Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>- бессрочный ли договор. т.е. в договоре должно стоять — до пенсии(63года).

В общем насрать на этот пункт. Если дела на фирме плохо — уволят все равно.

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>В общем насрать на этот пункт. Если дела на фирме плохо — уволят все равно.

ну как бы из этого не надо исходить, инфу о фирме надо до подписания собирать
ну и если кредит какой брать да и квартиру этот пункт тоже важен. программистов-спецов
как правило на бессрочный берут. если ииза грана на срочный приглашают то я ни в коем
случе бы не ехал, тогда уж точно наср. на эту фирму

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>>В общем насрать на этот пункт. Если дела на фирме плохо — уволят все равно.

pik>ну как бы из этого не надо исходить, инфу о фирме надо до подписания собирать
pik>ну и если кредит какой брать да и квартиру этот пункт тоже важен. программистов-спецов
pik> как правило на бессрочный берут. если ииза грана на срочный приглашают то я ни в коем
pik> случе бы не ехал, тогда уж точно наср. на эту фирму

Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос.
Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос.
P>Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.

не могу подвердить это по своему опыту, у жены раз маленькая фирма закрылась но там сразу видно было что они не жильцы.
нормальный срок увольнения 3месяца и может со стажем расти. есть и другие плюшки — Kündigungsschutzgesetz + Abfindung im Arbeitsrecht фирмах > 10человек, речь может идти о очень серьёзных деньгах. да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>Тебе расскажут, что приехать не могут, но ты им уже нравишься, ключ вышлют почтой, только надо будет чутка заплатить вперед.
совершенно верно, вперёд да ещё через western Union или подобное

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>>Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос.
P>>Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.

pik>не могу подвердить это по своему опыту, у жены раз маленькая фирма закрылась но там сразу видно было что они не жильцы.
pik>нормальный срок увольнения 3месяца и может со стажем расти. есть и другие плюшки — Kündigungsschutzgesetz + Abfindung im Arbeitsrecht фирмах > 10человек, речь может идти о очень серьёзных деньгах. да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест

Представим два оффера:
1. Знаменитый концерн, который берет только по срочному контракту.
2. Говномедия Гбмх предлагает бессрочный контракт.
Что выбрать?

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>Представим два оффера:
P>1. Знаменитый концерн, который берет только по срочному контракту.
P>2. Говномедия Гбмх предлагает бессрочный контракт.
P>Что выбрать?

1. ты невниматеЛъно читаешь мои сообщения — я писал инфу о фирме и её серьёзности/устойчивости надо собирать до подписания договора.
2. "знаменитый концерн" не станет приглашать специалиста иззаграна на срочный договор, даже внутри страны это почти исключено.

безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать
но зачем ему это надо с семьёй?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест
кстати о нормальных работодателях. звали тут давеча в местный бранч GK Software вашего, фашистского. первый договор на пол года, потом бессрочный.
да и в целом поведение и повадки какие-то жлобские

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать
pik>но зачем ему это надо с семьёй?

Я просто хочу сказать, что полагаться на какие-то гарантии ошибочно, т.к. их не существует. Максимум, на что можно расчитывать — гарантированный договором запас оплаченных трудодней времени при увольнении. Бессрочный договор не защищает от безработицы. Срочный договор не означает безработицу.

Здравствуйте, papazol, Вы писали:

P>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать
pik>>но зачем ему это надо с семьёй?

P>Я просто хочу сказать, что полагаться на какие-то гарантии ошибочно, т.к. их не существует. Максимум, на что можно расчитывать — гарантированный договором запас оплаченных трудодней времени при увольнении. Бессрочный договор не защищает от безработицы. Срочный договор не означает безработицу.

Верно, но в случае срочного договора надо более внимательно изучать состояние рынка труда в городе/регионе.

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Верно, но в случае срочного договора надо более внимательно изучать состояние рынка труда в городе/регионе.

Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет.

Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой? Неужели рынок труда настолько плох, что нужно исключительно сидеть на одном месте всю жизнь?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:


A>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой? Неужели рынок труда настолько плох, что нужно исключительно сидеть на одном месте всю жизнь?

а что в этом плохого? тебе дают гарантию что ты работаешь до пенсии у них ну а захочешь уйти — без проблем. что в этом может быть плохого?
ты ведъ сaм писал что и у вас с кредитами проблема если постоянного контракта не иметь. в любом случе бессрочный договор это намного комфортабельнее
ситуация чем срочный. никаких минусов я не вижу. как правило срочный договр и без причины не дают, по закону он может быть 2 года а потом бессрочный.

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте

никто не планирует сидеть на одном месте до пенсии но бессрочный договор даёт существенные преимущества и для специалистов
он не исключение а правило поэтому многие даже не рассматривают предложения со срочным договором.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>>Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте

pik>никто не планирует сидеть на одном месте до пенсии но бессрочный договор даёт существенные преимущества и для специалистов
pik>он не исключение а правило поэтому многие даже не рассматривают предложения со срочным договором.

Никто из моих знакомых не рассматривает постоянные отношения с работодателем, все ушли в свободное плавание.
Расторжение контракта за день без всяких выплат. Никто не жалуется. Офферы на постоянку летят в корзину.

Здравствуйте, papazol, Вы писали:


P>Никто из моих знакомых не рассматривает постоянные отношения с работодателем, все ушли в свободное плавание.
P>Расторжение контракта за день без всяких выплат. Никто не жалуется. Офферы на постоянку летят в корзину.

ну вот тут мы похоже смешали всё в кучу. речь то идёт всётаки о наёмной работе(Festanstellung)? ? если о контрактной форме то это совсем другое дело. срочный или бессрочный договор различаются только одним a именно сроком его действия, бессрочный до 63(пенсии) а в срочном год или два. приэтом срочный после 2лет нельзя больше продлеватъ и или увольнение или бессрочный. вот я об этом а не о контрактах это вообще всё несколько иное вкл. форму оплаты

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой?

Что ж тут непонятного.
Кто хреновый специалист, тот и "носится", ибо боится — и боится обоснованно — не найти новую работу.

Здравствуйте, John1979, Вы писали:

J>кстати о нормальных работодателях. звали тут давеча в местный бранч GK Software вашего, фашистского. первый договор на пол года, потом бессрочный.
J>да и в целом поведение и повадки какие-то жлобские

Это обычный немецкий Probezeit, практикуемый в 95% фирм, и представляющий собой не что иное, как защиту фирмы от идиотов.
Если бы его не было — эту защиту тупо "переложили" бы на зарплату, читай платили бы меньше (или "еще меньше", гыгы).
Но в общем и целом ты прав — да, фашисты, тысячи их

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

A>>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой?

А>Кто хреновый специалист, тот и "носится", ибо боится — и боится обоснованно — не найти новую работу.

Часто так оно и есть. Но не всегда. Мне доводилось работать с очень классными инженерами, которым чисто психологически было комфортнее на постоянной позиции (и работали они так продуктивнее). А есть и вполне себе "середнячки", вроде меня, которые просто по опыту знают что через 2-3 года им захочется переехать и им не нужен бессрочный контракт.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Это обычный немецкий Probezeit, практикуемый в 95% фирм, и представляющий собой не что иное, как защиту фирмы от идиотов.
А>Если бы его не было — эту защиту тупо "переложили" бы на зарплату, читай платили бы меньше (или "еще меньше", гыгы).
я понимаю, для чего нужен триал, и в чехии, по закону, этот триал есть — 3х мес. в этот период любая сторона может абсолютно безболезненно расторгнуть отношения.
а вот эти дополнительные 3 мес сверху — это чисто жлобство

кстати я просил чутка выше рынка, они согласились, но у меня возникло подозрение, что после 6 мес при продлении контракта они начнут давить на снижение. потому и отказался.