__>я лиз вообще не рассматривал. непонятен смысл. ты платишь даунпейнмент, платишь в месяц, имеешь ограничения по пробегу и прочие, продаешь через там 3 года, теряя деньги.
вариант — торгуешся с дилером делаешь скидку на цену выкупа получаешь свою трехлетку в конце лиза по цене ниже рыночной.
Когда я выкупал свой кобальт он стоил на 2К больше на рынке чем я отдал дилеру. Какраз даунпеймет покрыло.
При том что три года ездил на ней же и новой с покрытием поломок по гарантии.
__>мне сложно себе представить какой ремонт может понадобиться 3-5 летней машине за исключением брака производителя. который, разумеется, устраняют по гарантии, купившие ее новой.
Мне тоже — тогда непонятно почему новая на столько дороже БУ. С такой логикой они почти в одну цену должны быть
__>я полностью согласен про Россию. там тебе подшаманят как надо все — никогда и не поймешь, что все мертвое уже. в Америке проблемных машин мало и всех их видно за 100 км, карфакс, горящие подушки (тут даже лампочку отключать не умеют), пробег не крутят тоже, так как он отображается в карфаксе промежуточный — сильно не скрутишь. все застрахованы, никто от жигулей ничего не колхозит. это другая страна, другой менталитет.
Дилер намахать завсегда хочет — работа такая. Стрертые тормоза, забитые фильтры, убитая подвеска (ага — и тут умельцы-садоводы есть), подгнивший кузов — далеко не всегда в карфаксе отображены. Даже без колхоза две 5-тилетки одной марки могут отличаться очень сильно. А разобраться в этих "бяках" нубу сходу не так уж и просто как тебе может показаться.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Вот ты как человек человеку обясни какой смысл при отсутвии зациклености на каком-то бренде и наличии ЗП достаточной для выплат 300-400 баксов в месяц брать в шататах БУ авто? (винтажные не рассматриваем)
A>Да десятки причин могут быть. Тут не может быть единого мнения, оба подхода имеют свои достоинства и лишены явных недостатков.
+1. У меня оба шефа, люди далеко не бедные, берут строго б/у двух-трёхлеток. Естественно, тщательно выбирая и проверяя. Аргументируют тем, что "зачем платить больше?"
Лично я в машинах баран-бараном, поэтому мой выбор — попроще, но новое и с гарантией. На крайний случай CPO.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Ты просто мечта любого диллера. У этих товарищей первый вопрос — сколько хотите платить в месяц. A>У меня к ним ответ — застобаксов Я платить готов но разумную цену и разумный период со всеми скидками и бонусами мне.
Уверен, что сможешь сразу прикинуть, что тебе впаривают?
A>А вообще перед походом к дилеру разумно посмотреть что конкуренты в акциях имеют и что у них производитель мутит — сильно помогает урезать апетит продавецов Поторговаться даже за лиз получается — пару бесплатных месяцев например в подарок с бесплатной заменой масла особенно если это фулл-элекрик
Это уже другой разговор, но... Разумно смотерть, что предлагают не конкуренты, а производитель. В идеале к дилеру нужно идти зная минимальную цену, на которую он согласится, точнее может согласиться. Алгоритм тут посложнее будет, чем заглянуть на какой-нибудь эдмундс. Все замены масла халявные это для лохов, если дают такое, значит можно еще сторговать. Что б не быть голословным, я сторговал на новый биммер -500 к инвойсу, это еще без -1000 от производителя. Правда машину не купил, подвернулся дом.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Да десятки причин могут быть. Тут не может быть единого мнения, оба подхода имеют свои достоинства и лишены явных недостатков. Б/У за сравнимые деньги будет выше классом, будет медленнее терять цену, лиз может не устраивать по многим причинам, начиная от долгово комьюта и заканчивая быстрее расплатиться, крединое же авто за такие деньги будет ведром с болтами по комфроту и характеристикам, ну и т.п. A>БУ даже выше классом тоже может оказаться убитым. Если человек имеет 0 лет владения авто писк шин по асфальту на тестдрайве примет за хорошую мощность движка, а не за лысую резину. И вот оно надо покупать такого ежа в мешке?
Не думаю о людях хуже, чем они есть А про убитое авто я сразу оговорился, нужно проверять, ну или CPO, там производитель уже все за тебя сделал. Именно CPO, а не расширенная гарантия от дилера или третьей конторы, это в 95% разводилово.
A>>Как отъезливший 3 года на б/у, могу сказать, что при грамотном подходе подводных камней нет никаких. Следующую машину я буду брать уже новую и явно не за 400 баксов даже в лиз. А после посмотрю уже, но предубеждения к б/у у меня прошли. A>Ну так у меня предубеждений к БУ тоже нет — просто дополнительный риск плюс знания для правильного выбора нужны. С новыми платишь больше за минимизацию рисков и отсутвие знаний для выбора.
В основном там платишь за то, что в этой машине никто не сидел и за ощущения. Ну и в зависимости от класса, за доступ к новым технологиям. Риски, как уже сказал снимает CPO.
A>Поверь, некоторым людям совершенно не интересны всякие там знания о двигателях, муфтах, маслах итд. И траитить свое время на изучение этой фигни тоже желания нету. A>Либо нужно иметь провереного механика который поможет с выбором. Как думаешь у мигрантов много знакомых механиков на новом месте?
С другой стороны у новоприбывших есть куда потратить лишние пару сотен баксов в месяц. А так, повторю в третий раз — CPO. Машины с СРО это обычно не старше, чем трехлетки, техника сейчас служит достаточно долго, что бы не развалиться через 3 года, плюс производитель уже все проверил и поменял.
A>Так что оба решения могут быть разумными в зависимости от исходных данных и профайла покупателя.
Ровно об этом я и говорил.
Если что, моя история. Я уже говорил, когда приехал в разгар кризиса, новую машину было взять не реально, ни в лиз, ни в кредит. Но даже если бы и было возможно, то в мой бюджет 20к влезали бы средней паршивости корейцы и хондоеты в минимуме, а я взял мерс с трехлитровым движком, в котором в итоге поменял только генератор и вот буквально на днях обнаружил поранный пыльник. Машина была кстати без CPO, но с остававшимися 7 месяцами официальной гарантии. Доволен как слон, мерс это намного круче чем Киа Рио, говорю, как обладатель общих.
Кстати Рио, купленная за 400 килорублей в 2005 году ушла месяц назад за 250
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>+1. У меня оба шефа, люди далеко не бедные, берут строго б/у двух-трёхлеток. Естественно, тщательно выбирая и проверяя. Аргументируют тем, что "зачем платить больше?"
Ну да, типа такой логики тоэе часто присутствует. Тем более,если моджель не только новая/после рестайлинга, то через пару месяцев уже не отличишь.
HB>Лично я в машинах баран-бараном, поэтому мой выбор — попроще, но новое и с гарантией. На крайний случай CPO.
Я раньше тоже был категоричен, но своей доволен. Сейчас я конечно возьму новую, тупо осуществлю в очередной раз мечту (быстрее очередную цель конечно), на мега мету надо бы еще 20-25 килобаксов добавить, но это и подождать еще годика 3 сможет.
А вообще я понял, что нужно считать, долго и упорно. Иногда выходит так, что машины одного производителя с разницей в цене в 30%+ обходяться одинаково и этого сразу нифига не видно.
A>Уверен, что сможешь сразу прикинуть, что тебе впаривают?
Перед тем как идти к дилеру/в магазин за техникой я знаю что я хочу купить. И впаривание со мной проходит плохо — что сильно сейлменам не до душі. Особенно с распечатками акционных цен с сайта и вопросом сходу — чувак мне вот такую только цвет другой. И давай заворачивай.
A>Это уже другой разговор, но... Разумно смотерть, что предлагают не конкуренты, а производитель. В идеале к дилеру нужно идти зная минимальную цену, на которую он согласится, точнее может согласиться. Алгоритм тут посложнее будет, чем заглянуть на какой-нибудь эдмундс.
На сайт производителя и по зипкоду акции посмотреть. За одно и конкурентов. Последнее тоже аргументом бывает на мелкие плюшки типа бесплатного сириуса на пару лет больше и доп. комплекта халявных ковриков "от кутюр" (у дилера 100 в кмарте такие же 25 стоят — мелочь но приятно)
A>Все замены масла халявные это для лохов, если дают такое, значит можно еще сторговать.
Дык а я о чем — только ведь это не о БУ обычно, а о новом авто.
A> Что б не быть голословным, я сторговал на новый биммер -500 к инвойсу, это еще без -1000 от производителя. Правда машину не купил, подвернулся дом.
Работал я на тов. которые в калифорнии мерсы продают и оптимизацией продаж для дилершипов занимаютя — у них средняя маржа(боевого бота-сейлсмена) около 3-5К была с авто. Вот и думай сколько тебе не доторговали.
Похвастаюсь что на лизе +2 месяца выторговал бесплатных. Это плюс к -11К в тот момент от производителя. Еще 250 баксов за "регистрацию" скосили — ибо в МА там у них какие-то локальные плюшки. С заменой масла(которого нет) — просто с сейлсменом китайцем отдел сервиса потролили — наствив галок что да таки хочу и очень мне оно надо именно у них.
A>А про убитое авто я сразу оговорился, нужно проверять, ну или CPO, там производитель уже все за тебя сделал. Именно CPO, а не расширенная гарантия от дилера или третьей конторы, это в 95% разводилово.
CPO плюшка не бесплатная — обычно денег дополнительных относительно среднерыночной цены хочут. Хотя при желании наэкономить аж сотню в месяц относительно нового авто это наверное вариант.
ЗЫ: на бу/новую кредит мне давать не хотели и в 2007 — когда повернул к лизу согласились сразу и без вопросов. Там такая нуанса — лиз до 10К за весь период получился, а кредит ок. 20К — вот тебе и аргумент для банка. 10К даже с нулевой историей получить можно, 20 уже будет более проблематично.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>Уверен, что сможешь сразу прикинуть, что тебе впаривают? A>Перед тем как идти к дилеру/в магазин за техникой я знаю что я хочу купить. И впаривание со мной проходит плохо — что сильно сейлменам не до душі. Особенно с распечатками акционных цен с сайта и вопросом сходу — чувак мне вот такую только цвет другой. И давай заворачивай.
Это хорошо, только тогда изначальный вопрос поставлен не правильно.
A>>Это уже другой разговор, но... Разумно смотерть, что предлагают не конкуренты, а производитель. В идеале к дилеру нужно идти зная минимальную цену, на которую он согласится, точнее может согласиться. Алгоритм тут посложнее будет, чем заглянуть на какой-нибудь эдмундс. A>На сайт производителя и по зипкоду акции посмотреть. За одно и конкурентов. Последнее тоже аргументом бывает на мелкие плюшки типа бесплатного сириуса на пару лет больше и доп. комплекта халявных ковриков "от кутюр" (у дилера 100 в кмарте такие же 25 стоят — мелочь но приятно)
Конкурентов, имеешь ввиду других марок? Так то да, но меня, например мало интересуют другие марки, обычно уже конкретно знаю чего хочу, не в последнюю очередь и из-за окончательной цены.
A>> Что б не быть голословным, я сторговал на новый биммер -500 к инвойсу, это еще без -1000 от производителя. Правда машину не купил, подвернулся дом. A>Работал я на тов. которые в калифорнии мерсы продают и оптимизацией продаж для дилершипов занимаютя — у них средняя маржа(боевого бота-сейлсмена) около 3-5К была с авто. Вот и думай сколько тебе не доторговали.
Это факт, только им тоже жить на что-то надо, а все эти инвойсы для лохов, я даже один раз видел как сейлз показывал народу аккуратную бумажку с подписями, типа смотри, вот я эту конкретную машину за столько получил (новую субару). Я просто когда писал, забыл добавить, что бля биммера нормальна цена "считается" +1000-1500 к инвойсу и в инете и в реале куча счастливых обладателей, считающих, что они всех накололи. Мое сравнение было с этими товарищами.
A>Похвастаюсь что на лизе +2 месяца выторговал бесплатных. Это плюс к -11К в тот момент от производителя. Еще 250 баксов за "регистрацию" скосили — ибо в МА там у них какие-то локальные плюшки. С заменой масла(которого нет) — просто с сейлсменом китайцем отдел сервиса потролили — наствив галок что да таки хочу и очень мне оно надо именно у них.
Ну у той же бэхи +2 месяца бесплатно это практически постоянная акция, цуже не помню, вроде им в трейд-ин надо что-то сдать до этого. А вообще самый лучший инсайдер, это знакомый сейлс, правда у меня пока нет такого, так что приходится самому по крупицам инфу вытаскивать. И это немного сложнее, чем посмотреть на сайтах, приходится считать и таблички в экселе клепать.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>А про убитое авто я сразу оговорился, нужно проверять, ну или CPO, там производитель уже все за тебя сделал. Именно CPO, а не расширенная гарантия от дилера или третьей конторы, это в 95% разводилово. A>CPO плюшка не бесплатная — обычно денег дополнительных относительно среднерыночной цены хочут. Хотя при желании наэкономить аж сотню в месяц относительно нового авто это наверное вариант.
Обычно это 7-10% от среднерыночной. Ну и цены на авто разные сильно, тут все от бюджета зависит. При средней потере в цене новой машины за 3 года в 55%, что б получилась сотня в месяц это уж совсем корыто должно быть(мы про кредит, не про лиз).
A>ЗЫ: на бу/новую кредит мне давать не хотели и в 2007 — когда повернул к лизу согласились сразу и без вопросов. Там такая нуанса — лиз до 10К за весь период получился, а кредит ок. 20К — вот тебе и аргумент для банка. 10К даже с нулевой историей получить можно, 20 уже будет более проблематично.
Мы уже это обсуждали, я брал в 2010 сразу после кризиса, новую было не реально. Конечно, когда я выбрал свой мерин и посчитал взнос, то я мок бы акцена или рио взять с 75% взноса, но тут уж я понял, что не людлю новые настолько сильно. Кстати Хэнде так и говорил — 50% и машина твоя.
A>Мы уже это обсуждали, я брал в 2010 сразу после кризиса, новую было не реально. Конечно, когда я выбрал свой мерин и посчитал взнос, то я мок бы акцена или рио взять с 75% взноса, но тут уж я понял, что не людлю новые настолько сильно. Кстати Хэнде так и говорил — 50% и машина твоя.
Где тот кризис а где мы? уже 4 годика как прошло. И ты забыл о двух товарищах со своими карманными банками — форде и GM. У меня предпочтений религиозных по поводу производителя нету — а машины от 18 до 25К ИМХО у всех "те же феберже только в профиль" за редкими исключениями.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали: __>>мне сложно себе представить какой ремонт может понадобиться 3-5 летней машине за исключением брака производителя. который, разумеется, устраняют по гарантии, купившие ее новой. A>Мне тоже — тогда непонятно почему новая на столько дороже БУ. С такой логикой они почти в одну цену должны быть
новая машина она всяко лучше старой. я бы, обладая бесконечными деньгами как Джобс бы по полгода на машине ездил, потом брал новую.
если тебе нравится определенная машина и у тебя есть деньги — конечно стоит брать новую.
__>>я лиз вообще не рассматривал. непонятен смысл. ты платишь даунпейнмент, платишь в месяц, имеешь ограничения по пробегу и прочие, продаешь через там 3 года, теряя деньги. A>вариант — торгуешся с дилером делаешь скидку на цену выкупа получаешь свою трехлетку в конце лиза по цене ниже рыночной. A>Когда я выкупал свой кобальт он стоил на 2К больше на рынке чем я отдал дилеру. Какраз даунпеймет покрыло. A>При том что три года ездил на ней же и новой с покрытием поломок по гарантии.
я купил себе Porsche Boxster за 12700. новый стоит 60 или 70. 70 тысяч миль. какй смысл покупать какой-то кобальт?
A>>вариант — торгуешся с дилером делаешь скидку на цену выкупа получаешь свою трехлетку в конце лиза по цене ниже рыночной. A>>Когда я выкупал свой кобальт он стоил на 2К больше на рынке чем я отдал дилеру. Какраз даунпеймет покрыло. A>>При том что три года ездил на ней же и новой с покрытием поломок по гарантии.
вообще, в принципе, если бы я был типикстартером я бы посмотрелд например эту машину http://seattle.craigslist.org/see/cto/4016650618.html
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, xych, Вы писали:
A>>>БУ даже в америках сильно лотерея — кто его знает реднек по кочками или бабулька-одуванчик в магазин и обратно на ней ездили.
X>>Разве дилершипцы не проводят осмотр/ремонт перед продажей и не дают гарантию? По крайней мере в краткосрочном периоде машина будет ездить
A>Если это не certified pre-owned, то гарантия если и есть, то 30 дней, не сильно больше чем ничего.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>А при 0-вом опыте владения авто вопрос с БУ как-то для меня ушел сам собой. Покупать ежа в противогазе хоть и дешевле я был не готов. Да и сейчас не готов платить за лотерейные билеты.
Так новую будет жалко разбить/поцарапать при малом опыте вождения...
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>>...Поэтому при покупке Б/У машины _обязательно_ ее надо сгонять к механику и проверить состояние. Это стандартная практика.
_>А как обычно это делают в Америке? Просто едут в автосервис, где покупатель оплачивает из своего кармана проверку состояния машины?
Да,именно так. Лучше, конечно, чтобы сервис вам порекомендовали хороший. Если нет такой возможности — можно воспользоваться всезнающим гуглом и посмотреть рейтинг сервиса. Аппоинтмент надо заранее назначать
Кстати, вопрос на будущее — а кредит что на новую, что на б/у машины обычно дают на одинаковых условиях или нет?
То есть если я могу ожидать n процентов по кредиту при покупке новой машины, можно ли ориентироваться на те же n при покупке б/у?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
A>>В лизе обычно присутсвует. Да и новое с ним проще дадут __>я лиз вообще не рассматривал. непонятен смысл. ты платишь даунпейнмент, платишь в месяц, имеешь ограничения по пробегу и прочие, продаешь через там 3 года, теряя деньги.
Считать, считать и еще раз считать. Все очень сильно зависит от марки и политики производителя. Может быть очень вкусно, особенно если собираешься машину долго не держать.
Вот на вскидку — если машина теряет 60% за три года, то любой лиз на нее это выброс денег, а если, к примеру, 38-40%, то уже другое дело. Потом — экономия на налогах, при лизе они платятся только с суммы платежа, если машину не выкупаешь, то и налог на остаток не платишь. Есть несколько шибко умных штатов, правда, которые хотят все и сразу. Ну и дальше по мелочи нужно смотреть.
А я бы не смотрел. Первая половина 2000-х не самое лучшее время у немцев, да и 9 лет многовато. Цены на мерсовские запчасти лучше не видеть. Если уж брать люкс, то я бы смотрел в сторону С-Е класса годов 07-11. Будет достаточно беспроблемно.
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Кстати, вопрос на будущее — а кредит что на новую, что на б/у машины обычно дают на одинаковых условиях или нет? _>То есть если я могу ожидать n процентов по кредиту при покупке новой машины, можно ли ориентироваться на те же n при покупке б/у?
В общем случае — нет. Новые машины в подавляющем большинстве случаев идут под 0-4%, т.е. субсидированы. Реже производитель (точнее аффилированый банк) дает льготные проценты на свои БУ CPO. Если такого нет, то обычный автокредит начнется с 7% примерно.
A>>Не знаю, стоит ли рекомендовать такую схему новичку. A>Вот ты как человек человеку обясни какой смысл при отсутвии зациклености на каком-то бренде и наличии ЗП достаточной для выплат 300-400 баксов в месяц брать в шататах БУ авто? (винтажные не рассматриваем) A>В чем плюсы такого шага?
В основном — в деньгах. После 3-4 лет и 25-30Кмиль пробега машина потеряет в цене чуть ли не половину. При этом в плане механического износа и надежности она будет все еще на высоте.
А 300-400 $/мес — это не такие уж маленькие деньги в Америке. Особенно если человек женат и имеет пару спиногрызов, которых надо одевать, лечить, учить и т.п.
Если человек каждый месяц по 400 баксов будет вкладывать в свой 401К, то сможет выйти на пенсию на несколько лет раньше. Если пустит на погашение кредита по дому — будет выплачивать его не 30 лет, а 25. Или просто на эти деньги можно умотать в отпуск.
У этих товарищей первый вопрос — сколько хотите платить в месяц.
