Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

D>>Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..

ЕМ>Все это имеет смысл делать лишь в том случае, если есть объективные доказательства согласия заказчика с существенными условиями договора в версии поставщика (то есть, с предоставлением пробного доступа к подписке и обязательством впоследствии ее оплатить, если до истечения пробного периода подписка не будет аннулирована).

ЕМ>Таким доказательством, например, мог бы явиться PDF договора, подписанный ЭЦП заказчика. Насколько я понимаю, в данном случае ничего подобного не оформлялось.

ЕМ>Утверждения типа "вы там поставили (или не сняли) галочку" работают лишь в том случае, если заказчик этого не оспаривает, или если его действия можно как-то подтвердить/опровергнуть. Однако, даже при наличии протоколирования всех сетевых транзакций невозможно доказать, что на экране у заказчика была отображена именно та форма, на которую ссылается поставщик, и там действительно были сведения о подписке.

ЕМ>Если бы такие споры можно было легко выиграть в суде — жулики давно бы доили всех вдоль и поперек. На самом же деле подобные наезды недалеко ушли от "я взломал ваши пароли от порносайтов и снял на камеру вашего телефона то, что вы делаете во время их посещения".

ЕМ>Ну и за такой смехотворной суммой никто не пойдет в суд. Расчет именно на то, что клиент испугается и заплатит. Эти конторы бьют по площадям, параллельно окучивая огромное количество людей, среди которых обязательно найдется нужное количество наивных.

Всё это так относительно маленькой конторы, которая получает таким образом бабло. Но вот коллекторы живут с того, что профессионально трясут деньги и у них есть юристы довести до суда итд. И им в принципе сумма пофигу, потому, что проигравший оплачивает остальные издержки, т.е. ещё один способ для них поднавариться.
Я не знаю на сколько большая эта контора, но попробуй посудиться с такими к примеру как Klarna.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

bnk>>А ты где находишься?
bnk>>В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают.
bnk>>Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.

G>я в Австралии, но портить ничего не хотель бы, даже и в Германии. У меня больше удивление. Они утверждают, что они доставили электронные журналы, но как их можно доставить? По емайлу я не получал. Получается, доставка, по их мнению, это разрешение закачать, о котором я не знал и не воспользовался.

Если ты в Австралии, то конечно можно попробовать забить с мотивацией, что ты получил за что уже заплатил. Ни о какой подписке знать не знаешь и обратишься в полицию из-за шантажа с их стороны.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Надо было отписываться тем, у кого изначально заказывал, отказываться от подписки и не соглашаться с их счетами..

Если не заметить про автоподписку, то отказываться от неё уже поздно. Отписываться им имхо бестолку — они встанут в позу и стребуют, как с меня, плату за полгода вместо платы за год, это они саркастически называют "good will". Коллекторы с меня хотят сумму за квартал, которую я предлагал хостеру, но только хостер отказался.

Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно

Если это типа легально для Германии, то даже не знаю. А если ты когда-нибудь захочешь посетить? Там может уже тысячи евро набегут за "услуги" коллекторов.

Хочется добавить оффтопа, похожая ситуация в Австралии. "привязал" рего мота к эккаунту с рего машины за платные дороги. Причем их передатчик прилеплен в машине. Причём существует специальный тип эккаунта "мотоциклетный" и там не нужен передатчик. Пришло письмо "заплати 20$ за проезд по мосту- 4 проезд, 16 за несвоевременную оплату". Звоню им "какого ... это письмо, если я всё привязал, всё оплачиваю". Суппорт сходу предложил списать 4$ и забить на письмо. Стал грузить, что я должен подписаться на "мотоциклетный" тариф- плоская оплата с анлимом проезда по мосту, на что я сказал, что мне не нужен анлим, я раз в месяц там проезжаю и "плоские" 60$ в месяц мне не выгодны. Суппорт сказал, что тогда придется принимать письма и звонить им каждый раз, чтоб оплатить 4$ вместо 20$. Больше писем не было.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно

Как раз вполне логично. Развитость страны предполагает, что запрошенная сумма найдется у большинства, а судебная поддержка — что большинство предпочтет расстаться с нею до суда.

Если поддаться и признать, что "возможно, предложение подписки и было, но не заметил" — суд, скорее всего, как раз заказчика и нагнет, ибо свобода сделки и все такое. Надо стоять именно на том, что в предложенном договоре не было ничего про подписку, и сам факт спора об этом уже говорит о том, что организация бизнеса у продавца не похожа на добросовестную, иначе он легко смог бы доказать, что предлагалась именно подписка.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>коллекторы живут с того, что профессионально трясут деньги и у них есть юристы довести до суда итд. И им в принципе сумма пофигу, потому, что проигравший оплачивает остальные издержки, т.е. ещё один способ для них поднавариться.

Уверенно тащить дело в суд они станут лишь в том случае, если вероятность выигрыша велика. А это, в свою очередь, предполагает наличие объективных доказательств неправоты окучиваемого. При их наличии у коллекторов нет никакого резона их скрывать.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

G>Приключилась такая история.

G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл.

G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."

G>Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?"

G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.

G>А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал.

G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?

Что-то я не понял один момент. Ты заплатил за 1 журнал, ок. Почему они требуют 49 евро за свои услуги, а не за остальные журналы?
И почему они снова требуют 5.99, которые ты уже заплатил? Или они уже за новый номер требуют? Если так, то лесом их шли, че тут думать.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В общем случае это ничего не подтверждает — email и адрес они могли добыть и сами. А вот факт оплаты, которого Вы не оспариваете, подтверждает, что Вы действительно заключили договор. Но, по Вашему мнению, условием договора была разовая поставка единичного экземпляра журнала. Если они считают, что условия договора были иными — они должны как-то доказать, что Вы у себя на экране видели именно те условия, на которых настаивают они.

На вопрос, как они доставили мне другие журналы, сегодня ответили, что их клиент (сайт продавец) не проверяет скачал я или нет, мол, "плати и все":

it will not check if you have used the download.
The payment obligation you have received and is due at
Do not use.

Выходит я правильно понял, что доступность закачки они считают за "доставку", закачал я или нет. Далее буду писать по твоему совету.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:


G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?

ещё раз прочитал их ответ и кажется понял в чём дело. короткий ответ — плати.
ты по любому заключаешь у них абонемент. вопрос в том сколько ты журналов покупаешь. ты выбрал один и мог сразу разорвать договор но этого не сделал.
по идее они могут тебе впаять и все 12х5.99 = 72 евро + всё остальное. вообщем и это часто в германии так — нормальная подписка идёт на год.
пробные это все ниже 12месяцев, т.е. ты можешь до года разорвать договор но ты это не сделал.

вот оно обьясннение:

Next is clear from the order that the trial subscription
automatically extended if no cancellation occurs.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:


G>>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?

Jahresabo
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
86,70 €
Zum Angebot
Jahresabo mit Jahres-DVD
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
93,40 €
Zum Angebot
Studentenabo
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
69,36 €
Zum Angebot
Miniabo – 3 Ausgaben testen
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
16,90 €
Zum Angebot

обрати внимание — везде стоит laufzeit 12 месяцев. т.е. это всё абонемент вопрос лишь в том когда ты можешь его рассторгнуть. за 5.99 мог сразу после первого журнала.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

G>На вопрос, как они доставили мне другие журналы, сегодня ответили, что их клиент (сайт продавец) не проверяет скачал я или нет, мол, "плати и все":

Они ж настаивают на абонементе, а абонемент подразумевает лишь предоставление возможности, которая может и не быть реализована. По вопросу доставки спорить нет смысла — наоборот, заострение на нем внимания может создать видимость того, что Вы не оспариваете факта подписки, и просто пытаетесь выкрутиться, ища нарушение условий.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>

pik>Next is clear from the order that the trial subscription
pik>automatically extended if no cancellation occurs.

А из the order действительно clear, что предметом сделки является subscription?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:


ЕМ>А из the order действительно clear, что предметом сделки является subscription?

да, в процессе заказа там точно была информация, они на неё, АГБ, ссылаются. ну и на самом сайте все формы заказа однозначно стоит время действия — 12 месяцев.
такчто всё чисто он сам виноват.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?


ого себе у тебя там жизнь тяжелая

67 евро — это 1) попасть 2) на бабки

называется

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>пробные это все ниже 12месяцев, т.е. ты можешь до года разорвать договор но ты это не сделал.

pik>вот оно обьясннение:
pik>

pik>Next is clear from the order that the trial subscription
pik>automatically extended if no cancellation occurs.

Но почему они не сняли с кредитки самостоятельно, за каждый новый выпуск? Даже если на кредитке недостаточно средств- банк у нас «штрафует» на 10$ за каждое неудачное снятие. Человек бы видел транзакции- да, сняли деньги, да, за журнал, если не нужен журнал- спохватился бы и отписался. Например, подписка на нетфликс так работает: они «дарят» месяц бесплатно, при условии что укажешь настоящую кредитку. И потом, пока ты не отписался от услуги, снимают плату каждый месяц. А то, что в Германии за 2 неоплаченны- журнала требуют 70 евро- на наш австралийский взгляд- кидок.

Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>ого себе у тебя там жизнь тяжелая
M>67 евро — это 1) попасть 2) на бабки

А ты где живешь и сколько готов отдать за просто так без вопросов?

Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Но почему они не сняли с кредитки самостоятельно, за каждый новый выпуск?

Именно для того, чтобы человек забыл, и набежало побольше. Они-то практически не несут затрат, а срубить потом могут и за "доставку контента", и за "напоминания об оплате".

%>А то, что в Германии за 2 неоплаченны- журнала требуют 70 евро- на наш австралийский взгляд- кидок.

Это на любой разумный взгляд кидок. Но такова политика многих информационных сайтов — явно или неявно впарить подписку, которая автоматически продляется, если не была отменена явно. По сути, это недалеко ушло от указания существенных условий договора где-нибудь в конце мелким шрифтом. Законом не запрещено — свобода сделки и все такое. Хотя с мелким шрифтом во многих странах борются, и кое-где успешно.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?

Это такой способ легального развода, поэтому да, проще заплатить, тем более сумма не такая большая. Ещё бывает предлагают бесплатный пробный номер журнала с автоматической подпиской через месяц. Что поделать, журналы угасают сейчас, пытаются хоть как то деньжат содрать.

Здравствуйте, greenpci, Вы писали:

А вот есть в Германии такое понятие, как "недобросовестные практики продаж"? И кому на них можно пожаловаться? Ваши 60 евр это не спасет, зато журналу придется бодаться с дотошными немецкими проверками.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Это такой способ легального развода, поэтому да, проще заплатить, тем более сумма не такая большая. Ещё бывает предлагают бесплатный пробный номер журнала с автоматической подпиской через месяц. Что поделать, журналы угасают сейчас, пытаются хоть как то деньжат содрать.

Ирония в том, что я хотел сделать доброе дело. Не обязательно было покупать pdf ку за 6 евро, мог бы и нагуглить тот же самый материал бесплатно. Я еще думал тогда, что журналы загибаются, может быть мои 6 евро это пожертвование для того, чтобы продлить их существование. В итоге заплатил 6 евро и получил угрозы натравить на меня адвокатов. "Не одно доброе дело не остается безнаказанным"