Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>Чтобы исключить обиду и отторжение (или наоборот, чрезмерную адаптацию) нужна благоприятная среда, отсутствие негатива. Проще говоря (я не психолог, в конце концов) нужно соответствовать требованиям социума в котором ты растешь. Так вот я, как родитель, сомневаюсь, что я такое равенство смогу обеспечить в этой крайне консервативной среде.

Т.е. ты столкнулся с тем, что люди жаловались с тем, что их детей не принимают другие дети? С какой-то неблагоприятной средой и негативом? Можно по-подробнее?

К>На Родине, при всех ее недостатках, это проблема даже не стоит. Т.е. однозначно, при моем хорошем доходе как программиста, моя семья будет занимать прослойку местного "среднего класса". Т.е. детский сад, кружки, доп. образование я смогу позволить не особо напрягаясь. Это тот плюс, которые начинаешь осознавать, думая о будущем. Ну а минусы мы все знаем.

Тут у тебя задача звучит как раз совсем наоборот. Т.е. собираешься вернуться не за "равенством", а скорее попасть в "прослойку среднего класса", что бы это не значило.

В любом случае — успехов!

Мои поздравления — три года в зурихе это срок. Не ясен вопрос — вы думаете что на рсдн люди разбираются лучше? по L пермиту я бы поехал от 150К и выше, по вашему привязанному к работодателю, думаю, 100К потолок — зачем вам платить больше, сами подумайте? — если они могут пригреть всегда страждуших индусов за 80К.

В самом зюрике редко увидите зарплаты ниже 110 — 115KK — но это не про что, не мне вам рассказывать про цены — подтягивайте немецкий до Б и ишите в финансах — я бы делал так. Есть одна контора там сидит англичанин хenar.ch — попробуйте поговорите с ним, he's got the real stuff. То, что меня настораживает — сильно завышенный курс франка, если он опустится, вы останетесь с 50К евро на руках (если евро конечно не сдохнет до тех пор) и аппелировать можете только сами знаете к кому после этого.

Да, для отрезвления читать englishforums.ch

Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:

DMS>Мои поздравления — три года в зурихе это срок. Не ясен вопрос — вы думаете что на рсдн люди разбираются лучше? по L пермиту я бы поехал от 150К и выше, по вашему привязанному к работодателю, думаю, 100К потолок — зачем вам платить больше, сами подумайте? — если они могут пригреть всегда страждуших индусов за 80К.

Да, все так. А по поводу написания сюда я не согласен. Мне ответили, и ты мне, дружище, ответил, значит все было не зря Надеюсь на плодотворную беседу.
Собственно, о поездке сюда я не жалею, я хотел увидеть мир, я его увидел (чтобы это не значило).

DMS>В самом зюрике редко увидите зарплаты ниже 110 — 115KK — но это не про что, не мне вам рассказывать про цены — подтягивайте немецкий до Б и ишите в финансах — я бы делал так. Есть одна контора там сидит англичанин хenar.ch — попробуйте поговорите с ним, he's got the real stuff. То, что меня настораживает — сильно завышенный курс франка, если он опустится, вы останетесь с 50К евро на руках (если евро конечно не сдохнет до тех пор) и аппелировать можете только сами знаете к кому после этого.

Спасибо за контору, только проблему пермита это не отменяет. Я начинаю планировать свой уход (чтобы быть готовым к любому развитию событий), летом буду шевелиться, посмотрим.
Ты можешь мне что-нибудь сказать по поводу пермита Б не-ЕС, который был два года Л? И englishforum, и остальное говорят, что смена работы возможна только если, САМ текущий работодатель будет за меня хлопотать (банкротство конторы, к примеру). Это ни разу не мой случай.

DMS>Да, для отрезвления читать englishforums.ch

Знаем, знаем. И ценим. Но, проблема englishforum в том, что там можно найти информацию на любой вкус Там есть адепты корпораций с большущей зп, корпоративной страховкой и лизингом на тачку. Там есть те же нищие индусы. Там есть похожие на меня соотечественники. Если их зацепит тема, они все ринутся рассказывать мне про себя. Но форум, я, конечно, шерстил.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Т.е. ты столкнулся с тем, что люди жаловались с тем, что их детей не принимают другие дети? С какой-то неблагоприятной средой и негативом? Можно по-подробнее?

Вижу сам, рассказывали коллеги. Все что расскажу далее — мое личное мнение насчет местных.
Менталитет традиционно достаточно замкнутый и ксенофобский, чужая культура не приветствуется. Очень ценится владение местным диалектом, следование местным традициям. Местный конек — интеграция. Сам видел демонстративно вывешенный сертификат победителя соревнований по альпийскому рогу в турецкой закусочной.
Возможно — это последствие второй мировой, когда вокруг война, а тут очаг спокойствия. Проблема иностранцев преступников активно муссируется местной народной партией (самой большой по численности, afaik), формируется негативный образ человека, который приехал сюда, чтобы обирать и вывозить отсюда капитал. Очень популярна идея о швейцарском качестве, и как развитие, идея о превосходстве всего швейцарского.

Классические ситуации (в половине случаев, иногда все нормально) :

1. Еду я в фуникулере с двумя швейцарцами, ехать минут 5. Ну вежливость, туда сюда, разговорились.
— Откуда ты, спрашивают.
— Россия.
— Ооо, большая страна, мы хотим там побывать Путешествуешь по Швейцарии?
— Нет, я тут работаю, разработчиком ПО.
— .... , разговор заканчивается.

2. Мы гуляем семьей (или едем в электричке, или на приеме у незнакомого доктора), все нарядно одеты. Женщина любуется детьми.
— А сколько лет вашему ребенку? (по немецки)
— Столько то, по-немецки с русским акцентом.
— ... (иностранец), разговор заканчивается, на детей больше не смотрит.

3. Через полгода после знакомства, при встрече, сосед, неплохой парень с идеальным английским, начал "экзаменовать" меня на знание немецкого. Отказывался говорить по английски.

D>Тут у тебя задача звучит как раз совсем наоборот. Т.е. собираешься вернуться не за "равенством", а скорее попасть в "прослойку среднего класса", что бы это не значило.
D>В любом случае — успехов!

Какая разница, как это называется. Хочется благополучия для семьи.

Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>адекватный ответ на это: в росии я был "в магазинах там дороже цены заметно".

В германии не я один был, а про то что там дешевле ты один заливаешь тут

Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>ну вот видишъ -было на третъ а теперъ уже толъко 18%
pik>а на деле и то и то туфта и оченъ грубая оценка уровней цен для тех кто совершенно без понятия.
pik>я тебе конкретный пример привёл: карлсруэ — томск и по нему могу сказатъ обе сравнилки врут или иными словами не врут а погрешностъ их сравнения до
pik>+/- 100%

Сравнение основано на мнении сотен людей, а не случайно заехавших в Томск к тетке. Чем больше людей заполнило данные тем они статистически вернее.
Ты выбрал два завалящих города где мизерная выборка (откуда там Томск вообще?
Так что туфта это твои поездки, а сайтикам в принципе можно верить

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>Ты выбрал два завалящих города где мизерная выборка (откуда там Томск вообще?
Я бы не назвал Карлсруэ завалящимся городом. Он совершенно средний во всех отношениях по Гермнаии.
Про Томск ничего не могу сказать. А сравнивать конечно надо только с дефолтовым городом, потому что больше нигде в России жизни нет.

U>Так что туфта это твои поездки, а сайтикам в принципе можно верить
Аминь

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>Какая разница, как это называется. Хочется благополучия для семьи.

Извиняюсь за переход на личности, но мне кажется, ты мало общаешься и очень много делаешь выводов. Отсюда и все проблемы.

Здравствуйте, user1234, Вы писали:

U>В германии не я один был, а про то что там дешевле ты один заливаешь тут

ты наверное силъно удивишся но и в россии тоже не я один был
поэтому давай предоставим коллегам всётаки возможностъ веритъ своим глазам и решатъ чему они болъше верят

Здравствуйте, user1234, Вы писали:


U>Так что туфта это твои поездки, а сайтикам в принципе можно верить

ну так и веръ, они для таких как ты и создаются
а я извини предпочитаю всётаки веритъ своим глазам

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Т.е. ты столкнулся с тем, что люди жаловались с тем, что их детей не принимают другие дети? С какой-то неблагоприятной средой и негативом? Можно по-подробнее?

Для кого-то секрет что детей иммигрантов могут травить в школе?
Я тут в питере встречаю туристов и уже двое попадалось которые приезжали в город с нацелом поступить в ВУЗ и переехать в Россию. Один из Италии, другой из Польши. Оба там выросли в семьях иммигрантов начала 90х.
С их слов обоим в школе "объяснили" кто они, кто их родители и где их место.
В принципе у нас было так же когда травили "черных", только в этом случае черными оказываются твои дети уже.

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>Здравствуйте, DmitryMS, Вы писали:

DMS>>Мои поздравления — три года в зурихе это срок. Не ясен вопрос — вы думаете что на рсдн люди разбираются лучше? по L пермиту я бы поехал от 150К и выше, по вашему привязанному к работодателю, думаю, 100К потолок — зачем вам платить больше, сами подумайте? — если они могут пригреть всегда страждуших индусов за 80К.

К>Да, все так. А по поводу написания сюда я не согласен. Мне ответили, и ты мне, дружище, ответил, значит все было не зря Надеюсь на плодотворную беседу.
К>Собственно, о поездке сюда я не жалею, я хотел увидеть мир, я его увидел (чтобы это не значило).

Я могу ошибаться, но не все так. Одно из условий приема на работу — это то, что долго искали на рынке и не смогли найти. И в таких случаях чаще легче пригласить на более высокие деньги, чем на 80к (мы говорим об айти). А больше они не платят не из-за индусов, а из-за того, что знают (или думают, что знают), что деться вам некуда с пермитом Б.

DMS>>В самом зюрике редко увидите зарплаты ниже 110 — 115KK — но это не про что, не мне вам рассказывать про цены — подтягивайте немецкий до Б и ишите в финансах — я бы делал так. Есть одна контора там сидит англичанин хenar.ch — попробуйте поговорите с ним, he's got the real stuff. То, что меня настораживает — сильно завышенный курс франка, если он опустится, вы останетесь с 50К евро на руках (если евро конечно не сдохнет до тех пор) и аппелировать можете только сами знаете к кому после этого.

Чего это курс франка сильно завышен? Сейчас Швейцарский нацбанк наоборот держит франк, что бы он не стал уж очень сильным по онтошению к евро.

К>Спасибо за контору, только проблему пермита это не отменяет. Я начинаю планировать свой уход (чтобы быть готовым к любому развитию событий), летом буду шевелиться, посмотрим.
К>Ты можешь мне что-нибудь сказать по поводу пермита Б не-ЕС, который был два года Л? И englishforum, и остальное говорят, что смена работы возможна только если, САМ текущий работодатель будет за меня хлопотать (банкротство конторы, к примеру). Это ни разу не мой случай.

Я поменял пермит Л на пермит Б со сменой работодателя. (Новому) Работодателю пришлось мне делать все документы с нуля, но он это сделал.

А на счет возвращения на Родину... я вот тут пока ЖД билеты пытался купить, уже ностальгия прошла. И за 30+ км я в Германию езжу за продуктами — почему-то никто не сказал о налоге, который немцами возвращается — получается еще дешевле. Если вы покупаете мясо за 60-70 франков и говорите, что неудобно ездить в Германию каждую неделю, то я понимаю, почему деньги заканчиваются так быстро...

Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:

_>Я поменял пермит Л на пермит Б со сменой работодателя. (Новому) Работодателю пришлось мне делать все документы с нуля, но он это сделал.

Я бы сказал: "повезло с новым работодателем".

_>А на счет возвращения на Родину... я вот тут пока ЖД билеты пытался купить, уже ностальгия прошла. И за 30+ км я в Германию езжу за продуктами — почему-то никто не сказал о налоге, который немцами возвращается — получается еще дешевле. Если вы покупаете мясо за 60-70 франков и говорите, что неудобно ездить в Германию каждую неделю, то я понимаю, почему деньги заканчиваются так быстро...

Деньги не заканчиваются. Не надо делать скоропалительных выводов. Я ведь не говорил, что не хватает и питаемся макаронами, на еду и бытовуху хватает. Альди.., правда для детей я там еду стараюсь не покупать.
На эти деньги можно вполне достойно существовать. Проблемы начинаются, когда думаешь о будущем, образовании для детей и т.п.

А в германию без машины особо не поездишь каждые выходные. Первые два года мы ее себе купить (скорее содержать) не могли позволить, а сейчас оптимизм пропал.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik> 9 лет в с++ это то что здесъ оченъ ценится такчто можно вот таким манёвром сразу все проблемы решитъ. и нового работодателя найти котрорый будет вас ценитъ и жене будет легче.
У меня тоже 9 лет.. А где бы поискать..?

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>На Родине, при всех ее недостатках, это проблема даже не стоит. Т.е. однозначно, при моем хорошем доходе как программиста, моя семья будет занимать прослойку местного "среднего класса". Т.е. детский сад, кружки, доп. образование я смогу позволить не особо напрягаясь. Это тот плюс, которые начинаешь осознавать, думая о будущем. Ну а минусы мы все знаем.
Честно говоря, я бы небыл так уверен.. Собственно, я не из Москвы, живу в провинции. Те кто работают в обычных фирмах — горбатятся на ипотеку или кредиты, съедающие ползарплаты. Кружки и доп. образование становятся дороги. А дальше платные лицеи светят.. А уж хорошая вышка и подавно уже платная. Думаю дальше все будет только хуже.
Нормальный уровень, когда о деньгах не думают, могут позволить себе либо удаленщики, работающие уже на относительно хорошие зарплаты (~5 тыс. долл.), либо те кто пролез в "большое начальство" (там суммы примерно те же), либо удаленщики имеющие по 2 работы (опять, в среднем 2*80 тыр, приходим к похожей сумме). И даже это "не фонтан".
Простым смертным живется "не айс".

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>Здравствуйте, mr_kern, Вы писали:

_>>Я поменял пермит Л на пермит Б со сменой работодателя. (Новому) Работодателю пришлось мне делать все документы с нуля, но он это сделал.

К>Я бы сказал: "повезло с новым работодателем".

Я искал пол года.

К>Деньги не заканчиваются. Не надо делать скоропалительных выводов. Я ведь не говорил, что не хватает и питаемся макаронами, на еду и бытовуху хватает. Альди.., правда для детей я там еду стараюсь не покупать.
К>На эти деньги можно вполне достойно существовать. Проблемы начинаются, когда думаешь о будущем, образовании для детей и т.п.

Я пока стараюсь так далеко не занлядывать. Хотя вот сосед, ему 26 или 28. Он учился и работал — сам платил за свое обучение. Здесь к этому немного другой подход (хотя не у всех, согласен)

К>А в германию без машины особо не поездишь каждые выходные. Первые два года мы ее себе купить (скорее содержать) не могли позволить, а сейчас оптимизм пропал.

Пока езжу (не каждую,а через неделю) — вроде бы работает.

К>Три года тут, пригород Цюриха, С/С++ разработчик, 9 лет опыта. Сеньерские обязанности, пишу софт для телекома в маленькой компании, где все разработчики наперечет. Получается до налогов, и с отчислениями за детей, под 90 штук в год. Пермит Б, который был до этого стандартные два года Л, т.е. сменить я никого не могу, но могу весело укатить домой.

А после налогов то сколько остается, и после обязательных страховок??

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>т.е. сменить я никого не могу, но могу весело укатить домой.

Я вообще не в теме Швейцарии, но сколько осталось доработать на текущего работодателя, чтобы можно было его сменить? Если немного, то может можно дотерпеть, потом сменить работу и увеличение зарплаты позволить сделать жизнь комфортнее?

Здравствуйте, кубусь, Вы писали:

К>Проблемы начинаются, когда думаешь о будущем, образовании для детей и т.п.

А что не так с образованием?
Образование там условно бесплатное, если ориентироваться на нормальные универы, а не на типа "крутые" заведения
для богатых иностранцев, типа частных школ при отелях...
Это же не штаты, где круглую сумму надо отдавать. Школы тоже бесплатные.
В России за сравнимое образование намного больше платить придется.

зависит от кантона, от 75 -80 %%. на днях говорил с бывшим коллегой из Женевы — плюется и говорит что развод, он оценил баинг пауэр 1К CHF в 350 GBP по курсу это 680GBP. Средняя рента 2.5-3К из-за сухого рынка депозит в три ренты обычное дело, счет на двоих в рестике с бутылкой вина 200CHF, в витрине универмага видел ботинки за 1.700CHF ну и так далее. народ поголовно кутрит после европы это бросается в глаза. В Цюрихе конечно подешевле все но и зарплаты там 150 потолок, в Женеве можно найти на 180-200КК, если есть хороший опыт. будете конкурировать с работниками ООН и диспмиссий при сьеме кваритры. Народ массово живет во франции. Вообше Швейцария страна налоговых уклонистов и чтобы конфортно там жит нужно иметь уровень дохода сопоставимый с ними.