Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл.
Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?"
Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал.
Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
. Там ответили что им платят только пугливые. И я забил. Потом получил пару емейлов и звонок (сбросил) от австралийских представителей коллекторов, я написал им что напишу в ACCC и написал в ACCC, откуда мне ответили стандартной кляузой что в Австралии работают австралийские законы (чтоб это ни значило), и я стал с интересом ждать что же дальше, но уже год ничего не происходит.
. Там ответили что им платят только пугливые. И я забил. Потом получил пару емейлов и звонок (сбросил) от австралийских представителей коллекторов, я написал им что напишу в ACCC и написал в ACCC, откуда мне ответили стандартной кляузой что в Австралии работают австралийские законы (чтоб это ни значило), и я стал с интересом ждать что же дальше, но уже год ничего не происходит.
понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать.
А ты где находишься?
В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают.
Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
Где-то есть письменное или электронное подтверждение того, что это была подписка?
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А ты где находишься? bnk>В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают. bnk>Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.
я в Австралии, но портить ничего не хотель бы, даже и в Германии. У меня больше удивление. Они утверждают, что они доставили электронные журналы, но как их можно доставить? По емайлу я не получал. Получается, доставка, по их мнению, это разрешение закачать, о котором я не знал и не воспользовался.
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
G>>понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать. L>Т.е. получив совет из Австралии, ты на основе него предпринимаешь какие-то действия в Германии. Это не совсем верно IMHO.
Он сам в Австралии, советов я не давал, а так, конечно, всё верно.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал.
Это одна из любимых игр разных нечистоплотных контор. Уже сама схема взаимодействия с заказчиком должна вызвать обоснованные сомнения у любого приличного суда и организаций по правам потребителей.
По большому счету, все упирается в то, сумеет ли контора, в случае боданий в потребительской организации или в суде, доказать, что Вы осознанно изъявили желание оформить подписку, а не получить единичный экземпляр. Чаще всего это пытаются "обосновать" тем, что на странице где-то была галочка (обычно неприметная), или несколько слов о том, что Вы соглашаетесь на подписку. Но у владельца сайта, где Вы это оформляли, нет никакой возможности доказать, что Вам была предъявлена именно эта форма, а не какая-то другая, что Вы вообще видели ту галочку или те слова. Даже в том случае, когда для доступа к услугам используются логин и пароль, поставщик услуг не сможет доказать без аудита всего своего ПО, что Вы запросили у него именно ту услугу, на которую он ссылается. А заниматься аудитом он, разумеется, ради такой мелочи не станет. Каких-либо конклюдентных действий, подтверждающих Ваше волеизъявление, Вы, скорее всего, не совершали.
Так что, скорее всего, правы те, кто тут написал "им платят только пугливые".
G>"Журналы" были доставлены.
Он могут это доказать? Не только отправку, но и доставку, и их получение Вами?
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Желательно написать им обстоятельный ответ о том, что никакой подписки Вы не заказывали, самих журналов не получали, уведомлений об их отправке — тоже, о наличии подписки не знали, соглашение между Вами и поставщиком ограничивалось только одним экземпляром журнала, который Вы уже оплатили, и никаких оснований требовать с Вас дополнительную плату нет. Если они считают, что Вы таки оформили подписку — пусть предоставят доказательства, из которых однозначно следует, что подписка была явно Вами затребована.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл. G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors." G>Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?" G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены. G>А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал. G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>>"Журналы" были доставлены.
ЕМ>Он могут это доказать? Не только отправку, но и доставку, и их получение Вами?
Думаю, что нет, так как ни по бумажной, ни по электронной почте журналов или уведомлений они не присылали. Я получил только счет на оплату 5.99 евро, о котом я подумал, что он насчет той копии, которую я уже оплатил.
ЕМ>Желательно написать им обстоятельный ответ о том, что никакой подписки Вы не заказывали, самих журналов не получали, уведомлений об их отправке — тоже, о наличии подписки не знали, соглашение между Вами и поставщиком ограничивалось только одним экземпляром журнала, который Вы уже оплатили, и никаких оснований требовать с Вас дополнительную плату нет. Если они считают, что Вы таки оформили подписку — пусть предоставят доказательства, из которых однозначно следует, что подписка была явно Вами затребована.
Полезный совет. Так и сделаю. Они пишут, что я оставил свой email и домашний адрес, без которых ничего закачать нельзя, тем самым подтвердил, что я согласен с условиями договора.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они пишут, что я оставил свой email и домашний адрес, без которых ничего закачать нельзя, тем самым подтвердил, что я согласен с условиями договора.
В общем случае это ничего не подтверждает — email и адрес они могли добыть и сами. А вот факт оплаты, которого Вы не оспариваете, подтверждает, что Вы действительно заключили договор. Но, по Вашему мнению, условием договора была разовая поставка единичного экземпляра журнала. Если они считают, что условия договора были иными — они должны как-то доказать, что Вы у себя на экране видели именно те условия, на которых настаивают они.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
Вот текст (скопирован из гугл переводчика):
Regarding your objections, we take the following position:
The contract for the above-mentioned newspaper at that time became like you
is known, ordered over the Internet. The order was placed on
processed by our client (DPV Deutscher Pressevertrieb GmbH).
Before the order is placed on the terms and conditions, cancellation policy and the
Privacy Policy referenced.
Upon conclusion of the contract, the following information will be provided by you
been: Здесь мой дом. адрес и email
Without the registration of the above mentioned relevant data, the
Ordering process can not be completed at all.
Next is clear from the order that the trial subscription
automatically extended if no cancellation occurs.
The client has already delivered magazines
and the following letters are sent:
• Invoice, 1st reminder, 2nd reminder,
There was no reaction at our client
For your part, only after our intervention.
We see an immediate settlement of the total claim in the amount of EUR
и просят 67 евро.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл. G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
Развод какой-то. Инвойс был? А напоминания-то были?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
Если будете им писать — не забудьте упомянуть, что никаких сообщений от поставщика Вы не получали.
Только не увлекайтесь перепиской — сообщите им все существенные сведения, изучите их ответы на предмет конкретных доказательств, и прекращайте отвечать, если таких доказательств не будет. У этих ребят такая работа — прессовать доверчивых и неуверенных, они этим зарабатывают.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
G>Вот текст (скопирован из гугл переводчика):
G>The client has already delivered magazines G>and the following letters are sent:
G>• Invoice, 1st reminder, 2nd reminder,
G> There was no reaction at our client G>For your part, only after our intervention. G>We see an immediate settlement of the total claim in the amount of EUR G>[/q]
G>и просят 67 евро.
Надо было отписываться тем, у кого изначально заказывал, отказываться от подписки и не соглашаться с их счетами..
С "debt collector" уже скорее всего за дешево ничего хорошего не получится.
Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг". G>и просят 67 евро.
hpm-inkasso.de есть такая контора, не подделка, и 67евро вроде сумма подходит. но это былобы законно еслибы ты не заплатил.
я не вижу на сайте возможность купить журнал за 5,99 и одновременно заключить абонемент. это былабы незаконная в германии ловушка.
они ссылаются на DPV Deutscher Pressevertrieb GmbH, попробуй туда написать kontakt@dpv.de и сюда computec@dpv.de
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..
Все это имеет смысл делать лишь в том случае, если есть объективные доказательства согласия заказчика с существенными условиями договора в версии поставщика (то есть, с предоставлением пробного доступа к подписке и обязательством впоследствии ее оплатить, если до истечения пробного периода подписка не будет аннулирована).
Таким доказательством, например, мог бы явиться PDF договора, подписанный ЭЦП заказчика. Насколько я понимаю, в данном случае ничего подобного не оформлялось.
Утверждения типа "вы там поставили (или не сняли) галочку" работают лишь в том случае, если заказчик этого не оспаривает, или если его действия можно как-то подтвердить/опровергнуть. Однако, даже при наличии протоколирования всех сетевых транзакций невозможно доказать, что на экране у заказчика была отображена именно та форма, на которую ссылается поставщик, и там действительно были сведения о подписке.
Если бы такие споры можно было легко выиграть в суде — жулики давно бы доили всех вдоль и поперек. На самом же деле подобные наезды недалеко ушли от "я взломал ваши пароли от порносайтов и снял на камеру вашего телефона то, что вы делаете во время их посещения".
Ну и за такой смехотворной суммой никто не пойдет в суд. Расчет именно на то, что клиент испугается и заплатит. Эти конторы бьют по площадям, параллельно окучивая огромное количество людей, среди которых обязательно найдется нужное количество наивных.
