Добрый час, появилось потенциальная возможность поехать поработать Германию, Берлин.
Т.к. я никогда не интересовался особо работой в Европе хотелось бы прояснить некоторые моменты у инсайдеров.
Про деньги: по очень предварительным данным 55000 в год, на руки как я понимаю где то 3500 чистыми.
Про себя: если ехать то втроем, дочке почти 2 года.
Интересует: Что можно будет снять на эти деньги, и где это лучше смотреть, в гугловыдаче одни русские сайты.
Немецкого нет, вообще, т.е. гутен морген, гутен так, ферштейн, это весь набор слов.
Сможет ли работать жена?, не сразу конечно а когда ребенок в садик пойдет.
Сколько вообще хоть примерно получает айтишник в германии который там уже лет 5, 10 лет резидентом.
Какие подводные камни могут быть и про что спрашивать работодателя в первую очередь.
Что за город Берлин, чем дышит, как живет, что там происходит, отличается ли от других немецких городов?
Я был когда то в германии в Ульме (неделю) и в Штутгарде (1 день) в принципе, помню что в Ульме очень понравилось.
О чем я еще не подумал о чем следовало бы подумать?
N>Про деньги: по очень предварительным данным 55000 в год, на руки как я понимаю где то 3500 чистыми.
зарплата нормальная, 3500 это первые годы если удастся с налога много списать а так гдето 3100 N>Про себя: если ехать то втроем, дочке почти 2 года. N>Интересует: Что можно будет снять на эти деньги, и где это лучше смотреть, в гугловыдаче одни русские сайты.
да в берлине изза ГДРа жилья полно на любой вкус. с твоими знаниями языка надо однако обратится за помощью к работодателю и коллегам N>Немецкого нет, вообще, т.е. гутен морген, гутен так, ферштейн, это весь набор слов. N>Сможет ли работать жена?, не сразу конечно а когда ребенок в садик пойдет.
конечно может, почему нет? от её специальности конечно много зависит ну и от личной активности N>Сколько вообще хоть примерно получает айтишник в германии который там уже лет 5, 10 лет резидентом.
а это зависит от того как продвинишся, будет тимлидером или начальником отдела 70 — 90
если останешся разработчиком то может после пробы 500 добавят а потом каждый год развитие зарплаты по инфлаяции + 1% но это у кого как, у кого автоматом идёт а кто должен с шефом сам каждый го/два эту тему поднимать и торговастя N>Какие подводные камни могут быть и про что спрашивать работодателя в первую очередь.
— бессрочный ли договор. т.е. в договоре должно стоять — до пенсии(63года).
— сколько зарплат в год эти 55т и гарантированный ли это оклад
— есть ли и какие доплаты кроме оклада
— отпуск, сколько дней, цель не менее 30 и равивается ли он со стажем
— какой график работы, цель — гибкий
— сколько часов в неделю, цель — 35 но это сейчас редкость
— ну и про переработку надо обязатеЛъно спросить, те есть ли она и если есть оплачивается или регулируется рабочим графиком N>Что за город Берлин, чем дышит, как живет, что там происходит, отличается ли от других немецких городов?
город как город, зависит от района, главное по незнайству в гетто не попасть короче советую настоятеЛъно сначала самому(одному) ехать
и брать комнару на короткий срок, затем на месте с помощью коллег квартиру искать, после прохождения пробы — перезд семьи N>Я был когда то в германии в Ульме (неделю) и в Штутгарде (1 день) в принципе, помню что в Ульме очень понравилось. N>О чем я еще не подумал о чем следовало бы подумать? N>Сори что там много вопросов.
в этом деле много вопросов не бывает, скорее мало
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Сможет ли работать жена?, не сразу конечно а когда ребенок в садик пойдет. pik>конечно может, почему нет? от её специальности конечно много зависит ну и от личной активности
добавлю — еще зависит от того, как быстро выучит немецкий язык
p.s. а шо, у вас там женам специально разрешение на работу получать не надо ?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>добавлю — еще зависит от того, как быстро выучит немецкий язык
ну пока будет год с ребёнком сидеть — выучит, всё дело желания, поэтому я и написал — личной активности
J>p.s. а шо, у вас там женам специально разрешение на работу получать не надо ?
насколько понимаю по блюкард дадут и ей ВНЖ а по ней можно работать практически везде. но тут у коллег местных намного больше опыта.
гос-ву нет смысла не давать жене специалиста право на работу. сейчас даже беженцам без статуса вроде хотят с 3го месяца разрешить работать.
в последнее время большая динамика в этом вопросе
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>добавлю — еще зависит от того, как быстро выучит немецкий язык pik>ну пока будет год с ребёнком сидеть — выучит, всё дело желания, поэтому я и написал — личной активности
J>>p.s. а шо, у вас там женам специально разрешение на работу получать не надо ? pik>насколько понимаю по блюкард дадут и ей ВНЖ а по ней можно работать практически везде. но тут у коллег местных намного больше опыта. pik>гос-ву нет смысла не давать жене специалиста право на работу. сейчас даже беженцам без статуса вроде хотят с 3го месяца разрешить работать. pik>в последнее время большая динамика в этом вопросе
По голубой карте работать можно, проблема только в языке, а он, хоть и с трудом, но учится
55 в год это 3100 по 3 налоговому классу,
+ 200-300 можно в мес с налогов списать в конце года
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
Сам недавно переехал. Могу рассказать свежий опыт. N>Про деньги: по очень предварительным данным 55000 в год, на руки как я понимаю где то 3500 чистыми.
Рассчитавай примерно 40 процентов отдавать на налоги/страховку/еще что-то там, в итоге чистыми будет немного больше из-за жены, ребенка.
С твоей зарплатой не пересчитывал, 3500 — вроде, не правильно. N>Про себя: если ехать то втроем, дочке почти 2 года.
У меня почти также. N>Интересует: Что можно будет снять на эти деньги, и где это лучше смотреть, в гугловыдаче одни русские сайты.
Снять можно разное, зависит от района, суммы которую готов тратить и т.д.
Я трачу немногим меньше 1000 евро на аренду, коммунальные платежи, интернет и моб связь. N>Немецкого нет, вообще, т.е. гутен морген, гутен так, ферштейн, это весь набор слов.
У меня почти также — из-за этого плачу за квартиру примерно на 100 евро больше чем мог бы. Пришлось выбрать вариант чуть выше среднего по рынку, потому что там меньше немцев, желающих арендовать.
Есть некоторые затруднения при общение с гос. служащими, но преодолимые. N>Сможет ли работать жена?, не сразу конечно а когда ребенок в садик пойдет.
Жена может работать. Место в садике дали без проблем(кроме проблем с языком при общении с чиновниками). N>Сколько вообще хоть примерно получает айтишник в германии который там уже лет 5, 10 лет резидентом.
Тоже хотел бы знать. Верней интересно, есть ли разница между свежеприехавшим и пожившим. Резидентсво точно роли не играет. N>Какие подводные камни могут быть и про что спрашивать работодателя в первую очередь.
Релокейшен, ну и чтобы ХР помогала звонить, в единичных случаях за ручку водить. N>Что за город Берлин, чем дышит, как живет, что там происходит, отличается ли от других немецких городов?
Русско-говорящих очень много, как и других иностранцев. Погрязней чем многие города Германии в плане просто мусора на улице,
но отношение к иностранцам терпимее. N>Я был когда то в германии в Ульме (неделю) и в Штутгарде (1 день) в принципе, помню что в Ульме очень понравилось. N>О чем я еще не подумал о чем следовало бы подумать?
Вроде в Москве можно также зарабатывать, если не напрягают пробки, уплотнительная застройка и т.д. N>з.ы. N>Сори что там много вопросов.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
N>>Т.к. я никогда не интересовался особо работой в Европе хотелось бы прояснить некоторые моменты у инсайдеров.
SD>"17 мгновений весны" пересмотри. Так, на всякий случай
Сейчас посмотрит, решит, что там в офис все ходят в черной форме с галифе, и в такой же заявится в первый день на работу
Здравствуйте, 59hh5x, Вы писали:
5>Не знаю... Берлин какой-то... Если бы Франкфурт или Штутгарт или Мюнхен, тогда другое дело. Если честно, я просто ни от кого еще не слышал ничего хорошо об это городе.
Есть такое дело.
Я был раз в Берлин-Моабит, это там где та самая колонна с крылатой теткой и лав-парады всякие проводятся.
Так вот, после юго-запада Германии это был, конечно, шок. Атмосфера глубочайшей унылости, покинутости и забвения.
В России такое происходит, когда из столицы в провинцию приезжаешь, а в Германии наоборот.
Как мне объяснил один расовый берлинец: "У вас на юге десятилетиями отлаженная система производства и потребления, вы просто стабильно работаете и стабильно живете на заработанное. В Берлине же многим ничего не остается, как постоянно гоняться за внезапно возникающими и так же быстро накрывающимися источниками дохода". Не знаю, насколько он прав, глубже в тему не закапывался, ибо пофигу
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>Сейчас посмотрит, решит, что там в офис все ходят в черной форме с галифе, и в такой же заявится в первый день на работу
А чё — я помню в первый рабочий день в Канаде явился в офис в костюме. Шеф, ходивший по офису в шортах, посмотрел на меня как на инопланетянина
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Добрый час, появилось потенциальная возможность поехать поработать Германию, Берлин. N>Т.к. я никогда не интересовался особо работой в Европе хотелось бы прояснить некоторые моменты у инсайдеров. N>Про деньги: по очень предварительным данным 55000 в год, на руки как я понимаю где то 3500 чистыми.
3100
http://www.brutto-netto-rechner.info/
N>Про себя: если ехать то втроем, дочке почти 2 года. N>Интересует: Что можно будет снять на эти деньги, и где это лучше смотреть, в гугловыдаче одни русские сайты.
"Мы русские друг друга не обманываем".
Пинайти будущих коллег и работодателя, смотрите немецкие сайты. Ссылку Евгений выше уже давал.
В идеале допинайте работодателя, чтобы они вам сняли хоть какое-то жильё на первое время.
N>Немецкого нет, вообще, т.е. гутен морген, гутен так, ферштейн, это весь набор слов.
На первых порах обойдётесь и без него (но не без помощи коллег), но учить надо.
N>Сможет ли работать жена?, не сразу конечно а когда ребенок в садик пойдет.
Да, по блау карте сможет.
N>Сколько вообще хоть примерно получает айтишник в германии который там уже лет 5, 10 лет резидентом.
Хз. Я знаю только свою зарплату и ещё зарплаты пары друзей.
N>Какие подводные камни могут быть и про что спрашивать работодателя в первую очередь.
Длительность трудового договора (бессрочный, иначе — зачем?), переработки.
Также полезно было бы узнать про стабильность конторы, а то случаи разные бывают.
Учтите, что в Берлине работы меньше и оплачивается она в среднем хуже, чем в западной части.
N>Что за город Берлин, чем дышит, как живет, что там происходит, отличается ли от других немецких городов?
Отличается мусором и бедностью по сравнению с западом и югом.
Если серьёзно, то большой многонациональный город: концерты, музеи, фестивали и алкоголики в метро прилагаются.
N>Я был когда то в германии в Ульме (неделю) и в Штутгарде (1 день) в принципе, помню что в Ульме очень понравилось. N>О чем я еще не подумал о чем следовало бы подумать?
Не скажет ли жена через пару месяцев, что она "фашистов" в гробу и белых тапках видала.
N>з.ы. N>Сори что там много вопросов.
P>3500 неправильно подсчитали, у меня такая сумма нетто с 66к была.
3100 у него гдето будет регулярно но первое время с учётом переезда можно с налогов коечто списать так что может и в среденем на 3500 потянуть а то и выше смотря как ситуация у него будет. я так когда переезжал гдето год налог вообще не платил а загляните в рассчётку сколько он
Тут свежие понаехалы часто попадают
Сразу отфильтровывай объявы, где слишком хорошие квартиры за полцены от рынка, а контакт — только емайл.
Тебе расскажут, что приехать не могут, но ты им уже нравишься, ключ вышлют почтой, только надо будет чутка заплатить вперед.
P>В общем насрать на этот пункт. Если дела на фирме плохо — уволят все равно.
ну как бы из этого не надо исходить, инфу о фирме надо до подписания собирать
ну и если кредит какой брать да и квартиру этот пункт тоже важен. программистов-спецов
как правило на бессрочный берут. если ииза грана на срочный приглашают то я ни в коем
случе бы не ехал, тогда уж точно наср. на эту фирму
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:
P>>В общем насрать на этот пункт. Если дела на фирме плохо — уволят все равно.
pik>ну как бы из этого не надо исходить, инфу о фирме надо до подписания собирать pik>ну и если кредит какой брать да и квартиру этот пункт тоже важен. программистов-спецов pik> как правило на бессрочный берут. если ииза грана на срочный приглашают то я ни в коем pik> случе бы не ехал, тогда уж точно наср. на эту фирму
Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос.
Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.
P>Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос. P>Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.
не могу подвердить это по своему опыту, у жены раз маленькая фирма закрылась но там сразу видно было что они не жильцы.
нормальный срок увольнения 3месяца и может со стажем расти. есть и другие плюшки — Kündigungsschutzgesetz + Abfindung im Arbeitsrecht фирмах > 10человек, речь может идти о очень серьёзных деньгах. да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест
P>Тебе расскажут, что приехать не могут, но ты им уже нравишься, ключ вышлют почтой, только надо будет чутка заплатить вперед.
совершенно верно, вперёд да ещё через western Union или подобное
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:
P>>Да ладно, у меня был бессрочный контракт со знаменитой надежной фирмой. Через полтора года внезапный реорг и досвидос. P>>Если у него бессрочный контракт с дефолтовым сроком расторжения (в первые пять лет это кажется один месяц) — это будет сильно ложное ощущение стабильности.
pik>не могу подвердить это по своему опыту, у жены раз маленькая фирма закрылась но там сразу видно было что они не жильцы. pik>нормальный срок увольнения 3месяца и может со стажем расти. есть и другие плюшки — Kündigungsschutzgesetz + Abfindung im Arbeitsrecht фирмах > 10человек, речь может идти о очень серьёзных деньгах. да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест
Представим два оффера:
1. Знаменитый концерн, который берет только по срочному контракту.
2. Говномедия Гбмх предлагает бессрочный контракт.
Что выбрать?
P>Представим два оффера: P>1. Знаменитый концерн, который берет только по срочному контракту. P>2. Говномедия Гбмх предлагает бессрочный контракт. P>Что выбрать?
1. ты невниматеЛъно читаешь мои сообщения — я писал инфу о фирме и её серьёзности/устойчивости надо собирать до подписания договора.
2. "знаменитый концерн" не станет приглашать специалиста иззаграна на срочный договор, даже внутри страны это почти исключено.
безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать
но зачем ему это надо с семьёй?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да в принципе что об этом говорить — нормальный работодатель не предложит программисту срочный договор, это своего рода сразу тест
кстати о нормальных работодателях. звали тут давеча в местный бранч GK Software вашего, фашистского. первый договор на пол года, потом бессрочный.
да и в целом поведение и повадки какие-то жлобские
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать pik>но зачем ему это надо с семьёй?
Я просто хочу сказать, что полагаться на какие-то гарантии ошибочно, т.к. их не существует. Максимум, на что можно расчитывать — гарантированный договором запас оплаченных трудодней времени при увольнении. Бессрочный договор не защищает от безработицы. Срочный договор не означает безработицу.
Здравствуйте, papazol, Вы писали:
P>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет. конечно если семьи нет, одинокий тогда можно хоть на что ехать и по месту там дальше искать и перезжать pik>>но зачем ему это надо с семьёй?
P>Я просто хочу сказать, что полагаться на какие-то гарантии ошибочно, т.к. их не существует. Максимум, на что можно расчитывать — гарантированный договором запас оплаченных трудодней времени при увольнении. Бессрочный договор не защищает от безработицы. Срочный договор не означает безработицу.
Верно, но в случае срочного договора надо более внимательно изучать состояние рынка труда в городе/регионе.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Верно, но в случае срочного договора надо более внимательно изучать состояние рынка труда в городе/регионе.
Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>безотносительно вышесказанного — даже в "знаменитый концерн" я бы ТС не советовал ехать на срочный договор если перспектива не ясна и грантий нет что он после 2 лет бессрочно продлён будет.
Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой? Неужели рынок труда настолько плох, что нужно исключительно сидеть на одном месте всю жизнь?
A>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой? Неужели рынок труда настолько плох, что нужно исключительно сидеть на одном месте всю жизнь?
а что в этом плохого? тебе дают гарантию что ты работаешь до пенсии у них ну а захочешь уйти — без проблем. что в этом может быть плохого?
ты ведъ сaм писал что и у вас с кредитами проблема если постоянного контракта не иметь. в любом случе бессрочный договор это намного комфортабельнее
ситуация чем срочный. никаких минусов я не вижу. как правило срочный договр и без причины не дают, по закону он может быть 2 года а потом бессрочный.
P>Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте
никто не планирует сидеть на одном месте до пенсии но бессрочный договор даёт существенные преимущества и для специалистов
он не исключение а правило поэтому многие даже не рассматривают предложения со срочным договором.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, papazol, Вы писали:
P>>Вот да, это правильнее, чем планировать сидеть до пенсии на одном месте
pik>никто не планирует сидеть на одном месте до пенсии но бессрочный договор даёт существенные преимущества и для специалистов pik>он не исключение а правило поэтому многие даже не рассматривают предложения со срочным договором.
Никто из моих знакомых не рассматривает постоянные отношения с работодателем, все ушли в свободное плавание.
Расторжение контракта за день без всяких выплат. Никто не жалуется. Офферы на постоянку летят в корзину.
P>Никто из моих знакомых не рассматривает постоянные отношения с работодателем, все ушли в свободное плавание. P>Расторжение контракта за день без всяких выплат. Никто не жалуется. Офферы на постоянку летят в корзину.
ну вот тут мы похоже смешали всё в кучу. речь то идёт всётаки о наёмной работе(Festanstellung)? ? если о контрактной форме то это совсем другое дело. срочный или бессрочный договор различаются только одним a именно сроком его действия, бессрочный до 63(пенсии) а в срочном год или два. приэтом срочный после 2лет нельзя больше продлеватъ и или увольнение или бессрочный. вот я об этом а не о контрактах это вообще всё несколько иное вкл. форму оплаты
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой?
Что ж тут непонятного.
Кто хреновый специалист, тот и "носится", ибо боится — и боится обоснованно — не найти новую работу.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>кстати о нормальных работодателях. звали тут давеча в местный бранч GK Software вашего, фашистского. первый договор на пол года, потом бессрочный. J>да и в целом поведение и повадки какие-то жлобские
Это обычный немецкий Probezeit, практикуемый в 95% фирм, и представляющий собой не что иное, как защиту фирмы от идиотов.
Если бы его не было — эту защиту тупо "переложили" бы на зарплату, читай платили бы меньше (или "еще меньше", гыгы).
Но в общем и целом ты прав — да, фашисты, тысячи их
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
A>>Я не понимаю почему все с этими сроками носятся, как с писаной торбой?
А>Кто хреновый специалист, тот и "носится", ибо боится — и боится обоснованно — не найти новую работу.
Часто так оно и есть. Но не всегда. Мне доводилось работать с очень классными инженерами, которым чисто психологически было комфортнее на постоянной позиции (и работали они так продуктивнее). А есть и вполне себе "середнячки", вроде меня, которые просто по опыту знают что через 2-3 года им захочется переехать и им не нужен бессрочный контракт.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Это обычный немецкий Probezeit, практикуемый в 95% фирм, и представляющий собой не что иное, как защиту фирмы от идиотов. А>Если бы его не было — эту защиту тупо "переложили" бы на зарплату, читай платили бы меньше (или "еще меньше", гыгы).
я понимаю, для чего нужен триал, и в чехии, по закону, этот триал есть — 3х мес. в этот период любая сторона может абсолютно безболезненно расторгнуть отношения.
а вот эти дополнительные 3 мес сверху — это чисто жлобство
кстати я просил чутка выше рынка, они согласились, но у меня возникло подозрение, что после 6 мес при продлении контракта они начнут давить на снижение. потому и отказался.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>я понимаю, для чего нужен триал, и в чехии, по закону, этот триал есть — 3х мес. в этот период любая сторона может абсолютно безболезненно расторгнуть отношения. J>а вот эти дополнительные 3 мес сверху — это чисто жлобство
Еще раз: не знаю, как в других странах, а в Германии продолжительность "триала" не относится к критериям "хорошести" фирмы.
Напротив, в востребованных областях, к коим относится и информатика, долгий Probezeit — это даже больше в интересах работника, чем работодателя.
Ибо если ты работаешь хорошо, то фирме нет смысла тебя после оного вышвыривать. Даже наоборот: многие фирмы, если довольны работником, согласны досрочно закончить Probezeit и перейти на бессрочку, а некоторые это даже сами предлагают работнику.
J>кстати я просил чутка выше рынка, они согласились, но у меня возникло подозрение, что после 6 мес при продлении контракта они начнут давить на снижение. потому и отказался.
В типовой сферический немецкий контракт в вакууме (т. е. Probezeit, переходящий в бессрочку) обычно сразу вписываются обе зарплаты: до Probezeit, и после оного. Если вписана только одна, то она относится к обоим периодам времени. Так что ты либо их не понял, либо они тебе предлагали действительно два отдельных контракта — а вот это уже действительно повод насторожиться.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Еще раз: не знаю, как в других странах, а в Германии продолжительность "триала" не относится к критериям "хорошести" фирмы.
я не писал про триалы, я не писал про германию я писал про немецких хитрожопов.
А>Напротив, в востребованных областях, к коим относится и информатика, долгий Probezeit — это даже больше в интересах работника, чем работодателя.
работнику на принятие решения достаточно пары недель.
А>В типовой сферический немецкий контракт в вакууме (т. е. Probezeit, переходящий в бессрочку) обычно сразу вписываются обе зарплаты: до Probezeit, и после оного. Если вписана только одна, то она относится к обоим периодам времени. Так что ты либо их не понял, либо они тебе предлагали действительно два отдельных контракта — а вот это уже действительно повод насторожиться.
я не стал даже вникать. т.к. снижение з/п на период триала — это было первое против, а хитрожопость с длиной триала — решающее.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>я не писал про триалы, я не писал про германию я писал про немецких хитрожопов.
Ты писал именно про триал и именно про Германию. А думал ли ты при этом о немецких хитрожопах, французских мозгоклюях, или шведских толстоногах — никого, кроме тебя самого, не интересует.
J>работнику на принятие решения достаточно пары недель.
Кодеру, которому кроме своей IDE на все пофиг — да, достаточно. А "проничься" фирмой, понять ее процессы, оценить ее эффективность и прочая за пару недель невозможно. Но тут уж каждому свое.
J>я не стал даже вникать. т.к. снижение з/п на период триала — это было первое против, а хитрожопость с длиной триала — решающее.
Ты же не писал про триал! А тут он вдруг оказался решающим. И сначала у тебя было ожидание снижения з/п после триала, а сейчас уже на период его...
Ну, в общем, для меня дискуссия исчерпана. Ты не потрудился навести справки о распространенных в стране порядках приема на работу, ты не потрудился вникнуть в конкретно предложенные тебе условия, ты отказываешься признавать факты и противоречишь сам себе. Похоже, тебе это нравится — ну тогда я ничего сделать не могу.
Удачи в поиске нехитрожопых нефашистов
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Ты писал именно про триал и именно про Германию.
дружище, перечитай еще раз. если найдешь там что-то про германию — зацитируй, пожалуйста.
А>Кодеру, которому кроме своей IDE на все пофиг — да, достаточно. А "проничься" фирмой, понять ее процессы, оценить ее эффективность и прочая за пару недель невозможно. Но тут уж каждому свое.
понять процессы — именно за пару недель можно. все косяки вылазят сразу. по крайней мере я еще ни разу не ошибся.
А>Ты же не писал про триал! А тут он вдруг оказался решающим. И сначала у тебя было ожидание снижения з/п после триала, а сейчас уже на период его...
еще раз. немецкая фирма, в чехии.
по чешским законам триал 3 мес. тут ниче не попишешь. но хитрожопые немцы долепили сюда сверху еще 3 месяца ловким трюком с 6мес контрактом.
на период триала (чешского, 3х мес) они предложили з/п чуть ниже. но у меня сложилось впечатление, что потом этим (не)продлением контракта можно манипулировать с целью понижения з/п.
А>Ну, в общем, для меня дискуссия исчерпана. Ты не потрудился навести справки о распространенных в стране порядках приема на работу, ты не потрудился вникнуть в конкретно предложенные тебе условия, ты отказываешься признавать факты и противоречишь сам себе. Похоже, тебе это нравится — ну тогда я ничего сделать не могу.
дружище, ты не потрудился вникнуть о чем речь, зато наделал кучу выводов.
А>Удачи в поиске нехитрожопых нефашистов
уже нашел, нормальные деньги, со старту, без виляний жопой.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Сколько вообще хоть примерно получает айтишник в германии который там уже лет 5, 10 лет резидентом.
Айтишник айтишнегу рознь.
Зависит от должности.
Программист-разработчик редко когда прыгнет выше 60 тыс в год, особо ценным могут дат 65. начиная от 70 это уже должностью с ответсвенностью за персонал.
В финансах можно и по-больше грести чем, скажем в софтверных конторах.
Зарплата не особо зависит от количества лет, проведенных в Германии.
но это сейчас редкость
короче советую настоятеЛъно сначала самому(одному) ехать
