A>А разве всю жизнь "в горах" — это не жертва на благо гор? Жертва семьёй, которой никогда не будет?
Почему не будет? Семья — это не обязательно семеро по лавкам в задыхающемся от смога городе.
A>Нету тут никаких жертв, просто разная реальность, кому-то семья, кому-то горы, каждый сам выбирает.
Вот ТС и выбрал. Так выбрал, что хочется от семьи в США
Я хоть и не сторонник всяческих теорий о "самцах" и прочей дребедени, но подтверждаю: мужчинам совсем неинтересно заниматься "сопельками", "какашечками" и прочими нюансами хомяководства. Мамонта завалить? Это пожалуйста. Но в современном мире с мамонтами что-то не очень, поэтому мужикам выносят мозг и заставляют заниматься домашними делами. Что и создает противоречие между заложенными в психику мужского существа программами "охоты на мамонтов" и социально-центрическими "раз уж мамонтов нет, иди погуляй с коляской".
A>Ты думаешь, что прям только ты до семьи жил не так, как с семьёй?
Опять на личности переход. При чем тут я вообще?
A>У всех что-то было такое, чем с семьёй уже нет возможности заниматься, но чаще и не хочется уже. Люди взрослеют, меняются приоритеты, мечты, и никто не считает это жертвой
Это какой-то чисто женский наивняк. Нет, у мужчин работает не так. У мужчин не появляются мечты "вырастить еще 10 детей". Мужчины все так же мечтают научиться водить самолёт, залезть на Джомолунгму, нырнуть в Марианскую впадину и побить рекорд скорости на соляных озёрах. Это в перерывах между полётами в космос и фотографированием миграций пингвинов.
A>Ты пожертвовал игрой с детскими игрушками, чтобы ходить в институт? Нет, просто вырос, неинтересно стало. Как-то так, имхо
Не надо подменять понятия. А то сейчас с твоих слов выходит, будто все интересы, кроме детовоспроизводства ("семьи") есть "детские игрушки". И до этого самого детовоспроизводства якобы надо "расти". Ничего подобного. Это одна из самых простых функций в спектре возможностей человека. При этом фантастически рутинная и монотонная. То самое "подметание плаца ломом" — много усилий с неизвестным результатом. Посмотри на обеспеченных людей. Подавляющее большинство перепоручают всю рутину на нянек и прочий обслуживающий персонал. И так было с незапамятных времен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вот ТС и выбрал. Так выбрал, что хочется от семьи в США
ТС ещё ничего не выбрал. Такое ощущение, что скучно ему
SD>Я хоть и не сторонник всяческих теорий о "самцах" и прочей дребедени, но подтверждаю: мужчинам совсем неинтересно заниматься "сопельками", "какашечками" и прочими нюансами хомяководства. Мамонта завалить? Это пожалуйста. Но в современном мире с мамонтами что-то не очень, поэтому мужикам выносят мозг и заставляют заниматься домашними делами. Что и создает противоречие между заложенными в психику мужского существа программами "охоты на мамонтов" и социально-центрическими "раз уж мамонтов нет, иди погуляй с коляской".
Что значит интересно? Тётки прям млеют от таких забот?
SD>Опять на личности переход. При чем тут я вообще?
Ну пока-что только ты про жертвенность говоришь
SD>Это какой-то чисто женский наивняк. Нет, у мужчин работает не так. У мужчин не появляются мечты "вырастить еще 10 детей". Мужчины все так же мечтают научиться водить самолёт, залезть на Джомолунгму, нырнуть в Марианскую впадину и побить рекорд скорости на соляных озёрах. Это в перерывах между полётами в космос и фотографированием миграций пингвинов.
Ой сомневаюсь. Не, ну может все и мечтают, лёжа на диване, ага На такое и женщины горазды
SD>Не надо подменять понятия. А то сейчас с твоих слов выходит, будто все интересы, кроме детовоспроизводства ("семьи") есть "детские игрушки". И до этого самого детовоспроизводства якобы надо "расти". Ничего подобного. Это одна из самых простых функций в спектре возможностей человека.
Я говорю о семье, а не о возможности детопроизводства В 20 лет мало кому это нужно, а к сорока уже совсем другие проценты.
SD>При этом фантастически рутинная и монотонная. То самое "подметание плаца ломом" — много усилий с неизвестным результатом. Посмотри на обеспеченных людей. Подавляющее большинство перепоручают всю рутину на нянек и прочий обслуживающий персонал. И так было с незапамятных времен.
Чаще всего они и стали обеспеченными, потому-что пахают и у них тупо времени нет на всё это. Тоже своя реальность и свой выбор
A>ТС ещё ничего не выбрал. Такое ощущение, что скучно ему
Дык — ему потому и скучно, что как белка в колесе. ТС многократно писал, что с помощью денег пытаются максимально высвободить время. Но мало что получается. Даже интересные side-проекты и то почти заглохли.
A>Что значит интересно? Тётки прям млеют от таких забот?
За теток не скажу. Но если не млеют, зачем детей хотят?
A>Ну пока-что только ты про жертвенность говоришь
Остальные спят еще. Часовой пояс такой
A>Ой сомневаюсь. Не, ну может все и мечтают, лёжа на диване, ага На такое и женщины горазды
Да женщинам надо молиться о тех, кто "лёжа на диване". Именно из них семьи создаются. Из тех, кому и так нечего терять в их miserable life. А так хоть пользу приносят.
A>Я говорю о семье, а не о возможности детопроизводства В 20 лет мало кому это нужно, а к сорока уже совсем другие проценты.
Поясни, что значит "говорю о семье". Я что-то не очень понимаю, как можно называть семьей что-то без детей. Сожительство, что ли?
A>Чаще всего они и стали обеспеченными, потому-что пахают и у них тупо времени нет на всё это. Тоже своя реальность и свой выбор
Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Воспитание ребенка == техобслуживание по твоему? Ну так и ребенок вырастет не твой, а того кто им занимается. Нянькин, мамкин. Это как основать стартап и тут же спихнуть индусам на доработку. Выйдет из этого стартапа что-то хорошее если им самому постоянно не заниматься?
У меня кругом и рядом печальные примеры того что вырастает из "заброшенных" (на нянек) детей. В том числе, увы, и в моей семье.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но лучше подумай головой. Представь, что мужик живет один. В маленькой студии в 5 минутах от работы. Оп-па, в день высвободилось 1.5 часа времени, которое раньше жертвовалось на езду.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дык — ему потому и скучно, что как белка в колесе. ТС многократно писал, что с помощью денег пытаются максимально высвободить время. Но мало что получается. Даже интересные side-проекты и то почти заглохли.
Это семья виновата? Чел сам решает, что ему нужно, сам ставит приоритеты.
SD>За теток не скажу. Но если не млеют, зачем детей хотят?
Их только тётки хотят? Вообще мне кажется, что фраза "давай ещё одного родим" чаще принадлежит мужчине, чем женщине
SD>Остальные спят еще. Часовой пояс такой
Ну подождём других жертв кровавого режима жизни в семье
SD>Да женщинам надо молиться о тех, кто "лёжа на диване". Именно из них семьи создаются. Из тех, кому и так нечего терять в их miserable life. А так хоть пользу приносят.
Какой ужас, а тётки-то незнают
SD>Поясни, что значит "говорю о семье". Я что-то не очень понимаю, как можно называть семьей что-то без детей. Сожительство, что ли?
Я имею в виду когда люди сами созрели до создания семьи, а не просто "так получилось". Во втором случае одни жертвы
SD>Не времени нет, а желания. Было бы желание, время бы нашлось. Но в этом я не вижу ничего удивительного. Зачем выполнять рутинные операции техобслуживания самому, если есть возможность переложить это на других.
Наверное именно поэтому сплошь и рядом дети знаменитостей в газетах мелькают, и что-то чаще с плохой стороны
A>Чел сам решает, что ему нужно, сам ставит приоритеты.
Не пойму, это ядрёное лукавство или непробиваемая наивность. Чел сам решает только если он живет в отдалении от социума. Но для подавляющего большинства людей за них всё решает социум. Начиная от родителей (что, неужто никогда мама не спрашивала "когда внука увижу"?) и заканчивая коллегами по работе. Давление социума очень велико. Только не надо очередного лукавства, мол, "какие все слабые, не могут выдержать давления социума". Тех, кто может себе позволить идти против давления — единицы. И им то притворно сочувствуют (в душе мощно завидуя), то объявляют "недорослями" (до семьи не дорос), то психически нездоровыми, то преступниками.
A>Их только тётки хотят? Вообще мне кажется, что фраза "давай ещё одного родим" чаще принадлежит мужчине, чем женщине
И опять ведь лукавство. Из серии "**чка не захочет, кобель не вскочит" (С) народ. Впрочем, конечно, все сильно варьируется по ситуации (доступности нянек-бабушек-диванов-интересов), но в целом мужская фраза "давай еще одного родим" есть часто результат намёков. Или понимания, что — да, нужно сейчас, потому что потом будет хуже/сложнее/менее удобно. А во времена СССР вообще занятные были причины для "еще одного". Например, возможность получения отдельного (от бабушек и братьёв-сватьёв) жилья. В общем, не надо на мужчин кивать. Мужчины чаще всего пешки. Кто-то это признает и понимает. Кто-то хорохорится "я мужик, я сам такую жизнь хочу". Кто-то привыкает и останавливается в развитии — те самые лежуны на диване. Они ведь тоже когда-то могли быть интересными и сильными людьми. Но рутина засосала, и вот они лежат на диване и ничего от жизни больше не хотят. Только чтобы от них отстали хотя бы на часик вечером после работы.
Какой же это, к черту, выбор. Как были белками в колесе во времена крестьянства и крепостничества, так и остались. Есть исключения, да. Я знаю немало людей, способных держать давление социума, воспитания и прочих факторов. Все это сильные и яркие люди. Многие из них уже лидеры, заметные в своих кругах. Если с ними не произойдет несчастья, они не будут иметь нашу обычную (скучную, что уж там) жизнь. У них свои проблемы.
Что лучше? А кто ж его знает. Смысл жизни искали еще с незапамятных времен. Но что-то заметных продвижений на этом поприще не видно. А все доказательства на тему "как правильно жить" есть лишь обратная рационализация доказывающего. Попытка оправдать свою позицию. Попытка найти такую систему ценностей, в которой доказывающий сам себя убеждает, что поступает правильно. Лучше всего тем, кто непрошибаемо самоуверен: им не надо сомневаться в своём выборе. Не надо думать, что есть иные способы жить. Не надо оглядываться на прожитую жизнь и анализировать свои поступки в попытках понять — правильны ли он были.
A>Ну подождём других жертв кровавого режима жизни в семье
Надеюсь, ты не будешь наивно полагать, будто кто-то расскажет, как ему в семье плохо? Никто, кроме тех, кто разводится или уже развелся, в таком ни за что не признается.
A>Какой ужас, а тётки-то незнают
Знают, знают. "Хорошие мужики на дороге не валяются. Они валяются на диване!"
A>Я имею в виду когда люди сами созрели до создания семьи, а не просто "так получилось". Во втором случае одни жертвы
Повторюсь, что ты подразумеваешь под "семьей"? Опять же, что есть "дозреть", как не пожертвовать своими интересами в пользу интересов другого человека?
A>Наверное именно поэтому сплошь и рядом дети знаменитостей в газетах мелькают, и что-то чаще с плохой стороны
В газетах все всегда мелькает с плохой стороны. Такая уж карма и СМИ. Миллионы завистников готовы смаковать грязь и дерьмо, попавшее на знаменитых людей. В самом деле, не обсуждать же 24-часовые рабочие дни этих самых знаменитостей.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Надеюсь, ты не будешь наивно полагать, будто кто-то расскажет, как ему в семье плохо? Никто, кроме тех, кто разводится или уже развелся, в таком ни за что не признается.
Ты же говоришь
SD>Знают, знают. "Хорошие мужики на дороге не валяются. Они валяются на диване!"
Ну для Фоменко — может быть Лентяи мало кому нравятся.
SD>Повторюсь, что ты подразумеваешь под "семьей"? Опять же, что есть "дозреть", как не пожертвовать своими интересами в пользу интересов другого человека?
Может когда интересы соприкасаются? Или находятся новые общие? Дозреть — значит на осознанном уровне хотеть создать семью. Может, устать от жизни одиночки с горами и водопадами, и хотеть семейной жизни
Да и социум в плане семьи давит с годами всё меньше и меньше, и против течения плывущих всё больше и больше Тем более не в России. Там ещё есть остатки такого давления.
SD>В газетах все всегда мелькает с плохой стороны. Такая уж карма и СМИ. Миллионы завистников готовы смаковать грязь и дерьмо, попавшее на знаменитых людей. В самом деле, не обсуждать же 24-часовые рабочие дни этих самых знаменитостей.
А, то есть ты утверждаешь, что нянька лучше тебя воспитает твоего ребёнка?
Заметь, что я не о себе говорю.
A>Может когда интересы соприкасаются? Или находятся новые общие? Дозреть — значит на осознанном уровне хотеть создать семью. Может, устать от жизни одиночки с горами и водопадами, и хотеть семейной жизни
В третий раз закидываю невод прошу тебя сформулировать, что есть семья. И почему при "соприкасании интересов" нужно именно "заводить семью", а не просто совместно заниматься интересным делом.
Сформулируй, что есть семейная жизнь и почему она противопоставляется жизни с горами и водопадами. Объясни, почему ты считаешь, что горы и водопады обязательно для одиночек.
Пока у тебя вбито социумом, что семья — то, до чего надо "дозреть". Суть дорасти. Что автоматически делает тех, кто выбрал другой путь, недорослями. Это ровно та же обратная рационализация, только теперь уже на уровне социума: в силу того, что большинство членов социума лежат на диване завели семью, это автоматически признается социумом как правильное поведение. Которое — даже по твои словам — требует дозревания.
Тогда как на самом деле зреть-то и не надо. Напротив, нужно повторить в многомиллиардный раз то, что уже делалось другими. Вот уж "рост" так "рост".
A>Да и социум в плане семьи давит с годами всё меньше и меньше, и против течения плывущих всё больше и больше Тем более не в России. Там ещё есть остатки такого давления.
Истинно так. Причем этому есть свои объяснения. Но это уж совсем свежая тенденция.
A>А, то есть ты утверждаешь, что нянька лучше тебя воспитает твоего ребёнка?
Надеюсь, я не очень раскрою тебе глаза, когда намекну — твоего ребенка тоже воспитывают няньки. В объеме ничуть не меньшем, чем ты можешь предоставить. И это не просто няньки, а весьма профессиональные няньки. Сначала в детсаду. Потом в школе, в кружках, в секциях. Потом, возможно, в ВУЗе. Начальные несколько лет (до садика) новорожденный настолько беспомощен, что его обслуживание требует постоянного ухода. Поэтому няньки экономически нецелесообразны (нет эффекта масштаба, как, например, в школе).
Но ты, конечно, можешь пребывать в иллюзии, будто это ты воспитываешь своего ребенка.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>У меня же, как я и говорил, в основном мотивация от противного. Во, первых сейчас хороший момент — дети совершенно не привязаны к месту, родители не требуют помощи (лет через 3-4-5 как минимум придется помогать финансово, а через 5-6-7 и физически), жена отпускает, на текущей работе в случае следующего существенного
SD>То есть у вас есть шанс свалить от семейного труда и вы хотите найти причины, по которым это обязательно надо сделать. По крайней мере именно этот мотив прослеживается ярче других. Вы, в общем-то, выбрали правильный форум Здесь одни мужики с подобными ситуациями.
Стройный диагноз по фотографии. Но не подходит, ибо если я к началу зимы не уеду, то жена поедет на зимовку, на минимум 2-3 месяца, и у меня будут тот же "шанс свалить от семейного труда" как ты выразился. Причем определенно более комфортный, ибо тут не нужно решать бытовые проблемы.
Если уезжать, то мы будем вместе уже через три, максимум четыре месяца, а при хорошем изначальном оффере так вообще через два.
При этом, если тут, на мне "семейного труда" лежт меньше — ибо бабушки-дедушки, то там будет сложнее для меня лично.
SD>Если жена спокойно отпускает вас на полгода, я бы задумался, нужны ли вы ей вообще. Кроме функции банкомата, конечно. Но это уже в любом случае неизбежно.
Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
Переключились уже на обсуждение чьих-то других проблем.
Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
В общем, резюмируя все вышесказанное, осмеливаюсь предположить что Вам просто стало скучно, подкрался средний возраст, и Вы оглянулись в поисках ответа — что делать?
Возможно, поехать года на два и осмотреться на месте может быть неплохим решением. Главное — иметь возможность вернуться, если по тем или иным причинам вам в США не понравится. Потому что следует быть готовым к нескольким ложкам дегтя:
1. Учтите что Вы можете получить совсем не то что ожидали "в эмоциональном плане". Из родной привычной среды, где Вы себя весьма неплохо чувствуете, Вы попадете в другую страну. С другими законами, обычаями, понятиями о том что такое хорошо, что такое плохо. Конечно, не такую чужую как, скажем, Бахрейн, но все равно отличную от того к чему Вы привыкли. Вы потеряете контакт с друзьями, родственниками, знакомыми. Может случиться что у вас станет меньше возможностей для каких-нибудь хобби, интересов. Столкнетесь с проблемами которых раньше не было. Короче реальность может быть далеко не такая розовая как кажется на первый взгляд.
2. Вас в США хорошо знают? У Вас там есть большой network знакомых? Если нет, то в профессиональном плане такое решение может оказаться шагом назад. Интересные проекты и задачи будут отдаваться людям которых знают — через знакомых, однокурсников, бывших сотрудников и т.п. Так что Вам, возможно, придется пробиваться и упорно доказывать что Вы не верблюд. И что Вы не просто не хуже, а лучше остальных.
3. В профессиональном плане потолок никуда не денется. Для программиста пути развития — или в архитекты (которых надо, скажем, не так уж и много) или в менеджеры. Ну или опять-таки идти в свободное плавание. Кстати, уверены что и вам, и жене удастся начать свой бизнес в США? Штаты — вообще нация бизнесменов, конкуренция там будет дикая.
Я не отговариваю Вас от поездки. Просто постарайтесь посмотреть на это решение с другой стороны — в плане возможных проблем. А проблемы будут, вопрос только в том сколько и насколько серьезные. По сравнению с некоторыми из них визы и погода вполне могут отойти на второй план.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Ты же говоришь SD>Заметь, что я не о себе говорю.
А о ком?
SD>В третий раз закидываю невод прошу тебя сформулировать, что есть семья. И почему при "соприкасании интересов" нужно именно "заводить семью", а не просто совместно заниматься интересным делом.
здесь
SD>Сформулируй, что есть семейная жизнь и почему она противопоставляется жизни с горами и водопадами. Объясни, почему ты считаешь, что горы и водопады обязательно для одиночек.
Это было просто к слову, ничего не противипоставляется.
SD>Пока у тебя вбито социумом, что семья — то, до чего надо "дозреть". Суть дорасти. Что автоматически делает тех, кто выбрал другой путь, недорослями. Это ровно та же обратная рационализация, только теперь уже на уровне социума: в силу того, что большинство членов социума лежат на диване завели семью, это автоматически признается социумом как правильное поведение. Которое — даже по твои словам — требует дозревания. SD>Тогда как на самом деле зреть-то и не надо. Напротив, нужно повторить в многомиллиардный раз то, что уже делалось другими. Вот уж "рост" так "рост".
Да не до семьи дорасти, а до лично твоего желания её создать.
SD>Надеюсь, я не очень раскрою тебе глаза, когда намекну — твоего ребенка тоже воспитывают няньки. В объеме ничуть не меньшем, чем ты можешь предоставить. И это не просто няньки, а весьма профессиональные няньки. Сначала в детсаду. Потом в школе, в кружках, в секциях. Потом, возможно, в ВУЗе. Начальные несколько лет (до садика) новорожденный настолько беспомощен, что его обслуживание требует постоянного ухода. Поэтому няньки экономически нецелесообразны (нет эффекта масштаба, как, например, в школе).
То есть или всё, или ничего? У меня есть такой знакомый, поёт такие песни. "Женщина не может работать, если есть дитё. Или дитё, или работа, всё." У них в семье так и есть, жена не работает. Но к сожалению не вижу особых плюсов в воспитании, конечно субъективно
SD>Но ты, конечно, можешь пребывать в иллюзии, будто это ты воспитываешь своего ребенка.
Да вот уже и незнаю, что лучше, пребывать в иллюзии или в клетке
Не прячься за статьей из вики — ее можно интерпретировать как угодно. Хочется знать именно твоё определение семьи.
A>Да не до семьи дорасти, а до лично твоего желания её создать.
Опять "дорасти". Спор же идет вокруг этого слова. С какого перепугу "дорасти"? И почему не "опуститься", почему не "потонуть в пучине рутины"? Ошибочно именно это представление, будто заведение семьи (и, очевидно, детей) есть "расти". Это не рост. Это то, что делают все. Дорасти можно до лидера общественного движения — усилиями упорными и не столь распространенными, как "создание семьи" (С)
Заметь — "создать семью" выходит даже у пресловутых "лежунов на диване". Что ж это за рост такой, стать как все.
A>То есть или всё, или ничего?
То есть заслуги конкретно родителей в воспитании своих чад:
а) не так велики, как им кажется
б) существуют лишь в силу невозможности экономически эффективного воспитания детей с мЕньшим участием родителей
Из пункта (б) следует то, что те, кому экономически эффективно перекладывать рутинные (!! это ВАЖНОЕ слово) операции на нянек, всенепременно это делают.
A>Да вот уже и незнаю, что лучше, пребывать в иллюзии или в клетке
Не или, а "и". Клетка вокруг каждого из нас. Просто кто-то осознает ее наличие, а кто-то остановился на первом уровне. Не, ха-ха, дорос еще до понимания существования этой клетки.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не прячься за статьей из вики — ее можно интерпретировать как угодно. Хочется знать именно твоё определение семьи.
Там всё конкретно Зачем моё? Лучше тёти Вики я не скажу.
SD>Опять "дорасти". Спор же идет вокруг этого слова. С какого перепугу "дорасти"? И почему не "опуститься", почему не "потонуть в пучине рутины"? Ошибочно именно это представление, будто заведение семьи (и, очевидно, детей) есть "расти". Это не рост. Это то, что делают все. Дорасти можно до лидера общественного движения — усилиями упорными и не столь распространенными, как "создание семьи" (С) SD>Заметь — "создать семью" выходит даже у пресловутых "лежунов на диване". Что ж это за рост такой, стать как все.
Блин, создать — не проблема, а чувствовать себя щасливым в семье — это не стать как все
SD>Не или, а "и". Клетка вокруг каждого из нас. Просто кто-то осознает ее наличие, а кто-то остановился на первом уровне. Не, ха-ха, дорос еще до понимания существования этой клетки.
которую люди сами себе и строят? Так жить легче — в клетке я, Путин социум виноват, не я, не. И опять подайте на пропитание жертва во всей красе
A>Там всё конкретно Зачем моё? Лучше тёти Вики я не скажу.
Окей, так и запишем: от конкретного ответа уходит.
A>Блин, создать — не проблема, а чувствовать себя щасливым в семье — это не стать как все
Опять сплошная философия. define "чувствовать счастливым", включая временнУю протяженность этого. Каким бы счастливым человек не чувствовал *в данный момент*, по прошествии определенного времени понятие и определение счастья видоизменяется. Причем скорость этого изменения прямо пропорциональна активности человека. И обратно пропорциональна закостенелости.
A>которую люди сами себе и строят? Так жить легче — в клетке я, Путин социум виноват, не я, не. И опять подайте на пропитание жертва во всей красе
У тебя это какая-то больная тема, про жертвенность, Путина и вину. Я тебе про человеческую природу и стремление к совершенствованию, а ты опять про "подайте на пропитание".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Окей, так и запишем: от конкретного ответа уходит.
Ага, не люблю простыни
SD>Опять сплошная философия. define "чувствовать счастливым", включая временнУю протяженность этого. Каким бы счастливым человек не чувствовал *в данный момент*, по прошествии определенного времени понятие и определение счастья видоизменяется. Причем скорость этого изменения прямо пропорциональна активности человека. И обратно пропорциональна закостенелости.
Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства
SD>У тебя это какая-то больная тема, про жертвенность, Путина и вину.
Простая интерпретация твоих слов, без отсебятины Не, про Путина — отсебятина, но это просто мем уже давно.
SD>Я тебе про человеческую природу и стремление к совершенствованию, а ты опять про "подайте на пропитание".
Здравствуйте, Артeм, Вы писали:
А>Здравствуйте, switcher, Вы писали:
S>>Во первых все же, четыре месяца как максимум, а не пол года. А во вторых, так изначально повелось — мы почти десять лет вместе, и добрую половину этих лет, у нас были раздельные отпуска, в том числе и на 1-2-3 месяца. Ибо у нас местами, различные предпочтения в отпуске, и для нас нормально — что если я хочу в горы, а она на море — то я еду в горы, а она на море и только в конце мы встречаемся где-нибудь в третьем месте.
А>Интересно, продолжайте
Кого-то мне это напоминает И на море ехать недалеко — профит
Прямо так, на голом матрасе, стало быть?
A>Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства
В момент "создания семьи" (С) неизвестны оба параметра. Опять же, в семье и вне семьи для счастья нужны разные, так сказать, "дозы". Простой пример: живешь один, решил — поехал на автогонки, катнул, получил хорошие впечатления. И, в общем-то, все. А если всё ровно то же, но в кои-то веки удалось вырваться из круга "работа-дом-дети" — это не просто впечатления, это СОБЫТИЕ!
Или вот другая аналогия. Женщина до рождения детей на работу не сильно стремилась. Там же работать надо.
Но после рождения — работа в офисе — это прям-таки отдых после домашней каторги. И это при том, что женщины в принципе более устойчивы к монотонной деятельности по сравнению с мужчинами.
A>Простая интерпретация твоих слов, без отсебятины Не, про Путина — отсебятина, но это просто мем уже давно.
Интерпретация — по определению отсебятина. Интерпретировать мои слова не надо, они и так на родном (для большинства присутствующих) языке. Не надо искать скрытый глубинный смысл или подтекст.
A>В клетке? Бу-га-га
Размеры клетки варьируются, это раз. Кроме того, собак ведь тоже выгуливать водят. Хотя бы раз в день!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>Ага, не люблю простыни SD>Прямо так, на голом матрасе, стало быть?
Не, гамаки люблю, там простыни и матрасы — лишние
A>>Хорошо, чтобы эта протяжённость счастья была больше, чем протяжённость недовольства SD>В момент "создания семьи" (С) неизвестны оба параметра.
Ну если просто на улице кого поймать и того, семью создавать — то да.
Обычно семьи создают нечужие друг другу люди, и эти самые параметры уже присутствуют
SD>Интерпретация — по определению отсебятина. Интерпретировать мои слова не надо, они и так на родном (для большинства присутствующих) языке. Не надо искать скрытый глубинный смысл или подтекст.
Ок
SD>Размеры клетки варьируются, это раз. Кроме того, собак ведь тоже выгуливать водят. Хотя бы раз в день!
А есть собаки, которые сами гулять ходят, потому-что и клетки-то нет А выгуливаемые рядом бегут и кричат — да как так можно, безобразие
