А там семья не 3-4 человека, а может быть и 300
Их всех приняли, оставили, было возмущение, но политикам пофиг. Всех возмутило то, что как обычно гражданам нифига нельзя, а эти все ходят куда хотят и никаких им штрафов, ничего. Еще и по головке погладили.

aik>а как ипотека то спасает? недвижимость же всё равно можно типа сдать. ну, или как минимум, платить типа рент как если бы квартира стоила как остаток по ипотеке.

Видимо, тогда с вопросами про "фантики" они приходят к банку

ЛЧ>интересно
В восточной германии недвига очень недорогая, проблема с жильем только в крупных городах

ЛЧ>а качество пенсионерской жизни не упадёт?
Врядли

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Пришел поток писать экзамен и, допустим из 120 баллов весь поток набрал 60. Казалось бы надо всем ставить тройбаны, но нет, шкала меняется и те, кто набрал 60 получают высший бал (тут это 6.0)
Это тоже мутная и вредная хрень, да.

CC>>Впрочем это только подтверждает постулат что в любой бочке мёда неизменно найдутся примеси.
SK>И получается в итоге бочка говна
Ну так "везде где есть люди" (tm) — бочка говна, просто разной степени говнистости

SK>Хотя швейцарские политики тоже не ахти, если бы не прямая демократия, то уже бы тоже все разбазарили, войдя в ЕС.
+1

SK> То, что Швейцария не в ЕС это не заслуга политиков, это решение именно людей на референдумах (уже было 2 или 3 что ли).
Вот это мне в них и нравится.

SK>Их всех приняли, оставили, было возмущение, но политикам пофиг.
Это мрак. А чего политиканов не вышибли то?

SK>Вообще если сравнивать Германию и Швейцарию мне Германия нравится больше, за исключением только ее сраной левацкой внутренней политики.
Ну так походу у вас такая же хрень начинается.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

D>>Я вот недавно был в районе Билефельда, так там совсем другие цены.
ЛЧ>а качество пенсионерской жизни не упадёт?

Возможно даже вырастет.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>В Германии жилье среднему классу довольно доступно, даже не смотря на рост цен. Цены то и выросли из-за того, что все кинулись покупать и до сих пор покупают как сумашедшие.
SK>Не покупают те, кто ниже среднего класса, ну и те кто не хотят.
Интересно, как сильно упадут цены после того как ЕЦБ начнёт поднимать ставку?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Интересно, как сильно упадут цены после того как ЕЦБ начнёт поднимать ставку?
Это все писями на воде виляно
Пока ЕЦБ не думает вмешиваться.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

D>>А вот ответный философский вопрос, а какая разница за сколько ты жильё выплатишь, если у тебя кредит под 1%? Главное в данном случае ты в нём живёшь.

АБ>Я слабо верю, что семья с одним работающим и доходом в 80 т.е. и тремя детьми получит такой кредит под 1%.
Ну первый кредит будет может и больше 1%, а второй будет даже меньше.

АБ>Касаемо "за сколько выплатишь": хотелось бы успеть это сделать до пенсии, чтобы не было внезапного "ой".
Не будет никакого ой. Скорее будет: $%&дь, ну и дебил же я был тогда, что не купил!

Открой ютуб, посмотри ролики иммокейшн. Даже если и не станешь рантье, получишь лёгкое просветление о том, как это всё работает.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Интересно, как сильно упадут цены после того как ЕЦБ начнёт поднимать ставку?
SK>Это все писями на воде виляно
SK>Пока ЕЦБ не думает вмешиваться.
Рано или поздно это случится и ставка будет подниматься. Предполагаю, что сделают это вслед за штатами в 2022 году.
Ставка вверх, объем ипотеки вниз, плюс часть собственников захочет переложится во что то более ликвидное.
Если текущие ипотеки оформлены по плавающим ставкам, то ещё и дефолты подрастут.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

aik>>а как ипотека то спасает? недвижимость же всё равно можно типа сдать. ну, или как минимум, платить типа рент как если бы квартира стоила как остаток по ипотеке.
SK>Считается, что в этом случае недвижимость принадлежит не тебе, а банку. Так и спасает.

как то непоследовательно. банк же не может сдать это, и имущественный налог с коммуналкой не платит, а платит жертва ипотеки. наверное, не трогают схему чтоб поддержать отечественные банки

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>>а как ипотека то спасает? недвижимость же всё равно можно типа сдать. ну, или как минимум, платить типа рент как если бы квартира стоила как остаток по ипотеке.
SK>>Считается, что в этом случае недвижимость принадлежит не тебе, а банку. Так и спасает.

aik>как то непоследовательно. банк же не может сдать это, и имущественный налог с коммуналкой не платит, а платит жертва ипотеки. наверное, не трогают схему чтоб поддержать отечественные банки

Фишка скорее всего в форме владения. Частный владелец платит налог на недвижимость, а юр.лица нет или может они списывают его удачно.
Например в Германии ты как частное лицо можешь продать недвижимость без налогов только через 10 лет, а у юр.лиц уже есть и другие варианты.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

АБ>>Я слабо верю, что семья с одним работающим и доходом в 80 т.е. и тремя детьми получит такой кредит под 1%.
D>Ну первый кредит будет может и больше 1%, а второй будет даже меньше.

Ок, вероятно, я слишком пессимистично смотрю на ситуации 80 т.е. грязными на пятерых.

D>Открой ютуб, посмотри ролики иммокейшн. Даже если и не станешь рантье, получишь лёгкое просветление о том, как это всё работает.

Читал, смотрел и не только их. В конце концов с доходом, отличным от 80 т.е. на пятерых вписался в ипотеку (буду в старости писать мемуары на тему "как я провёл пандемию" ).
П.С. Они же в основном про жильё на сдачу, а там расчёты слегка другие.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>Рано или поздно это случится и ставка будет подниматься. Предполагаю, что сделают это вслед за штатами в 2022 году.

штаты нам не пример. ЕЦБ смотрит на слaбые государства, типа Греции, Испании, Италии, а оно ещё долго
будут мотатся в хвосте, питаясь только от станка ЕЦБ. ну и ожидается таки инфляция, может даже в 5%,
типа как когда воссоединение Германии было. при инфляции цены на недвигу будут только дальше расти

AVM>Ставка вверх, объем ипотеки вниз, плюс часть собственников захочет переложится во что то более ликвидное.
AVM>Если текущие ипотеки оформлены по плавающим ставкам, то ещё и дефолты подрастут.
это в Германии непринято, процент фиксируется в большинстве случаев на 10 лет, сейчас даже 15-20 ибo по закону
через 10лет можно разорвать договор без неустойки, да и не будет её с растущим процентом. кроме того если продашь
недвигу раньше чем через 10лет надо платить налог на спекуляцию

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:


ЛЧ>а качество пенсионерской жизни не упадёт?

на востоке Германии и цены на жильё ниже и качество жизни пенсионеров выше

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>>Рано или поздно это случится и ставка будет подниматься. Предполагаю, что сделают это вслед за штатами в 2022 году.

pik>штаты нам не пример. ЕЦБ смотрит на слaбые государства, типа Греции, Испании, Италии, а оно ещё долго
pik>будут мотатся в хвосте, питаясь только от станка ЕЦБ. ну и ожидается таки инфляция, может даже в 5%,
Не верю в успешны кейс Япония номер 2. Если Штаты поднимут, а ЕЦБ нет, с курсом евро будет черти-че и с боку бантик. Инфляция 5% — норм, а если 15% или 25?

pik>типа как когда воссоединение Германии было. при инфляции цены на недвигу будут только дальше расти
Цены будут расти если будет платежеспособный покупатель. Не уверен, что новые жители переехавшие в Евросоюз за последние годы смогут его сформировать.

AVM>>Ставка вверх, объем ипотеки вниз, плюс часть собственников захочет переложится во что то более ликвидное.
AVM>>Если текущие ипотеки оформлены по плавающим ставкам, то ещё и дефолты подрастут.
pik>это в Германии непринято, процент фиксируется в большинстве случаев на 10 лет, сейчас даже 15-20 ибo по закону
pik>через 10лет можно разорвать договор без неустойки, да и не будет её с растущим процентом. кроме того если продашь
pik>недвигу раньше чем через 10лет надо платить налог на спекуляцию
Налог надеюсь с прибыли (с разницы продажа — покупка)?
Кому то будет выгодно держать, платить ежегодный налог на недвижимость ( а он вырос вместе с ростом цены). А кому то, в случае повышения ставки в штатах, будет выгоднее продать и переложиться в укрепляющийся бакс.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>качество жизни пенсионеров выше

клево
а почему?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:


ЛЧ>клево
ЛЧ>а почему?

да много причин:
— дешовое и качественное жильё
— меньше индустрии, меньше плотность населения, расслабленное движение без стресса,
да и везде меньше людей, никакой толкучки, пробелмы с парковкой итд итп.
— в ресторанах еда дешевле, людей опять же меньше

весь запад, как Москва, перенаселён, если работать ненадо лучше жить там
где меньше плотность людей и соот. меньше стресса. поскольку там и так пенсионеров больше, молодёж
уехала после падения стены, то на них весь и сервис ориентированн.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>... будет выгоднее продать и переложиться в укрепляющийся бакс.

твоя проблема, ты смотриш на вещи с российcкой точки зрения
баксы здесь никто не покупает, нафиг они не нужны. тут многое совсем по другому чем в РФ
да и в США

Здравствуйте, pik, Вы писали:

AVM>>... будет выгоднее продать и переложиться в укрепляющийся бакс.

pik>твоя проблема, ты смотриш на вещи с российcкой точки зрения
pik>баксы здесь никто не покупает, нафиг они не нужны.

Отучаемся говорить за всех, как говорится
Я вполне себе покупаю (в виде TIPS-ов, т.е. доллар + процент инфляции по доллару). Когда-нибудь потом продам, если кэш понадобится.

В росте недвижимости после повышения ставки ЕЦБ сомневаюсь, как и предыдущий оратор.
Если ипотеку за 1% прикроют, кто будет покупать квартиры за 500к?

У самого с квартирой вообще не критично — за 45 квадратов 300 евро (Genossenschaft), на 150 больше чем если бы была своя Так что от ситуации зависит.
Наифга деньги банку сливать? Лучше IMHO в бумаги вкладывать. Если ты так не делаешь, это еще не значит что ты умный, а другие дураки.
Если понадобится своя квартира, взять за кэш, мне этот подход как-то больше импонирует.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>>... будет выгоднее продать и переложиться в укрепляющийся бакс.

pik>твоя проблема, ты смотриш на вещи с российcкой точки зрения
Ты сильно ошибаешься, в данном случае смотрю с точки зрения инвестора и доходности.

pik>баксы здесь никто не покупает
И это совершенно правильное решение, потому что выгоднее покупать инструменты приносящие доход а не тупо держать на счету баксы под нулевую ставку и евро под отрицательную ставку.

Не веришь? Поспрашивай у знакомых немцев, какие фин.инструменты покупали достопочтенные бюргеры в 2007 и сколько бабла они потеряли на амерском ипотечному пузыре в 2008.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:


bnk>Отучаемся говорить за всех, как говорится
bnk>Я вполне себе покупаю
ок, я не про тебя писал

Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>Не веришь? Поспрашивай у знакомых немцев, какие фин.инструменты покупали достопочтенные бюргеры в 2007 и сколько бабла они потеряли на амерском ипотечному пузыре в 2008.

это другое(ц) конечно акции, дериваты и прочая идут. но недвига здесь не спекулятивный обьект тем более
на короткий срок. в каких нибуть фондах, которые втч акциями недвиги владеют, инвестируют. все эти портфели
каждый вибирает сам, ну или по совету своего финансового советника местной шпаркассы вот конкретно купи
продай недвиги это не специфика местная.
те кто в 2008 деньги потерял они совсем без понятия были в каких фондах их капиталл находился.
им обещал советник большой доход они на него купились, все дела.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>>Не веришь? Поспрашивай у знакомых немцев, какие фин.инструменты покупали достопочтенные бюргеры в 2007 и сколько бабла они потеряли на амерском ипотечному пузыре в 2008.

pik>это другое(ц) конечно акции, дериваты и прочая идут. но недвига здесь не спекулятивный обьект тем более
pik>на короткий срок. в каких нибуть фондах, которые втч акциями недвиги владеют, инвестируют. все эти портфели
pik>каждый вибирает сам, ну или по совету своего финансового советника местной шпаркассы вот конкретно купи
pik>продай недвиги это не специфика местная.
Недвига это вообще не про купи-продай. В Германии пости пол страны живёт в арендных квартирах, Догадаешься кто владеет этими квартирами? какую доходность эти хаты приносят? Сколько стоит управление этой недвижимостью? Где живут её хозяева? Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?

pik>те кто в 2008 деньги потерял они совсем без понятия были в каких фондах их капиталл находился.
pik>им обещал советник большой доход они на него купились, все дела.
Очень любишь обобщать

Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>Недвига это вообще не про купи-продай. В Германии пости пол страны живёт в арендных квартирах, Догадаешься кто владеет этими квартирами? какую доходность эти хаты приносят? Сколько стоит управление этой недвижимостью? Где живут её хозяева?

ты удивишся но значительная часть этой недвиги находится в частных руках, причём один-два дома или даже пару квартир,
эти люди не знаимаются спекуляцией, они именно на аренде зарабатывают и от неё живут. другие две части- комунальная собтвенность
разумеется тоже не спекулятивная ну и остаётся часть в руках АО, акциями владеют фонды, сами акции фонды туда сюда продают но АО
остаётся и недвигу не продаёт. вообще движение на рынке недвиги совсем не большое.

AVM>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?

в последние годы цены на недвигу гигантски выросли, чтото никто не кинулся продавать и "фиксировать прибыль".

Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>Догадаешься кто владеет этими квартирами?
Например Deutsche Wohnen, который владеет более чем 115 тысячами квартир

AVM>какую доходность эти хаты приносят?
хорошую

AVM>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?
не захотят, это их бизнес.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


AVM>>Недвига это вообще не про купи-продай. В Германии пости пол страны живёт в арендных квартирах, Догадаешься кто владеет этими квартирами? какую доходность эти хаты приносят? Сколько стоит управление этой недвижимостью? Где живут её хозяева?

pik>ты удивишся но значительная часть этой недвиги находится в частных руках
Я то как раз этому не удивился

AVM>>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?

pik>в последние годы цены на недвигу гигантски выросли, чтото никто не кинулся продавать и "фиксировать прибыль".
Как думаешь почему не продают?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, AVM, Вы писали:




AVM>>какую доходность эти хаты приносят?
J>хорошую
А точнее?

AVM>>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?
J>не захотят, это их бизнес.
При любых условиях, не захотят и точка?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?
J>>не захотят, это их бизнес.
AVM>При любых условиях, не захотят и точка?
Они не один год владеют этими квартирами.
Пока еще не захотели.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Кому то будет выгодно держать, платить ежегодный налог на недвижимость ( а он вырос вместе с ростом цены).

Налог на владение недвижимостью рассчитывается не исходя из рыночной цены, а исходя из ставки аренды года, емнип, 1961.
Сейчас как раз идут дебаты, что неплохо бы обновить параметры расчёта налога.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

AVM>>При любых условиях, не захотят и точка?
SK>Они не один год владеют этими квартирами.
SK>Пока еще не захотели.
Я бы даже сказал, что уже не первое десятилетие Полагаю, что в каких-то крайних ситуациях, возможно, от части недвиги им пришлось бы избавиться, но не думаю, что в этой ситуации какие-то другие способы накопления будут лучше.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>>>Реально думаешь что при понятии ставки цены продолжат расти а хозяева не захотят зафиксировать прибыль?
J>>>не захотят, это их бизнес.
AVM>>При любых условиях, не захотят и точка?
SK>Они не один год владеют этими квартирами.
SK>Пока еще не захотели.
С 2015 года как минимум уже 2 раза пытались продаться. Пока не срослось...
Или ты думаешь они в розницу начнут свою недвигу распродавать? 😁

Здравствуйте, pik, Вы писали:

ЛЧ>>клево
ЛЧ>>а почему?

pik>да много причин:
pik>- дешовое и качественное жильё
pik>- меньше индустрии, меньше плотность населения, расслабленное движение без стресса,
pik>да и везде меньше людей, никакой толкучки, пробелмы с парковкой итд итп.
pik>- в ресторанах еда дешевле, людей опять же меньше

Но причины-то опять же — низкая зарплата, депрессивность и отток людей. Как бы все эти "жирные" плюсы будут компенсироваться тем, что хорошие специалисты во всём будут стремиться переехать в Москву на юг. Но жить всё равно будет не сильно хуже.
В любом случае, даже на юге полно мест, достаточно удалённых от Швейцарии, чтобы стоимость жилья не стремилась к бесконечности.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

AVM>>>При любых условиях, не захотят и точка?
SK>>Они не один год владеют этими квартирами.
SK>>Пока еще не захотели.
J>Я бы даже сказал, что уже не первое десятилетие Полагаю, что в каких-то крайних ситуациях, возможно, от части недвиги им пришлось бы избавиться, но не думаю, что в этой ситуации какие-то другие способы накопления будут лучше.
Они уже пытаются продаться, но пока безуспешно.
Посмотрите в балансе на их долговую нагрузку, и представьте что будет с долгом при росте ставки.
Или думаете что бизнес кредитцется под фикс, как физики?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>С 2015 года как минимум уже 2 раза пытались продаться. Пока не срослось...
AVM>Или ты думаешь они в розницу начнут свою недвигу распродавать? 😁
Ну наверное потому что им предлагали "подвальную" цену, а они уверены, что их бизнесс стоит гораздо больше.
Часто бизнесс хотят продать не потому что он не прибыльный, а по многим другим причинам.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

ЕМ>>Свое жилье имеет смысл там, где однозначно решили прожить хотя бы лет двадцать, или где оно дешевое. Если нет уверенности, что через десять лет останешься на том же месте, это лотерея.

D>Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.

Можно тут с цифрами? Что купленное жилье само оплачивает кредит за себя.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

D>>Через десять лет его просто можно сдать и оно будет оплачивать себя само. А к пенсии можно продать или сдавать дальше и будет реальная прибавка к пенсии.

B>Можно тут с цифрами? Что купленное жилье само оплачивает кредит за себя.

Если ты покупаешь для себя, то через 10 лет ты выплатишь (я надеюсь) как минимум 100 000, т.е. сумма долга понизится на эту сумму. Ты берёшь новый кредит (можно даже взять больше чем ты должен) уже под почти самый низкий процент и можешь сдавать. И если ты купил за разумную цену (не на 30% выше рыночной), то сдача покроет выплаты по кредиту более чем на 100% причём учитывая неплохой "тильгунг".

Например если я буду сейчас сдавать своё жильё (купил 12 лет назад почти за бесплатно по нынешним ценам), я покрою грязными стоимость выплат с минимальным "тильгунгом" во много раз. Только вот это не сильно поможет с покупкой следующего жилья, поскольку цены стали космические, а со сдачи надо ещё и налоги платить.

Пару лет назад люди скупали квартиры под 110% финансирования под сдачу и выходили в ноль. Т.е. сдача оплачивала все твои расходы включая "небенкостен" (как это называется по-русски?) при покупке и снимающий фактически выплачивал твой кредит. Посмотри ролики иммокейшн. Из-за этих "товарищей" цены везде по Германии бодро подросли

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Пару лет назад люди скупали квартиры под 110% финансирования под сдачу и выходили в ноль. Т.е. сдача оплачивала все твои расходы включая "небенкостен" (как это называется по-русски?) при покупке и снимающий фактически выплачивал твой кредит. Посмотри ролики иммокейшн. Из-за этих "товарищей" цены везде по Германии бодро подросли
В Чехии несколько лет назад была та же ерунда (110 вроде не давали, но 100% было), народ хапал квартиры без ограничений, пока не пришел центрабанк и не дал по рукам. Зато теперь вообще жесткие лимиты — макс сумма кредитной нагрузки = 9 годовым доходам, что примерно равно стоимости 1 хорошей квартиры или дома для среднего гражданина.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>С 2015 года как минимум уже 2 раза пытались продаться. Пока не срослось...
AVM>>Или ты думаешь они в розницу начнут свою недвигу распродавать? 😁
SK>Ну наверное потому что им предлагали "подвальную" цену, а они уверены, что их бизнесс стоит гораздо больше.
Ну естественно, "барышня" набравшая кредитов ждёт прынца, который эти кредиты оплатит.
Эх засада, недвига не вино, и с годами крепче не становится

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Пару лет назад люди скупали квартиры под 110% финансирования под сдачу и выходили в ноль. Т.е. сдача оплачивала все твои расходы включая "небенкостен" (как это называется по-русски?) при покупке и снимающий фактически выплачивал твой кредит. Посмотри ролики иммокейшн. Из-за этих "товарищей" цены везде по Германии бодро подросли

Спасибо. А каков процент по ипотечному кредиту?

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:


D>Но причины-то опять же — низкая зарплата, депрессивность и отток людей.

ну а какое дело до этого пенсионерам?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

D>>Но причины-то опять же — низкая зарплата, депрессивность и отток людей.
pik>ну а какое дело до этого пенсионерам?
Весьма прямое — если идет отток молодых специалистов, то кто остается работать в больницах и поликлиниках ? А чем ты старше, тем тебе актуальнее эта тема.

Может, конечно, у вас молодые доктора остаются на местах в провинции, но что-то я сильно в этом сомневаюсь

Здравствуйте, John1979, Вы писали:


J>Весьма прямое — если идет отток молодых специалистов, то кто остается работать в больницах и поликлиниках ? А чем ты старше, тем тебе актуальнее эта тема.

так это как раз там супер. много пожилых много больных, нуждающихся в уходе, обслуживании итп.
этот сектор там сильно развит и проблем нет со специaлистами

J>Может, конечно, у вас молодые доктора остаются на местах в провинции, но что-то я сильно в этом сомневаюсь
сорри а где в Германии провинция?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

J>>Может, конечно, у вас молодые доктора остаются на местах в провинции, но что-то я сильно в этом сомневаюсь
pik>сорри а где в Германии провинция?
там, где не берлин/дрезден/лейпциг/гамбург
в этом регионе огромные площади мелких городков и деревень. в самих крупных городах, уверен, с медициной все ок. а вот как оно вне — я не знаю.
или дырка в центре — ганновер, вокруг дырка.

конечно, если брать франкфурт/мюнхен/нюрнберг/штутгарт, полагаю вокруг этих все страшно дорого должно быть.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Ну естественно, "барышня" набравшая кредитов ждёт прынца, который эти кредиты оплатит.
AVM>Эх засада, недвига не вино, и с годами крепче не становится
В данный момент именно что становится.
Мой дом за 10 лет подорожал в более чем 2 раза.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>так это как раз там супер. много пожилых много больных, нуждающихся в уходе, обслуживании итп.
pik>этот сектор там сильно развит и проблем нет со специaлистами
Нехватка младшего мед. персонала и для нуждающихся в уходе проблема нынче в Германии.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Спасибо. А каков процент по ипотечному кредиту?
Зависит от многих факторов. В среднем можно получить между 1% и 2%

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

D>>Пару лет назад люди скупали квартиры под 110% финансирования под сдачу и выходили в ноль. Т.е. сдача оплачивала все твои расходы включая "небенкостен" (как это называется по-русски?) при покупке и снимающий фактически выплачивал твой кредит. Посмотри ролики иммокейшн. Из-за этих "товарищей" цены везде по Германии бодро подросли

B>Спасибо. А каков процент по ипотечному кредиту?

где-то от 0.75 до 2.5.
Те, кто берёт 110% рассчитывают на 2% потому что это в целом не дорого, а банкам интересно, и можно будет вернуться и ещё раз взять там же.
А если возьмёшь 0.75%, то скорее всего второй раз там уже также не возьмёшь.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Ну естественно, "барышня" набравшая кредитов ждёт прынца, который эти кредиты оплатит.
AVM>>Эх засада, недвига не вино, и с годами крепче не становится
SK>В данный момент именно что становится.
SK>Мой дом за 10 лет подорожал в более чем 2 раза.
Сколько вы земельного налога платите в год?

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

D>>>Но причины-то опять же — низкая зарплата, депрессивность и отток людей.
pik>>ну а какое дело до этого пенсионерам?
J>Весьма прямое — если идет отток молодых специалистов, то кто остается работать в больницах и поликлиниках ? А чем ты старше, тем тебе актуальнее эта тема.

Больницам и "поликлинникам" платят страховки, поэтому им наоборот в богатых местах сложнее: работникам надо жильё снимать, да и каждый первый работник лихорадочно шлёт резюме в ближайшие швейцарские мед.учреждения. Единственное — меньше застрахованных частными страховками, но это мне кажется не сильно принципиальный фактор.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Сколько вы земельного налога платите в год?
не только земельного, а вообще за весь дом с землей что-то около 150 евро в квартал.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>где-то от 0.75 до 2.5.
D>Те, кто берёт 110% рассчитывают на 2% потому что это в целом не дорого, а банкам интересно, и можно будет вернуться и ещё раз взять там же.
D>А если возьмёшь 0.75%, то скорее всего второй раз там уже также не возьмёшь.
Сейчас вроде 110% не дают пока временно.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Больницам и "поликлинникам" платят страховки, поэтому им наоборот в богатых местах сложнее: работникам надо жильё снимать, да и каждый первый работник лихорадочно шлёт резюме в ближайшие швейцарские мед.учреждения. Единственное — меньше застрахованных частными страховками, но это мне кажется не сильно принципиальный фактор.
То, что самой поликлинике или больнице хорошо — весьма возможно, но молодой специалист посмотрит — тут одни бабки ходят с одинаковыми болячками, работа скучная, платят скромно — поеду ка я в курпный город, там и бабла больше и детям круче и работа разнообразнее.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

D>>где-то от 0.75 до 2.5.
D>>Те, кто берёт 110% рассчитывают на 2% потому что это в целом не дорого, а банкам интересно, и можно будет вернуться и ещё раз взять там же.
D>>А если возьмёшь 0.75%, то скорее всего второй раз там уже также не возьмёшь.
SK>Сейчас вроде 110% не дают пока временно.

Опять же вопрос в том, как ты это обставишь. Если ты скажешь, что часть денег пойдёт на ремонт/модернизацию с увеличением стоимости недвижимости, то могут и больше дать.
Тут уж вопрос в том, умеешь ли ты вести подобную торговлю.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Сколько вы земельного налога платите в год?
SK>не только земельного, а вообще за весь дом с землей что-то около 150 евро в квартал.
А где находится? Какая земля?

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>А где находится? Какая земля?
Возле Франкфурта на Майне. 30 км от него.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Опять же вопрос в том, как ты это обставишь. Если ты скажешь, что часть денег пойдёт на ремонт/модернизацию с увеличением стоимости недвижимости, то могут и больше дать.
D>Тут уж вопрос в том, умеешь ли ты вести подобную торговлю.
По крайней мере когда я строил дом, мне сразу всю сумму не давали. Как только заканчивался определенный этап строительства, мне присылали счет, я его отправлял им, они переводили.
Там тогда нужно, чтобы в счете было не "оформление участка бла-бла-бла", а что-то другое, иначе могут и заерепениться.
Я бы не стал рисковать, а то потом еще и встрять можно вдруг.

М>Подобные моменты становятся еще критичней, когда человек переезжает уже состоявшись как специалист у себя на Родине (а других обычно не везут). ТС получая в том же Питере 300-400К в месяц и имея выплаченное жилье, машину, итд может, на мой взгляд, сильно огорчиться 80к в Берлине. Ну или надо отчетливо понимать, для чего ты делаешь такой downgrade.

Из СПБ, если у тебя 400 тыров, вообще ехать не надо.

_>Получил тут оффер на 80k в Берлин в качестве senior backend developer, интересно было бы сравнить с уровнем з.п. в Берлине.

_>Сложно ли получать больше?
Не сложно, если уехать в Голландию. И перейти на контракт.
Только что звонили, предлагали 100 евро в час.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>А где находится? Какая земля?
SK>Возле Франкфурта на Майне. 30 км от него.
Хессен хорошее место. К сожалению, не всем кто покупает сегодня повезёт так же как тебе.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>Больницам и "поликлинникам" платят страховки, поэтому им наоборот в богатых местах сложнее: работникам надо жильё снимать, да и каждый первый работник лихорадочно шлёт резюме в ближайшие швейцарские мед.учреждения. Единственное — меньше застрахованных частными страховками, но это мне кажется не сильно принципиальный фактор.
J>То, что самой поликлинике или больнице хорошо — весьма возможно, но молодой специалист посмотрит — тут одни бабки ходят с одинаковыми болячками, работа скучная, платят скромно — поеду ка я в курпный город, там и бабла больше и детям круче и работа разнообразнее.

Платят плюс-минус одинаково, потому что тарифная сетка. С учётом стоимости жилья может быть даже выгоднее.
Работа, опять же, может, и скучная (не уверен), зато конкуренция меньше и шансов не только ключи подавать — больше. Это из серии — первый в провинции vs второй в Риме.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Хессен хорошее место. К сожалению, не всем кто покупает сегодня повезёт так же как тебе.
Налог не зависит от стоимости дома в Германии. На землю в каждой деревне свой, а на недвижимость исходя из кубометров.

Но цен, конечно, как я тогда купил, сейчас нет. Я купил за 250 тыс, сейчас я даже не знаю что можно за эту цену купить (не смотрел). Где-нибудь совсем в жопе мира может быть и можно.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Не сложно, если уехать в Голландию. И перейти на контракт.
В>Только что звонили, предлагали 100 евро в час.
В Голландии совсем другое налогообложение. Надо там смотреть сколько останется, но подозреваю, что сильно меньше, чем в Германии.

SK>В Голландии совсем другое налогообложение. Надо там смотреть сколько останется, но подозреваю, что сильно меньше, чем в Германии.

У них вроде для вновь прибывших есть налоговые льготы, можно года 3 поработать и помахать ручкой.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Хессен хорошее место. К сожалению, не всем кто покупает сегодня повезёт так же как тебе.
SK>Налог не зависит от стоимости дома в Германии. На землю в каждой деревне свой, а на недвижимость исходя из кубометров.
Прикольно, я думал налог привязан к рыночной стоимости, а у вас оказывается социализм.

SK>Но цен, конечно, как я тогда купил, сейчас нет. Я купил за 250 тыс, сейчас я даже не знаю что можно за эту цену купить (не смотрел). Где-нибудь совсем в жопе мира может быть и можно.
Сейчас наверное за эти деньги можно взять двушку в турецком районе.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>а на недвижимость исходя из кубометров.
Даже так? Гы!