Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Whitechapel

А что? Известный район. Там некий Джек в свое время орудовал

Здравствуйте, SwissResident, Вы писали:

SR>В Лондоне предлагают зарплату в £125K + £25K возможный бонус, инвестбанк на Canary Wharf. Greenfield проект.
SR>В Цюрихе новая работа контрактором, чистыми на руки будет выходить около 140K франков в год. Работа в инвестбанке на существующей системе.

SR>Жена недавно устроилась на работу джуниор девелопером, пока у нее 3 месяца профессионального опыта. Зарплата ~80K франков в год. Есть двое детей, школьного и детсадовского возраста.

SR>Что выбрать в таких условиях?

Цюрих — с семьей там лучше. В ЮК качество школ ниже плинтуса, медицина там же, преступность начинает зашкаливать...

Здравствуйте, SwissResident, Вы писали:

SR>В Лондоне предлагают зарплату в £125K + £25K возможный бонус, инвестбанк на Canary Wharf. Greenfield проект.
SR>В Цюрихе новая работа контрактором, чистыми на руки будет выходить около 140K франков в год. Работа в инвестбанке на существующей системе.

SR>Жена недавно устроилась на работу джуниор девелопером, пока у нее 3 месяца профессионального опыта. Зарплата ~80K франков в год. Есть двое детей, школьного и детсадовского возраста.

SR>Что выбрать в таких условиях?

Отпишусь чем все закончилось. Выбрал остаться в Цюрихе. По деньгам получается существенно лучше. С лондонским работодателем пытался сторговаться на бОльшую зарплату, но не вышло. Некоторые вещи в лондонском оффере выглядели привлекательно. Например, £25К бонуса обещали выплатить уже на второй неделе января, при том что начал работать у них я бы в ноябре. В конце-концов они спросили сколько мне было бы нужно чтобы переехать в Лондон. Я насчитал £145К зарплаты + £25К годового бонуса + £5К на релокацию. Ответили что это невозможно, смогли предложить только увеличение зарплаты до £135К при сокращении бонуса до £15K, т.е. в сумме были бы те же £150К, которые, по моей оценке, не компенсировали бы всех неудобств от Лондона по сравнению с Цюрихом. На этом и разошлись.

Здравствуйте, SwissResident, Вы писали:

SR>Отпишусь чем все закончилось.
Всё правильно сделал

Здравствуйте, SwissResident, Вы писали:

SR>Здравствуйте, SwissResident, Вы писали:

SR>>В Лондоне предлагают зарплату в £125K + £25K возможный бонус, инвестбанк на Canary Wharf. Greenfield проект.
SR>>В Цюрихе новая работа контрактором, чистыми на руки будет выходить около 140K франков в год. Работа в инвестбанке на существующей системе.

SR>>Жена недавно устроилась на работу джуниор девелопером, пока у нее 3 месяца профессионального опыта. Зарплата ~80K франков в год. Есть двое детей, школьного и детсадовского возраста.

SR>>Что выбрать в таких условиях?

SR>Отпишусь чем все закончилось. Выбрал остаться в Цюрихе. По деньгам получается существенно лучше. С лондонским работодателем пытался сторговаться на бОльшую зарплату, но не вышло. Некоторые вещи в лондонском оффере выглядели привлекательно. Например, £25К бонуса обещали выплатить уже на второй неделе января, при том что начал работать у них я бы в ноябре. В конце-концов они спросили сколько мне было бы нужно чтобы переехать в Лондон. Я насчитал £145К зарплаты + £25К годового бонуса + £5К на релокацию. Ответили что это невозможно, смогли предложить только увеличение зарплаты до £135К при сокращении бонуса до £15K, т.е. в сумме были бы те же £150К, которые, по моей оценке, не компенсировали бы всех неудобств от Лондона по сравнению с Цюрихом. На этом и разошлись.

сильно больше денег можно получить только в хедж-фондах или каком-то проп трейдинге, но и набор скиллов там требуется зубодробительный, не говоря уже о жестком отборе.
так что выбор правильный имхо, смысла ехать в Лондон нынче мало, особенно с учетом брекзита

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>Цюрих — с семьей там лучше. В ЮК качество школ ниже плинтуса, медицина там же, преступность начинает зашкаливать...

В ЮК или в Лондоне?

Насчёт школ — есть личный опыт? Речь идёт о частных или гос. школах? В каком плане низкий уровень? Есть же школы, где значительный процент поступает в Оксбридж.

Правда трудно найти район в Лонодне, где рядом были бы отличные школы для всех возрастов, нерелигиозные, смешанных полов, за адекватные деньги.

Ну и не совсем ясно, как там в разных школах с индоктринацией.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

lpc>>Цюрих — с семьей там лучше. В ЮК качество школ ниже плинтуса, медицина там же, преступность начинает зашкаливать...
RNS>В ЮК или в Лондоне?

В ЮК и в Лондоне в частности.

RNS>Насчёт школ — есть личный опыт? Речь идёт о частных или гос. школах? В каком плане низкий уровень? Есть же школы, где значительный процент поступает в Оксбридж.

Есть личный опыт. Речь идет обо всей системе образования в принципе — в этой стране хорошо учат футболистов, артистов, журналистов, болтунов-политиков и т.д. Инженеров и врачей здесь учить не умеют (хотя и некоторые умные люди все таки добиваются в этом успеха).

RNS>Правда трудно найти район в Лонодне, где рядом были бы отличные школы для всех возрастов, нерелигиозные, смешанных полов, за адекватные деньги.

В частных школах в ЮК учится 7% учеников. То есть грубо говоря только 7% районов имеет частные школы. Не очень мало, но и не много. Ценник в целом адекватный, от примерно 1500-2000ф в месяц (ну и до бесконечности). Гос. школы, даже если у них outstanding rating — это смехотворно. Например, может не быть домашнего задания в принципе. Есть еще grammar schools, но их очень мало и попасть туда очень не просто (и они часто однополые). И, кстати, католические школы это вполне неплохо — меньше наркоты и ножей.

RNS>Ну и не совсем ясно, как там в разных школах с индоктринацией.

Никак...

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

RNS>>Насчёт школ — есть личный опыт? Речь идёт о частных или гос. школах? В каком плане низкий уровень? Есть же школы, где значительный процент поступает в Оксбридж.
lpc>Есть личный опыт. Речь идет обо всей системе образования в принципе — в этой стране хорошо учат футболистов, артистов, журналистов, болтунов-политиков и т.д. Инженеров и врачей здесь учить не умеют (хотя и некоторые умные люди все таки добиваются в этом успеха).
lpc>Гос. школы, даже если у них outstanding rating — это смехотворно. Например, может не быть домашнего задания в принципе. Есть еще grammar schools, но их очень мало и попасть туда очень не просто (и они часто однополые). И, кстати, католические школы это вполне неплохо — меньше наркоты и ножей.

а почему так печально со школами то в целом, есть фундаментальные причины?
все же страна первого мира в пятерке по ввп как ни крути и тд. — и в век технических прогрессов и искусственных интелектов когда Китай и другие массово продвигают физмат в школах, растят новые поколения технарей так сказать... а тут такой бардак и отсутствие подобных инициатив со стороны гос-ва, притом что основа их ввп это трейдеры, финансисты и тд. — т.е. те же математики/технари по сути, поэтому вдвойне нелогично — надеятся на вечный приток иммигрантов которые будут дальше развивать их бесчисленные банки?

Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

lpc>>Есть личный опыт. Речь идет обо всей системе образования в принципе — в этой стране хорошо учат футболистов, артистов, журналистов, болтунов-политиков и т.д. Инженеров и врачей здесь учить не умеют (хотя и некоторые умные люди все таки добиваются в этом успеха).
lpc>>Гос. школы, даже если у них outstanding rating — это смехотворно. Например, может не быть домашнего задания в принципе. Есть еще grammar schools, но их очень мало и попасть туда очень не просто (и они часто однополые). И, кстати, католические школы это вполне неплохо — меньше наркоты и ножей.

J>а почему так печально со школами то в целом, есть фундаментальные причины?
J>все же страна первого мира в пятерке по ввп как ни крути и тд. — и в век технических прогрессов и искусственных интелектов когда Китай и другие массово продвигают физмат в школах, растят новые поколения технарей так сказать... а тут такой бардак и отсутствие подобных инициатив со стороны гос-ва, притом что основа их ввп это трейдеры, финансисты и тд. — т.е. те же математики/технари по сути, поэтому вдвойне нелогично — надеятся на вечный приток иммигрантов которые будут дальше развивать их бесчисленные банки?

Да фигня все это. Вот прямо сейчас рядом со много сидит тут и делает домашнее задание. Гос школа, 7 лет — домашка есть, каждый день на дом, как минимум, чтение задают. Правда это все на добровольной основе — если не делать, то просто в конеце триместра скажут, что за домашнее задание плохая оценка, т.е. не заставляют. Многие реально забивают, потом жалуются
Есть, наверно, школы — полное говно, но это проблемы родителей заморочится, сделать рисёч и не отсылать туда детей.

C обычными гос. secondary school у меня нет реального опыта, но ближайшая к нам выглядит вполне пристойно. Система адаптивная — больше делаешь, больше и сложнее дают, но для этого надо делать и родители должны помогать и быть в курсе. Здание, территория и оборудование ваще все прекрасно. Если хорошая частная школа, то там для родителей проще — школа на себя много берет в плане присмотра за прогрессом и за школьниками в целом.

В secondary grammar school реально дрючат и туда надо еще поступить, это типа российских специальных физ-мат школ, только без какого-то конкретного уклона.

Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>Да фигня все это. Вот прямо сейчас рядом со много сидит тут и делает домашнее задание. Гос школа, 7 лет — домашка есть, каждый день на дом, как минимум, чтение задают. Правда это все на добровольной основе — если не делать, то просто в конеце триместра скажут, что за домашнее задание плохая оценка, т.е. не заставляют. Многие реально забивают, потом жалуются

Необязательное домашнее задание == нет домашнего задания. Но если "это все фигня" — пожалуйста, ходите в гос. школу на здоровье и радуйтесь жизни, я ж не настаиваю.

Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

J>а почему так печально со школами то в целом, есть фундаментальные причины?

В чем причины — вопрос сложный. Думаю это связано с ориентацией экономики на сферу услуг. Инженеры и фундаментальные науки здесь не нужны.

J>все же страна первого мира в пятерке по ввп как ни крути и тд. — и в век технических прогрессов и искусственных интелектов когда Китай и другие массово продвигают физмат в школах, растят новые поколения технарей так сказать... а тут такой бардак и отсутствие подобных инициатив со стороны гос-ва, притом что основа их ввп это трейдеры, финансисты и тд. — т.е. те же математики/технари по сути, поэтому вдвойне нелогично — надеятся на вечный приток иммигрантов которые будут дальше развивать их бесчисленные банки?

Иммигранты как развивали так и развивают здесь все, в качестве рабочих лошадок (в хорошем смысле), а местные ими "управляют" и создают "богемность" вокруг. Хотя иммигранты и здесь им давно создают сильную конкуренцию.

P.S.: Большинство квантов которых я встречал это русские, китайцы, индусы и французы.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>>Да фигня все это. Вот прямо сейчас рядом со много сидит тут и делает домашнее задание. Гос школа, 7 лет — домашка есть, каждый день на дом, как минимум, чтение задают. Правда это все на добровольной основе — если не делать, то просто в конеце триместра скажут, что за домашнее задание плохая оценка, т.е. не заставляют. Многие реально забивают, потом жалуются

lpc>Необязательное домашнее задание == нет домашнего задания.
Это про primary school когда ребенку 4-11 лет? Я еще пойму secondary, но чтобы так было в primary это надо чтобы или родителям было просто на все положить или ребенок должен быть "специальный".

lpc>Но если "это все фигня" — пожалуйста, ходите в гос. школу на здоровье и радуйтесь жизни, я ж не настаиваю.
Ладно, ладно Я так понимаю, что вы водите в частную. Там ессесно должно быть лучше, это не вопрос. Вопрос в том насколько в гос. школе в UK хуже, чем в гос. школе где-то там.

Мое личное (именно личное, на том что я видел/пробовал) — частная primary это просто трата бабла, так как дети еще относительно вменяемы и предметы простые. Гос школы, в целом, тоже неплохие (см "не личное" в следующем абзаце). Всегда, конечно, можно найти говняную школу, если постараться. Secondary частная имеет смысл, так как там они серьезно смотрят за детьми и реально ими занимаются, родителям в secondary уже с детьми трудновато. Гос школы такого себе ни в одной стране позволить не смогут.
Secondary гос. школа в среднем далеко не такая плохая как некоторые пытаются ее показать. То, что я видел было достойно и если ученик будет заинтересован в обучении, то легко может добиться хороших успехов. Под словом "видел" я имею в виду в одной был на open evening и встречи с директором, во второй я иногда помогаю ученикам — волотерю. Подозреваю, что большинство "недовольных" здесь имеют и того меньше опыта.

Насчет не личного, тупо в гуглится насколько в UK хорошее/плохое образование:
Google
UK schools falling behind leading countries, new global rankings reveal
The UK is the best country in the world for education, says study

Самая драматичная статья "UK schools falling behind leading countries, new global rankings reveal" говорит о том, что "Of 72 participating countries, the UK has been ranked in 15th place for performance in science, reading and mathematics overall – beating other consistent performers Germany, the Netherlands and Switzerland.".
Еще есть "оптимистичная" — "The UK is the best country in the world for education, says study". Я не вникался, что там за study, как-то больше доверяю "пессемистичной", там источник более солидный — OECD. Еще вторая, как я понял, про образование в целом, не только школы.

Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>Secondary гос. школа в среднем далеко не такая плохая как некоторые пытаются ее показать. То, что я видел было достойно и если ученик будет заинтересован в обучении, то легко может добиться хороших успехов. Под словом "видел" я имею в виду в одной был на open evening и встречи с директором, во второй я иногда помогаю ученикам — волотерю. Подозреваю, что большинство "недовольных" здесь имеют и того меньше опыта.

если не секрет — кем волонтеришь и что именно делаешь? и как это все организовалось? в школу же просто так не попасть ,нужны наверное какие-то образования, сертификаты и прочая

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

J>>а почему так печально со школами то в целом, есть фундаментальные причины?

lpc>В чем причины — вопрос сложный. Думаю это связано с ориентацией экономики на сферу услуг. Инженеры и фундаментальные науки здесь не нужны.

Нужны. Скорее фактор исторический. Высшее образование изначально было для философов и аристократов, и система выстраивалась под них. Инженерное "рабочее" образование им было не особо интересно.

С другой стороны, Британцы столько всего дали науке. Тот же Тьюринг. Хотя из его википедии: "Turing's natural inclination towards mathematics and science did not earn him respect from some of the teachers at Sherborne, whose definition of education placed more emphasis on the classics. His headmaster wrote to his parents: 'I hope he will not fall between two stools. If he is to stay at public school, he must aim at becoming educated. If he is to be solely a Scientific Specialist, he is wasting his time at a public school'. Despite this..."

lpc>P.S.: Большинство квантов которых я встречал это русские, китайцы, индусы и французы.

Я как-то не ассоциировал Китай, Индию и Францию с сильным техническим образованием. Особенно интересно про Францию.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>если не секрет — кем волонтеришь и что именно делаешь? и как это все организовалось? в школу же просто так не попасть ,нужны наверное какие-то образования, сертификаты и прочая

У нас в школе (начальная, гос.) очень много родителей задействовано — приходят, например, по двое в класс каждый день слушать, как дети читают. Кто-то помогает на других уроках вроде рисования, готовки и пр. У меня жена тоже участвует. Никаких сертификатов не нужно, только security check делают. Как попала — банально в родительской группе в вотцапе регулярно зазывают добровольцев.

Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc> Гос. школы, даже если у них outstanding rating — это смехотворно. Например, может не быть домашнего задания в принципе.

Мои двое ходят сейчас в гос. начальную, домашка есть — и не только чтение, но и математика, например. Но домашки немного, потому что они в самой школе проводят намного больше времени, чем их российские коллеги, например, которые уходят домой уже в 12 и дома страдают, делая тонны домашки.

Пусть не все школы тут одинаково хороши, но если объективно смотреть на результаты и процесс, я не представляю, где сейчас лучше.

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>У нас в школе (начальная, гос.) очень много родителей задействовано — приходят, например, по двое в класс каждый день слушать, как дети читают. Кто-то помогает на других уроках вроде рисования, готовки и пр. У меня жена тоже участвует. Никаких сертификатов не нужно, только security check делают. Как попала — банально в родительской группе в вотцапе регулярно зазывают добровольцев.
понятно. у меня дети не учились в гос праймари школе, поэтому я не знаю что там происходит. в гос секондари такого точно нету

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

lpc>>P.S.: Большинство квантов которых я встречал это русские, китайцы, индусы и французы.
RNS>Я как-то не ассоциировал Китай, Индию и Францию с сильным техническим образованием. Особенно интересно про Францию.
с индией я тже как-то в сомнениях, но у китая и франции сильная математика. французы вообще знамениты своим финансовым математическим образованием, очень много квантов оттуда, да

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

зиг>если не секрет — кем волонтеришь и что именно делаешь? и как это все организовалось? в школу же просто так не попасть, нужны наверное какие-то образования, сертификаты и прочая

Если чесно, то не знаю как в secondary попасть так просто с улицы. У меня на двух последних работах были сharity программы, которые помогали школам, через них и попал.

Сертификаты и образование, в принципе, не обязательны. Но если они есть, то можно больше делать. Например, без какого-то там сертификата нельзя оставаться одному с детьми, только под присмотром кого-то из школы.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>>У нас в школе (начальная, гос.) очень много родителей задействовано
зиг>понятно. у меня дети не учились в гос праймари школе, поэтому я не знаю что там происходит. в гос секондари такого точно нету

Это от конкретной школы зависит. Мои сперва в другой гос праймари поучились немного, там родители не участвовали.