Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл.
Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?"
Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал.
Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
. Там ответили что им платят только пугливые. И я забил. Потом получил пару емейлов и звонок (сбросил) от австралийских представителей коллекторов, я написал им что напишу в ACCC и написал в ACCC, откуда мне ответили стандартной кляузой что в Австралии работают австралийские законы (чтоб это ни значило), и я стал с интересом ждать что же дальше, но уже год ничего не происходит.
. Там ответили что им платят только пугливые. И я забил. Потом получил пару емейлов и звонок (сбросил) от австралийских представителей коллекторов, я написал им что напишу в ACCC и написал в ACCC, откуда мне ответили стандартной кляузой что в Австралии работают австралийские законы (чтоб это ни значило), и я стал с интересом ждать что же дальше, но уже год ничего не происходит.
понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать.
А ты где находишься?
В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают.
Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
Где-то есть письменное или электронное подтверждение того, что это была подписка?
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А ты где находишься? bnk>В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают. bnk>Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.
я в Австралии, но портить ничего не хотель бы, даже и в Германии. У меня больше удивление. Они утверждают, что они доставили электронные журналы, но как их можно доставить? По емайлу я не получал. Получается, доставка, по их мнению, это разрешение закачать, о котором я не знал и не воспользовался.
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
G>>понял. Тогда я тоже буду ждать. Если что интересное, дам знать. L>Т.е. получив совет из Австралии, ты на основе него предпринимаешь какие-то действия в Германии. Это не совсем верно IMHO.
Он сам в Австралии, советов я не давал, а так, конечно, всё верно.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал.
Это одна из любимых игр разных нечистоплотных контор. Уже сама схема взаимодействия с заказчиком должна вызвать обоснованные сомнения у любого приличного суда и организаций по правам потребителей.
По большому счету, все упирается в то, сумеет ли контора, в случае боданий в потребительской организации или в суде, доказать, что Вы осознанно изъявили желание оформить подписку, а не получить единичный экземпляр. Чаще всего это пытаются "обосновать" тем, что на странице где-то была галочка (обычно неприметная), или несколько слов о том, что Вы соглашаетесь на подписку. Но у владельца сайта, где Вы это оформляли, нет никакой возможности доказать, что Вам была предъявлена именно эта форма, а не какая-то другая, что Вы вообще видели ту галочку или те слова. Даже в том случае, когда для доступа к услугам используются логин и пароль, поставщик услуг не сможет доказать без аудита всего своего ПО, что Вы запросили у него именно ту услугу, на которую он ссылается. А заниматься аудитом он, разумеется, ради такой мелочи не станет. Каких-либо конклюдентных действий, подтверждающих Ваше волеизъявление, Вы, скорее всего, не совершали.
Так что, скорее всего, правы те, кто тут написал "им платят только пугливые".
G>"Журналы" были доставлены.
Он могут это доказать? Не только отправку, но и доставку, и их получение Вами?
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Желательно написать им обстоятельный ответ о том, что никакой подписки Вы не заказывали, самих журналов не получали, уведомлений об их отправке — тоже, о наличии подписки не знали, соглашение между Вами и поставщиком ограничивалось только одним экземпляром журнала, который Вы уже оплатили, и никаких оснований требовать с Вас дополнительную плату нет. Если они считают, что Вы таки оформили подписку — пусть предоставят доказательства, из которых однозначно следует, что подписка была явно Вами затребована.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл. G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors." G>Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?" G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены. G>А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал. G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>>"Журналы" были доставлены.
ЕМ>Он могут это доказать? Не только отправку, но и доставку, и их получение Вами?
Думаю, что нет, так как ни по бумажной, ни по электронной почте журналов или уведомлений они не присылали. Я получил только счет на оплату 5.99 евро, о котом я подумал, что он насчет той копии, которую я уже оплатил.
ЕМ>Желательно написать им обстоятельный ответ о том, что никакой подписки Вы не заказывали, самих журналов не получали, уведомлений об их отправке — тоже, о наличии подписки не знали, соглашение между Вами и поставщиком ограничивалось только одним экземпляром журнала, который Вы уже оплатили, и никаких оснований требовать с Вас дополнительную плату нет. Если они считают, что Вы таки оформили подписку — пусть предоставят доказательства, из которых однозначно следует, что подписка была явно Вами затребована.
Полезный совет. Так и сделаю. Они пишут, что я оставил свой email и домашний адрес, без которых ничего закачать нельзя, тем самым подтвердил, что я согласен с условиями договора.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Они пишут, что я оставил свой email и домашний адрес, без которых ничего закачать нельзя, тем самым подтвердил, что я согласен с условиями договора.
В общем случае это ничего не подтверждает — email и адрес они могли добыть и сами. А вот факт оплаты, которого Вы не оспариваете, подтверждает, что Вы действительно заключили договор. Но, по Вашему мнению, условием договора была разовая поставка единичного экземпляра журнала. Если они считают, что условия договора были иными — они должны как-то доказать, что Вы у себя на экране видели именно те условия, на которых настаивают они.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
Вот текст (скопирован из гугл переводчика):
Regarding your objections, we take the following position:
The contract for the above-mentioned newspaper at that time became like you
is known, ordered over the Internet. The order was placed on
processed by our client (DPV Deutscher Pressevertrieb GmbH).
Before the order is placed on the terms and conditions, cancellation policy and the
Privacy Policy referenced.
Upon conclusion of the contract, the following information will be provided by you
been: Здесь мой дом. адрес и email
Without the registration of the above mentioned relevant data, the
Ordering process can not be completed at all.
Next is clear from the order that the trial subscription
automatically extended if no cancellation occurs.
The client has already delivered magazines
and the following letters are sent:
• Invoice, 1st reminder, 2nd reminder,
There was no reaction at our client
For your part, only after our intervention.
We see an immediate settlement of the total claim in the amount of EUR
и просят 67 евро.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл. G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
Развод какой-то. Инвойс был? А напоминания-то были?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
Если будете им писать — не забудьте упомянуть, что никаких сообщений от поставщика Вы не получали.
Только не увлекайтесь перепиской — сообщите им все существенные сведения, изучите их ответы на предмет конкретных доказательств, и прекращайте отвечать, если таких доказательств не будет. У этих ребят такая работа — прессовать доверчивых и неуверенных, они этим зарабатывают.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
G>Вот текст (скопирован из гугл переводчика):
G>The client has already delivered magazines G>and the following letters are sent:
G>• Invoice, 1st reminder, 2nd reminder,
G> There was no reaction at our client G>For your part, only after our intervention. G>We see an immediate settlement of the total claim in the amount of EUR G>[/q]
G>и просят 67 евро.
Надо было отписываться тем, у кого изначально заказывал, отказываться от подписки и не соглашаться с их счетами..
С "debt collector" уже скорее всего за дешево ничего хорошего не получится.
Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Да, покупал там. Письмо пришло от hpm-inkasso.de. Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг". G>и просят 67 евро.
hpm-inkasso.de есть такая контора, не подделка, и 67евро вроде сумма подходит. но это былобы законно еслибы ты не заплатил.
я не вижу на сайте возможность купить журнал за 5,99 и одновременно заключить абонемент. это былабы незаконная в германии ловушка.
они ссылаются на DPV Deutscher Pressevertrieb GmbH, попробуй туда написать kontakt@dpv.de и сюда computec@dpv.de
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..
Все это имеет смысл делать лишь в том случае, если есть объективные доказательства согласия заказчика с существенными условиями договора в версии поставщика (то есть, с предоставлением пробного доступа к подписке и обязательством впоследствии ее оплатить, если до истечения пробного периода подписка не будет аннулирована).
Таким доказательством, например, мог бы явиться PDF договора, подписанный ЭЦП заказчика. Насколько я понимаю, в данном случае ничего подобного не оформлялось.
Утверждения типа "вы там поставили (или не сняли) галочку" работают лишь в том случае, если заказчик этого не оспаривает, или если его действия можно как-то подтвердить/опровергнуть. Однако, даже при наличии протоколирования всех сетевых транзакций невозможно доказать, что на экране у заказчика была отображена именно та форма, на которую ссылается поставщик, и там действительно были сведения о подписке.
Если бы такие споры можно было легко выиграть в суде — жулики давно бы доили всех вдоль и поперек. На самом же деле подобные наезды недалеко ушли от "я взломал ваши пароли от порносайтов и снял на камеру вашего телефона то, что вы делаете во время их посещения".
Ну и за такой смехотворной суммой никто не пойдет в суд. Расчет именно на то, что клиент испугается и заплатит. Эти конторы бьют по площадям, параллельно окучивая огромное количество людей, среди которых обязательно найдется нужное количество наивных.
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
D>>Моё имхо проще сейчас будет заплатить, чем либо ждать суда с взысканием с тебя денег, либо искать адвоката, который сможет доказать, что ты не понял их правил работы, поэтому сделка не действительна..
ЕМ>Все это имеет смысл делать лишь в том случае, если есть объективные доказательства согласия заказчика с существенными условиями договора в версии поставщика (то есть, с предоставлением пробного доступа к подписке и обязательством впоследствии ее оплатить, если до истечения пробного периода подписка не будет аннулирована).
ЕМ>Таким доказательством, например, мог бы явиться PDF договора, подписанный ЭЦП заказчика. Насколько я понимаю, в данном случае ничего подобного не оформлялось.
ЕМ>Утверждения типа "вы там поставили (или не сняли) галочку" работают лишь в том случае, если заказчик этого не оспаривает, или если его действия можно как-то подтвердить/опровергнуть. Однако, даже при наличии протоколирования всех сетевых транзакций невозможно доказать, что на экране у заказчика была отображена именно та форма, на которую ссылается поставщик, и там действительно были сведения о подписке.
ЕМ>Если бы такие споры можно было легко выиграть в суде — жулики давно бы доили всех вдоль и поперек. На самом же деле подобные наезды недалеко ушли от "я взломал ваши пароли от порносайтов и снял на камеру вашего телефона то, что вы делаете во время их посещения".
ЕМ>Ну и за такой смехотворной суммой никто не пойдет в суд. Расчет именно на то, что клиент испугается и заплатит. Эти конторы бьют по площадям, параллельно окучивая огромное количество людей, среди которых обязательно найдется нужное количество наивных.
Всё это так относительно маленькой конторы, которая получает таким образом бабло. Но вот коллекторы живут с того, что профессионально трясут деньги и у них есть юристы довести до суда итд. И им в принципе сумма пофигу, потому, что проигравший оплачивает остальные издержки, т.е. ещё один способ для них поднавариться.
Я не знаю на сколько большая эта контора, но попробуй посудиться с такими к примеру как Klarna.
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
bnk>>А ты где находишься? bnk>>В Германии если не ошибаюсь, за каждый следующий манунг 10 процентов накидывают. bnk>>Считают вроде до трех манунгов, потом тебе кредитную историю могут попортить, или в суд, в зависимости от того захотят морочаться или нет, на 60 евро, imho, забьют конечно.
G>я в Австралии, но портить ничего не хотель бы, даже и в Германии. У меня больше удивление. Они утверждают, что они доставили электронные журналы, но как их можно доставить? По емайлу я не получал. Получается, доставка, по их мнению, это разрешение закачать, о котором я не знал и не воспользовался.
Если ты в Австралии, то конечно можно попробовать забить с мотивацией, что ты получил за что уже заплатил. Ни о какой подписке знать не знаешь и обратишься в полицию из-за шантажа с их стороны.
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Надо было отписываться тем, у кого изначально заказывал, отказываться от подписки и не соглашаться с их счетами..
Если не заметить про автоподписку, то отказываться от неё уже поздно. Отписываться им имхо бестолку — они встанут в позу и стребуют, как с меня, плату за полгода вместо платы за год, это они саркастически называют "good will". Коллекторы с меня хотят сумму за квартал, которую я предлагал хостеру, но только хостер отказался.
Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно
Если это типа легально для Германии, то даже не знаю. А если ты когда-нибудь захочешь посетить? Там может уже тысячи евро набегут за "услуги" коллекторов.
Хочется добавить оффтопа, похожая ситуация в Австралии. "привязал" рего мота к эккаунту с рего машины за платные дороги. Причем их передатчик прилеплен в машине. Причём существует специальный тип эккаунта "мотоциклетный" и там не нужен передатчик. Пришло письмо "заплати 20$ за проезд по мосту- 4 проезд, 16 за несвоевременную оплату". Звоню им "какого ... это письмо, если я всё привязал, всё оплачиваю". Суппорт сходу предложил списать 4$ и забить на письмо. Стал грузить, что я должен подписаться на "мотоциклетный" тариф- плоская оплата с анлимом проезда по мосту, на что я сказал, что мне не нужен анлим, я раз в месяц там проезжаю и "плоские" 60$ в месяц мне не выгодны. Суппорт сказал, что тогда придется принимать письма и звонить им каждый раз, чтоб оплатить 4$ вместо 20$. Больше писем не было.
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Вообще, конечно, удивительно видеть такую манеру ведения бизнеса от, казалось бы, развитой страны, причём, с судебной поддержкой, ну да ладно
Как раз вполне логично. Развитость страны предполагает, что запрошенная сумма найдется у большинства, а судебная поддержка — что большинство предпочтет расстаться с нею до суда.
Если поддаться и признать, что "возможно, предложение подписки и было, но не заметил" — суд, скорее всего, как раз заказчика и нагнет, ибо свобода сделки и все такое. Надо стоять именно на том, что в предложенном договоре не было ничего про подписку, и сам факт спора об этом уже говорит о том, что организация бизнеса у продавца не похожа на добросовестную, иначе он легко смог бы доказать, что предлагалась именно подписка.
Re[6]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>коллекторы живут с того, что профессионально трясут деньги и у них есть юристы довести до суда итд. И им в принципе сумма пофигу, потому, что проигравший оплачивает остальные издержки, т.е. ещё один способ для них поднавариться.
Уверенно тащить дело в суд они станут лишь в том случае, если вероятность выигрыша велика. А это, в свою очередь, предполагает наличие объективных доказательств неправоты окучиваемого. При их наличии у коллекторов нет никакого резона их скрывать.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Приключилась такая история.
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл.
G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
G>Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?"
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
G>А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал.
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Что-то я не понял один момент. Ты заплатил за 1 журнал, ок. Почему они требуют 49 евро за свои услуги, а не за остальные журналы?
И почему они снова требуют 5.99, которые ты уже заплатил? Или они уже за новый номер требуют? Если так, то лесом их шли, че тут думать.
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В общем случае это ничего не подтверждает — email и адрес они могли добыть и сами. А вот факт оплаты, которого Вы не оспариваете, подтверждает, что Вы действительно заключили договор. Но, по Вашему мнению, условием договора была разовая поставка единичного экземпляра журнала. Если они считают, что условия договора были иными — они должны как-то доказать, что Вы у себя на экране видели именно те условия, на которых настаивают они.
На вопрос, как они доставили мне другие журналы, сегодня ответили, что их клиент (сайт продавец) не проверяет скачал я или нет, мол, "плати и все":
it will not check if you have used the download.
The payment obligation you have received and is due at
Do not use.
Выходит я правильно понял, что доступность закачки они считают за "доставку", закачал я или нет. Далее буду писать по твоему совету.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
ещё раз прочитал их ответ и кажется понял в чём дело. короткий ответ — плати.
ты по любому заключаешь у них абонемент. вопрос в том сколько ты журналов покупаешь. ты выбрал один и мог сразу разорвать договор но этого не сделал.
по идее они могут тебе впаять и все 12х5.99 = 72 евро + всё остальное. вообщем и это часто в германии так — нормальная подписка идёт на год.
пробные это все ниже 12месяцев, т.е. ты можешь до года разорвать договор но ты это не сделал.
вот оно обьясннение:
Next is clear from the order that the trial subscription automatically extended if no cancellation occurs.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Jahresabo
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
86,70 €
Zum Angebot
Jahresabo mit Jahres-DVD
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
93,40 €
Zum Angebot
Studentenabo
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
69,36 €
Zum Angebot
Miniabo – 3 Ausgaben testen
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
16,90 €
Zum Angebot
обрати внимание — везде стоит laufzeit 12 месяцев. т.е. это всё абонемент вопрос лишь в том когда ты можешь его рассторгнуть. за 5.99 мог сразу после первого журнала.
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>На вопрос, как они доставили мне другие журналы, сегодня ответили, что их клиент (сайт продавец) не проверяет скачал я или нет, мол, "плати и все":
Они ж настаивают на абонементе, а абонемент подразумевает лишь предоставление возможности, которая может и не быть реализована. По вопросу доставки спорить нет смысла — наоборот, заострение на нем внимания может создать видимость того, что Вы не оспариваете факта подписки, и просто пытаетесь выкрутиться, ища нарушение условий.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
ЕМ>А из the order действительно clear, что предметом сделки является subscription?
да, в процессе заказа там точно была информация, они на неё, АГБ, ссылаются. ну и на самом сайте все формы заказа однозначно стоит время действия — 12 месяцев.
такчто всё чисто он сам виноват.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>пробные это все ниже 12месяцев, т.е. ты можешь до года разорвать договор но ты это не сделал.
pik>вот оно обьясннение: pik>
pik>Next is clear from the order that the trial subscription
pik>automatically extended if no cancellation occurs.
Но почему они не сняли с кредитки самостоятельно, за каждый новый выпуск? Даже если на кредитке недостаточно средств- банк у нас «штрафует» на 10$ за каждое неудачное снятие. Человек бы видел транзакции- да, сняли деньги, да, за журнал, если не нужен журнал- спохватился бы и отписался. Например, подписка на нетфликс так работает: они «дарят» месяц бесплатно, при условии что укажешь настоящую кредитку. И потом, пока ты не отписался от услуги, снимают плату каждый месяц. А то, что в Германии за 2 неоплаченны- журнала требуют 70 евро- на наш австралийский взгляд- кидок.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
%>Но почему они не сняли с кредитки самостоятельно, за каждый новый выпуск?
Именно для того, чтобы человек забыл, и набежало побольше. Они-то практически не несут затрат, а срубить потом могут и за "доставку контента", и за "напоминания об оплате".
%>А то, что в Германии за 2 неоплаченны- журнала требуют 70 евро- на наш австралийский взгляд- кидок.
Это на любой разумный взгляд кидок. Но такова политика многих информационных сайтов — явно или неявно впарить подписку, которая автоматически продляется, если не была отменена явно. По сути, это недалеко ушло от указания существенных условий договора где-нибудь в конце мелким шрифтом. Законом не запрещено — свобода сделки и все такое. Хотя с мелким шрифтом во многих странах борются, и кое-где успешно.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Это такой способ легального развода, поэтому да, проще заплатить, тем более сумма не такая большая. Ещё бывает предлагают бесплатный пробный номер журнала с автоматической подпиской через месяц. Что поделать, журналы угасают сейчас, пытаются хоть как то деньжат содрать.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
А вот есть в Германии такое понятие, как "недобросовестные практики продаж"? И кому на них можно пожаловаться? Ваши 60 евр это не спасет, зато журналу придется бодаться с дотошными немецкими проверками.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это такой способ легального развода, поэтому да, проще заплатить, тем более сумма не такая большая. Ещё бывает предлагают бесплатный пробный номер журнала с автоматической подпиской через месяц. Что поделать, журналы угасают сейчас, пытаются хоть как то деньжат содрать.
Ирония в том, что я хотел сделать доброе дело. Не обязательно было покупать pdf ку за 6 евро, мог бы и нагуглить тот же самый материал бесплатно. Я еще думал тогда, что журналы загибаются, может быть мои 6 евро это пожертвование для того, чтобы продлить их существование. В итоге заплатил 6 евро и получил угрозы натравить на меня адвокатов. "Не одно доброе дело не остается безнаказанным"
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Ирония в том, что я хотел сделать доброе дело. Не обязательно было покупать pdf ку за 6 евро, мог бы и нагуглить тот же самый материал бесплатно. Я еще думал тогда, что журналы загибаются, может быть мои 6 евро это пожертвование для того, чтобы продлить их существование. В итоге заплатил 6 евро и получил угрозы натравить на меня адвокатов. "Не одно доброе дело не остается безнаказанным"
ну так ты и сделал доборое дело, 60евро то ещё лучше
а если серьёзно, думаешь они знают что там каждый затевает, это механизм, он запускается стандартно и для всех одинаково.
признай уж что да надобылобы всё что там написано прочитать и да может и не покупать. я стараюсь такие хитрые абонементы-пподиски стороной обходить
ибо одна морока со сроками итд.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
W>А вот есть в Германии такое понятие, как "недобросовестные практики продаж"? И кому на них можно пожаловаться? Ваши 60 евр это не спасет, зато журналу придется бодаться с дотошными немецкими проверками.
а в чём неодбрососветсность не можешь сказать? в принципе журнал идёт навстречу потребителю, давая возможность и вне полного абонемента на 1 год пробную подписку с 1 до 3 журналов купить.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
>Но почему они не сняли с кредитки самостоятельно, за каждый новый выпуск?
потому что покупатель им на это доверенность не дал? там может быть диверсная форма оплаты вплотъ до оплаты по счёту, т.е. по факту поступления после платишь сам.
>А то, что в Германии за 2 неоплаченны- журнала требуют 70 евро- на наш австралийский взгляд- кидок.
в чём кидок? там требуют оплату журналов по тарифу + оплату побочных расходов(адвокатская контора) всё законно. в германии все знают что или надо сразу платить
или если видишь шанс то своего адвоката нанимать, в первую очередь и без адвоката надо widerspruch(типа простест) писать. вообще у него так скорее получилось ибо иностранец,
у нас сначала первым письмом или мейлом приходит предупреждение о неуплате, потом 2рое и там уже mahngebühren 5 евро, может несколько раз так, и только самым крайним гдето через полгода
они отдают фирмам которые специально занимаются сбором долгов.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Думаю это блеф и их стороны, но гарантий дать не могу.
Но на таком чать немецкой экономики держится.
Я как-то в Германии получил посылку с заказанной одеждой, оплаченной PayPal. Часть оставил, часть вернул.
На банковские транзакции как-то не посмотрел.
Через 3 недели получил по "любимой бумажно почте" письмо с солидным наездом, что я должен денег 57 евро и у меня отберут всё имущество и подадут в суд. Эти письма у всех под копирку и имеют довольно вызывающий тон.
Позвонил я тётеньке по номеру из письма и спросил в чём дело. Она посмотрела и сказала, что у них программисты тупые и сделали возврат стредств 2 раза. Я поинтересовался почему письмо мне присылается в подобном тоне, а не с извинениями и просьбами. Она ответила, что её не волнует и она всем такие письма шлёт от кого хочет денег. Я сказал, что переведу деньги на счёт paypal куда и был возврат, она сказала, что программисты у них тупые и не могут получить по paypal и надо непременно банковский перевод с немецкого счёта. Тётка даже по телефону не извинилась кстати.
В итоге я им написал, что банковского счёта у меня нет (не могу доверить его тупым программистам), но готов назначить встречу для передачи наличных или перевод через PayPal.
Они ещё пару раз прислали первоначальное письмо с увеличением штрафа каждый раз и пропали. Года 2-3 не было ни слуху ни духу.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Приключилась такая история.
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF. Перевел через Google Translate и прочитал нужную мне статью. Благополучно от этом забыл.
G>Через три месяца приходит письмо из Германии от debt collectors. "Ты должен заплатить нам 67 евро" 5.99 евро за цифровой журнал, 5 евро за напоминания об оплате и 49 евро debt collectors."
G>Я думаю, я же заплатил за журнал уже. Пишу им ответ, что я за журнал заплатил, могу предъявить pay pal транцакцию. "За что я еще должен платить?"
G>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены.
G>А я думаю, что кроме того журнала я других номеров не закачивал. По почте журналов не получал.
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Забей, не плати. Если дело дойдет до суда, в чем я сильно сомневаюсь — не те это деньги, выдвини встречный иск.
Re[4]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в чём кидок? там требуют оплату журналов по тарифу + оплату побочных расходов(адвокатская контора) всё законно. в германии все знают что или надо сразу платить
В том, что если продаются выпуски поштучно, и ты купил 1 выпуск, то это это кидок подписывать тебя на год с помощью мелкого шрифта или галочки. Например, в яблосторе, у нас, можно купить выпуск журнала, а можно подписку на год оплатить сразу.
Re[5]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
>В том, что если продаются выпуски поштучно, и ты купил 1 выпуск, то это это кидок подписывать тебя на год с помощью мелкого шрифта или галочки. Например, в яблосторе, у нас, можно купить выпуск журнала, а можно подписку на год оплатить сразу.
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>>ого себе у тебя там жизнь тяжелая M>>67 евро — это 1) попасть 2) на бабки
G>А ты где живешь и сколько готов отдать за просто так без вопросов?
в разных местах
ну не сходи пару раз в ресторан и сэкономишь эти деньги.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну не сосвем мелким шрифтом скорее наоборот, на главной странице написано что все виды подписки идут 12 месяцев. pik>вот посмотри сам pik>https://shop.computec.de/linux/linux-user-abo/
Miniabo – 3 Ausgaben testen
12 Monate Laufzeit / Erscheinungsweise: monatlich
3 месячная подписка на 12 месяцев теста. Можно вывихнуть мозг от таких формулировок.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, %, Вы писали:
>3 месячная подписка на 12 месяцев теста. Можно вывихнуть мозг от таких формулировок.
согласен. но смысл в этом такой — есть принципиально только 12 месячная подписка. в качестве пробного чтения можно заказать 3месячную или месячную но разница лишь в том когда можно договор разорвать.
в германии в принципе такие договоры не редкость. если сильно захотеть можно в этом и удобтсво увидеть например заключаю договор с [пофигкем] с возможностью его помесячно разорвать.
мои преимущества — я не хочу каждый месяц его продлевать вручную но я хочу иметь возможность, скажем изза переезда, его к началу следующего месяца разорвать.
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
G>Я купил один номер журнала LinuxUser на немецком за 5.99 евро и закачал в виде PDF.
Максимум, что они смогут сделать — пожаловаться пейпалу, и, если тот примет положительное решение, с вас спишут деньги, или заблокируют аккаунт на пейпале.
Если не жалко аккаунта на нем, то не платить однозначно.
Иначе, ждать пока пожалуются, а потом разбираться.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
G>>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять? Б>Это такой способ легального развода, поэтому да, проще заплатить, тем более сумма не такая большая.
Он уже заплатил 6 евро и получил геморой. Заплатит 67 евро этим хитрожопым друзьям, и это гарантирует что именно? Нерассылку видео с твоей вебкамеры как ты порно смотришь? Въезд в шенген? Бумагу пришлют какую нибудь? Я так понимаю что за эти деньги они могут только перестать наезжать на австралийского резидента и больше ничего, этого маловато за ящик приличного пива. Кто нибудь слышал истории как немецкий суд взыскал с иностранца иностранные же бабки в подобных случаях, ну вот как тут было про Люфтганзу и судилище за недолёт до Осло?
Re: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>Теперь вопрос к знающим? Заплатить уже эти 67 евро или что-то еще можно предпринять?
Однозначно в топку. Можешь по приколу по переписываться с ними, если времени не жалко.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>>Как я понял, это уже другая контора — debt collector, которой передали мой "долг".
ЕМ>Если будете им писать — не забудьте упомянуть, что никаких сообщений от поставщика Вы не получали.
ЕМ>Только не увлекайтесь перепиской — сообщите им все существенные сведения, изучите их ответы на предмет конкретных доказательств, и прекращайте отвечать, если таких доказательств не будет. У этих ребят такая работа — прессовать доверчивых и неуверенных, они этим зарабатывают.
Почему же, я так, напрмиер, тренировался. Мне как-то неправильный телефонный счет прислали, я написал, что счет неправильный, пожалуйста пересчитайте и пришлите и я оплачу. Они зачем-то пошли к адвокату и прочее. Я с ними пару лет переписку так вел, а потом они сами отстали
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Почему же, я так, напрмиер, тренировался. Мне как-то неправильный телефонный счет прислали, я написал, что счет неправильный, пожалуйста пересчитайте и пришлите и я оплачу. Они зачем-то пошли к адвокату и прочее. Я с ними пару лет переписку так вел, а потом они сами отстали
У меня Германия развила фобию бумажных писем. Прям любое письмо из почтового ящика доставал с участившимся пульсом.
Вот ни разу почти не было ничего хорошего в письмах (только свидетельство о рождении присылали).
Re[6]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:
ШЕ>У меня Германия развила фобию бумажных писем. Прям любое письмо из почтового ящика доставал с участившимся пульсом. ШЕ>Вот ни разу почти не было ничего хорошего в письмах (только свидетельство о рождении присылали).
Что ж ты такого натворил
У меня как-то был случай, переходил из одного банка в другой, с трансфером средств со счета и его последующим закрытием. Старую карту использовал до тех пор, пока она работала.
И вдруг, недели через две, приходит письмо от Инкассобюро, что вот, мол такого-то числа во столько-то времени вы купили на такую-то сумму в Реве (а я там действительно был, и покупал какую-то ерунду).
Но мол деньги на счет Реве так и не поступили или что-то в этом роде.
Кто-нибудь знает, может ли вообще такое быть с маэстровыми EC-картами, что касса принимает карту, и даже чек выдается, но деньги на счёт конторы не поступают.
Разве выдача чека не ознаменует конец транзакции?
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Разве выдача чека не ознаменует конец транзакции?
Так транзацкия окончилась, а деньги списываются позже.
Если не вводил пин код, а авторизовался подписью, то фактически происходит банковский перевод с твоего разрешения (забыл уже как это по-немецки).
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
__>Кто-нибудь знает, может ли вообще такое быть с маэстровыми EC-картами, что касса принимает карту, и даже чек выдается, но деньги на счёт конторы не поступают.
там на чеках с обратной стороны мелким много написано. не помню но чтото в таком роде типа ты отвечаешь за покрытие на счету достаточных средств.
наверное когда до транзакции дело дошло твой счёт уже был закрыт. там всё зависит от банка, поскольку ты от них ушол они не стали тебя предупреждать о попытке снятия,
или возможно уже и данные твои удалили в смысле не имют права ими пользоватся. думаю вполне реальный вариант __>Разве выдача чека не ознаменует конец транзакции?
нет, в этот момент не происходит списание с твеого счёта. их вообще банки собирают и списывают раз в день. когда в каком банке можешь посмотреть в интернете.
Re[3]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а в чём неодбрососветсность не можешь сказать? в принципе журнал идёт навстречу потребителю, давая возможность и вне полного абонемента на 1 год пробную подписку с 1 до 3 журналов купить.
Возможно, я не до конца разобрался, но разве навязывание подписки во время единоразовой попкупки — не порочная практика? Об этом нужно предупреждать так, чтобы пользователь однозначно подтвердил согласие.
Re[2]: Попал на бабки. Нужна помощь по поводу Германии
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, greenpci, Вы писали:
G>>Они мне отвечают, что это был trial и я подписался на журнал. "Журналы" были доставлены. UVV>Где-то есть письменное или электронное подтверждение того, что это была подписка?
Напиши им, что не получал их журналы (у них же нет подтверждения факта получения), после чего сообщи, что не являешься нативным носителем языка и тебя не предупредили крупными буквами, что это подписка, а не покупка одного журнала.
В связи с этим считаешь, что тебя ввели заблуждение, по этому так как ты товар по факту ты не получал, то просишь аннулировать их требования.
